Le « mythe » des retraités français au Maroc ?
Régulièrement les médias français font état du « phénomène » des retraités (français) au Maroc. Sur le papier cela semble presque trop beau : à coté de la France, le soleil, un coût de la vie inférieur, une fiscalité attrayante, etc … Si phénomène il y a, on peut se demander quelle est son ampleur (1) ?
Le Parisien affirme (en 2005) : « les retraités français sont déjà 36 000 à avoir traversé la Méditerranée – principalement établis à Marrakech, Agadir et Essaouira - tant les arguments de ce pays sont irrésistibles. »
Le Figaro est beaucoup plus précis (en 2007) : « Direction Marrakech, Agadir ou encore Essaouira. Au Maroc, dépaysement et défiscalisation assurés. Aujourd’hui, 42 644 Français ont fait ce choix et ne paient presque plus d’impôts. «Au Maroc, les retraités français ont un abattement fiscal de 80%» assure Tazi Mahmed, attaché commercial à l’ambassade du Maroc en France. »
Dominique de Villepin (qui ne doit pas lire le Figaro) : « 800.000 Marocains résident en France, 30.000 Français résident au Maroc, et nos échanges scolaires sont d”une particulière intensité : 22.000 élèves, dont plus des deux-tiers sont marocains, sont scolarisés dans les établissements français du Maroc. 30.000 Marocains poursuivent leurs études supérieures en France. C”est le premier contingent d’étudiants étrangers dans notre pays. »
On se retrouve avec une incohérence. Si seulement 30 000 français résident au Maroc, comment arrive t’on à 42 644 retraités ? (2)
Selon Maroc Hebdo : « Le Maroc est le nouvel eldorado pour les retraités français qui bénéficient d’une pension confortable. Environ 4.000 retraités ont déjà traversé la Méditerranée pour s’installer principalement à Marrakech, Agadir et Essaouira où ils coulent leurs vieux jours paisiblement sous le soleil. »
Personnellement j’ai quelques doutes sur l’ampleur de ce phénomène. Les seules retraités que je connaisse (3) sont venu s’installer à Marrakech sur un coup de tête. Ils ont revendu leur appartement en France, acheté un plus grand Marrakech. Ils sont restés 1 an et demi et sont finalement repartis. Ils vivent maintenant en France.
Trop chaud, trop de différences culturelles, intégration difficile dans la vie locale, etc … Partir et s’installer au Maroc représente aujourd’hui une “aventure”. Contrairement aux anglais, les retraités français sont me semble t’il plus attachés à retrouver leurs amis, un cadre rassurant.
En revanche je pense que le développement de résidences médicalisées ou de type “village pour seniors” pourrait permettre de mieux répondre à la demande. Cela semble se confirmer par cet article de la vie éco annonçant l’ouverture prochaine de ce type de résidences à Marrakech.
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(1) Personnellement j’estime ce nombre a 10 000 tout au plus. Si quelqu’un a des données précises ?
(2) Les 42 644 retraités dénombrés par le Figaro me font sourire, quand on sait qu’il est impossible de les dénombrer précisément. On peut s’interroger au passage sur la rigueur de certains journalistes français qui semblent reproduire des chiffres sans même les vérifier.
(3) Ils sont d’ailleurs passés au Journal de TFI de 13h00 il y a quelques semaines (juste avant leur départ). Voici la vidéo de leur arrivée au Maroc.
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
Il faut savoir que les chiffres de Villepin sont les chiffres “officiels” donc basés sur les enregistrements de français au consulat. Or celui ci n’est pas obligatoire, il facilite la vie c’est tout. On estime habituellement que dans des pays comme le Maroc, le nombre de français y vivant est environ le double des français enregistrés au consulat.
Salut Laurent.
L’histoire du couple de retraité filmé par le 13h de TF1 est savoureuse: le reportage a passé sous silence le fait qu’ils étaient sur le point de repartir vers la France. Le journaliste recherchait au contraire des retraités s’installant durablement. Le couple a donc du dire face à la caméra les raisons de leur installation. Encore un grand travail de journaliste, au service d’un sujet, envers et contre tout, au détriement de la vérité la plus simple.
Quand je lis ce que tu écris sur les raisons qui poussent les français à retourner à leur pays, comme “Trop chaud, trop de différences culturelles, intégration difficile dans la vie locale, etc …” ça me fait rire un peu.
Quand j’entends dans les médias français les innombrables sujets qui traitent des problémes d’intégrations des étrangers (Marocains dans notre cas) je me dis qui de nos 2 peuples n’arrivent pas à s’intégrer. Est ce des personnes qui vivent depuis PLUSIEURS générations dans un pays autre que le leur, ou bien ceux qui n’arrivent pas à dépasser l’année et demie.
Merci mais vous m’avez éclairer sur le sujet.
@BlusyDays
C’est la nature humaine mon ami. Si les francais viennent au Maroc sans l’argent, je ne penses pas qu’ils seront traites de la meme facon. La preuve c’est les pauves africains qui traversent le Maroc pour passer a l’europe. Et je dis bien “Traverser”
Malheureusement, l’integration a de sens quand il y a une majorite riche et une minorite pauvre dans l’ensemble de la population.
L’argent = Le pouvoir
@BlusyDays
Le couple de retraité que je cite ne connaissait pas trop le Maroc.
Ils se sont laissé un peu aveugler par les reportage idylique de la télé française. Ce qui fait qu’ils ont été surpris …
@Laurent
C’est le cas de la majorite des immigrants maghrebins en europe.
Pour revenir au sujet, à savoir pourquoi les français ne s’installe pas durablement, j’ajouterai un facteur important: le manque d’habitude des français de s’expatrier, même pour de courte période comme les vacances. Parmis les pays riches européens, nous sommes la population qui part le moins souvent à l’étranger pour leurs vacances. Nous sommes aussi très peu à s’expatrier professionnellement (toujours en comparaison à nos voisins).
Cela crée une difficulté supplémentaire pour ces retraités, découvrir sur le tard ce que veut dire vivre dans un pays étranger.
Si on compare aux anglais, eux sont habitués depuis leur plus jeune age à vivre ailleurs que chez eux. La tradition des jeunes diplomés anglais de partir 1 an vivre dans un pays exotique avant de commencer à travailler est un bon exemple de leur capacité à s’expatrier.
Au delà de la motivation pour vivre dans un pays qui n’est pas le sien, ce qui est nécessaire pour réussir son départ c’est la capacité (et l’habitude) de vivre dans un lieu culturellement et socialement différent. Le meilleur moyen de le savoir, c’est de tenter une expérience d’un an, sans couper les ponts financièrement.
Pour finir je citerais l’exemple des parents d’une amie. Ses parents originaires de Madagascar ont décidé de passer leur retraite là-bas. La mère était très heureuse de le faire, le père en revanche le faisait en reculant, un peu forcé par sa femme. 1 an plus tard, la mère est toujours contente de revenir en France et se fatigue un peu de sa nouvelle vie. En revanche le père a retrouvé une seconde jeunesse, et ne revient quasiment plus en France, tellement la vie est devenant stimulante là bas: Il a redécouvert un pays ou le faite d’être un ancien lui confère le plus grand respect (quand il parle on l’écoute, tout le contraire de la France :)). Comme quoi, rien n’est prévisible, on ne sait jamais comment on s’adaptera finallement.
A++
@Laurent
Selon l’ambassade de France au Maroc, http://www.ambafrance-ma.org/presence-francaise/index.cfm le nombre une communauté de 29942 Français inscrits au registre des Français hors de France en 2004. Plus les francais qui n’etaient pas enregistres.
Mon blog: http://www.blogino.com
Ils dépasseront même plus de 60 000 plur certaines staitstiques et leur nombre augmente en fleche chaque année, les retraités surtout homme seul espere aller vivre au maroc epouser une jeune marocaine qui lui servir de sage femme…en attendant la construction des maisons de retraites au Maroc.
, le ministre de l’intérieur seul dispose du nombre approximatif ( beaucoup aussi sont clandestins pour une raison ou une autre ), mais on ne veut pas en parler….c’est encore un tabous, vu l’ombre et la controverse sur ces installations.
Est-ce vraiment utile au pays ?
Combien ça rapporte en devise ?
Les maisons d’hôte en noire ?
Le bronzage tout nu sur les terrasses de marrakech sans respect au familles ( ce qu’ils en font même pas chez eux )
Sans parler de la débauche la pédophilie…
Pourquoi ils ont fuient la côte d’ivoire..
Autant de sujets tabous, il n’y a pas que le chiffre qui mérite d’être débattu en plein public….mais la presse marocaine est encore nulle.
@Hamza, les hommes seuls retraités qui aimeraient épouser une marocaine sont sans doute moins nombreux que les marocaines ou les marocains souhaitant épouser un européen… et dans les couples mixtes que je connais, la différence d’âge est moins grande que dans beaucoup de couples marocains où un homme mûr s’offre une deuxième épouse jeunette et gracieuse en délaissant la première (qui peut parfois être satisfaite d’un arrangement qui lui laisse une certaine tranquilité).
Savoir si c’est utile au pays… “aux marocains de compter”
Les installations au black sont tout aussi nombreuses de la part des marocains, et je peux te citer plein d’installations non officielles dans tout le sud, purement marocaines… dans notre village nous sommes les seuls soumis à TVA, par exemple.
Le naturisme sur les terrasses est un manque de respect. De mémoire, cela a coûté quelques licences et quelques mois de prison à certains.
Quant à la débauche et à la pédophilie, cela commence à m’énerver fortement qu’on mete cela sur le dos des touristes. La pédophilie n’a rien de nouveau au Maroc, il suffit de se rappeler les captifs (et je dis bien les captifS, pas les captives) des caïds et des pachas avant la colonisation, pour savoir qu’on a rien inventé sous le soleil. Il suffit de lire un peu des blogs de femmes musulmanes pour savoir pourquoi elles refusent d’envoyer leurs jeunes enfants à l’école coranique, et exigent d’être présentes quand le fqih, à domicile, leur apprend à lire le Coran.
Les petites bonnes des campagnes exploitées par “Ami” et violées par lui et ses fils, qui bossent 10 à 12 heures par jour, et qui couchent sur un galetas dans la buanderie, ce ne sont pas les touristes non plus…
Et il y aurait moins de pédophilie si il n’y avait pas autant d’enfants abandonnés dans les rues, parce qu’un enfant sans père c’est tellement honteux qu’on en détourne le regard. Il y aurait moins d’enfants abandonnés, aussi, si ce n’était pas tellement insurmontable pour la culture marocaine d’adopter un gamin sans parents, et d’introduire dans sa famille un enfant “dont on ne sait pas d’où il vient”.
Tous les marocains ne sont pas des pervers ou des exploiteurs, mais il y en a. Tous les touristes ne sont pas des anges, non plus. Mais à tout leur mettre sur le dos, on se défausse trop facilement des problèmes…
beaucoup d’intelligence de la part de marie-aude Koiransky vous avez tt a fait bien perçu les problemes . ayant fait de longs séjours sur Agadir j’ai pu constater que si parfois on peut déplorer la mentalité des touristes ou résidents Européen , celle de marocains plutot favorisés , est beaucoup plus indigne envers ses propres concitoyens. ( arnaques , mauvais traitements , pédophilie , etc…)
n’avez vous pas remarqué que l’intolérance , les difficultées d’adaptation , est le propre du vieillissement … malheureusement ! les rtraités n’y échappent pas !! ils ne sont pas pret a accepter la différence !!
et le maroc c’est une autre culture … je ne fais pas racisme envers les vieux suis moi meme retraité de 68 ans
malheureusement un constat pas drole de vieillir … et en plus que va t on laisser de positif aux générations futures .. une devise tout pour nos petites gueules….
attristant non?
@marie-aude Koiransky
Vous avez certainement l’avantage de manier avec élégance la langue qui est la votre d’un ton très persuasif, ne laissant nul doute de la véracité de votre texte pour ceux qui n’ont pas forcement le temps de chercher au dela du superficiel. Je n’ai pas la prétention de vous égaler sur ce plan.
J’ignore d’ailleurs pourquoi vous soulignez que c’est l’avis de “femmes” musulmanes!? les hommes ne porteraient ils pas d’amours pour leurs filles/fils?).
Cela dit sur le contenu il y a beaucoup a dire et je doute que combien meme vous auriez passé des années au Maroc vous etes en droit d’affirmer ce qui sont pour vous des realité. L’histoire des kaid et des pacha..kaid je veux bien, mais pacha…l’appellation a elle seule est vielle de centaines d’annees. Quant aux fqih auquels on refuserai de confier nos enfant pour des séances de cours (communes je le precise) je pense que vous confondrez avec la réputation des des hommes et femmes d’église que la liberte d’expression mal utilisée a dessiné comme pervers(se) ou pédophiles (mon avis personnel est tout le contraire de cela). Personnellement, je n’en ai pas la phobie de déposer mon enfant (prunelle de mes yeux je le souligne) en classe d’apprentissage coranique, ni ma femme d’ailleurs (Rassurez vous je ne la bat pas et je n’en ai qu’une seule
Maintenant en dessinant les marocains comme arrivistes immigrants afin de se marier a des européennes vous faites un grand raccourci de beaucoup d’autres catégories, chose que je trouve insultant. D’autant que vous n’hésitez pas a être anecdotique et parler de cas isolés que l’on vous aurait raconté: a en croire ce que vous dites, je vais me garantir afin de constamment jouir d’une femme “fraiche” en me remariant tous les dix ans! :-D. Non Madame, il existe des travailleurs qui ont lavé, lustré, balayé vos rues…participé à vos guerres et a la construction de vos prouesse architecturales ou encore mieux, programmé votre logicielle de messagerie favori :-). La meilleure étant… “aux marocains de compter” …mmm…ca sent le mepris tout ca….
Du respect donc c tout ce que voudrait demander maladroitement @Hamza.
Quant a mon avis personnel sur le sujet, je respecte beaucoup les Francais/europeens, j’utilise leur langue c’est la moindre des choses :). Cela dit pour reprendre vos mots “Cela commence a m’énerver fortement” de constater le mépris véhiculé par certains de nos invités, spoilant de ce fait le respect que nous vous portons quant vous n’acceptez pas notre différence de culture…
@Badr
En ce qui concerne l’ancienneté des bacha, je me permettrai de vous rappeler que les derniers bachas étaient ceux de Marrakech, et que ce n’est pas parce que l’appellation est vielle de centaines d’années que ce que je décris n’a pas existé, jusqu’à disons… la moitié du siècle dernier.
Je parle de femmes musulmanes parce que j’ai la manie d’être un peu précises quand je parle de mes sources, et qu’en l’occurrence c’est sur des blogs de femmes et pas d’hommes que j’ai lu ceci.
Pour l’anecdote, je vous signale être mariée à un marocain.
Et vous avez une façon très curieuse de renverser les choses, pour m’accuser d’un mépris qui n’a jamais été le mien.
Je ne fais que dire que les choses ne sont pas si blanches et noires qu’on a l’habitude de le dire, et que les responsabilités sont largement partagées.
Quant à répondre à la question d’un marocain sur la façon dont doit évoluer son pays, en lui disant “c’est votre pays, à vous d’évaluer et de décider”, il faut vraiment avoir l’esprit tordu pour y voir du mépris.
Restez donc dans vos illusions… et voyez le mépris et le racisme là où il n’est pas.
@Marie-Aude Koiransky
A une formulation claire et explicite comme celle-ci, je m’incline.
En tout cas merci pour vos efforts afin de me sortir de mon illusion 
L’idée étant donc que la responsabilité est partagée, que nous nous devons de respecter nos differences sachant que nous ne sommes pas Saints…pas plus que vous…
“c’est votre pays, à vous d’évaluer et de décider” ne laisse pas de doutes ou d’espaces d’interprétations “tordues”.
Mais ce n’est pas la formulation que vous aviez utilisé
Sans rancune!
C’est vrai que j’écris parfois trop court … je m’en rends compte grâce aux commentateurs de ce blog, notamment
Bonne soirée à vous
aimerait en savoir plus sur imposition des francais vivant au maroc merci
Moi petit français, je songe moi aussi à vivre à la retraite une partie du temps au Maroc. Il y a bien sur le problème de l’intégration minimale et je ne pense pas que l’on puisse découvrir ce pays et les gens en vivant dans une résidence de luxe qui ressemble au fond à un ghetto. Le mieux serait de pouvoir y exercer des activités bénévoles afin de cotoyer les habitants de son quartier ou de sa ville ; mais est ce possible ? A quand un rejet des marocains pour les riches immigrés qui s’installent ?
Bonjour,
Je suis marocain je n’ai aucun probleme a reconnaitre que la société marocaine a des graves problemes de valeurs. Tous les phenomènes que Marie a decrit existent bel et bien et s’il vous plait dans les endroits les plus reculés du maroc qui n’ont jamais vu un seul touriste et qui n’ont peut etre jamais vu un ecran de télé.
il y a une difference flagrante entre ce que le citoyen marocain dit et ce qu’il fait. tout le monde dit qu’il a des valeurs, qu’il est contre la corruption, contre le mensonge, contre le vol, contre l’atteinte au moeurs de la société amsi peu de gens en fait respecte ces prinpes de vie. Alors, on se trouve avec des citoyens qui font le contraire de leurs propres principes.
c’est facile d’accuser autrui de nos propres problemes parce que ca nous nous oblige pas a agir et nous deresponsabilise. Mais, au fond, la solution, c’est de reconnaitre nos defauts et de montrer un projet de société pour les corriger. Or un projet de société, c’est ce qui manque au Maroc et personne n’a un projet de société pour ce pays.
Merci
@ Mary-Aude,
Un peu plus de respect pour ce beau pays qui vous heberge et ces gens chaleureux qui vous traitent avec respect et dignite!
Le fait que votre mari soit marocain n’excuse pas votre ton meprisant envers nous…
Soit, ce que vous pointez du doigt existe dans notre cher pays et il faut etre aveugle pour l’ignorer, mais il m’est difficile d’accepter que vous fassiez reference a notre heritage culturel et religieux et que vous lui intentiez un proces en le jugeant responsable detous les maux de notre societe!
Que faites vous pour endiguer toutes les injustices qui vous entourent: avez vous cree une association de lutte contre la pedophilie, la violence conjugale, l’insertion sociale des meres celibataires, l’analphabetisme?…
Vous dites vous meme habiter dans un petit village au Sud de Ouarzazate, avez vous donne l’exemple autout de vous a tous vos voisins en leur montrant que tout un chacun est tenu par son devoir civique de participer a la construction d’une meilleure societe dans un pays ou la pauvrete et l’ignorance ont fait et font des ravages? : si vous habitez un village ca devrait etre tres aise pour vous car il ya tout a faire !!!
Entre decrire des phenomenes ou des faits et les juger, il y a tout un monde madame: nos marocains du Maroc ne s’attaquent jamais a vos emblemes religieux ni aux scandales de vos eglises ni aux maux, oh! combien nombreux, de vos societes: au contraire, on respecte votre avance technologique et on tente de mimer les recettes de vos succes. Respectez cela s’il vous plait, payez vos taxes et essayer de ramener du positif autour de vous en agissant et non pas en jugeant et en croyant pretentieusement detenir la verite biblique, comme j’ai cru comprendre en lisant vos commentaires dans ce blog de Laurent Bervas que j’apprecie bcp d’ailleurs.
@kenza
J’ai cru me retrouver une fois de plus 50 ans en arrière, dans une cour de récré, avec le fameux “c’est celui qui le dit qui y est”.
Pourquoi rejeter une discussion en la renvoyant à la face de l’autre avec une glace?
Quels pauvres arguments !
On parle ici des spécificités marocaines! il y a peut etre pire ou mieux en Thailande , ou à Cuba aussi ???
Bonsoir,
une réflexion constructive, pourquoi pas de penser créer une association ou un club pour l’amour de son pays, objectif faire aimer notre pays aux marocains du bled en premier et pour mieux protéger notre environnement ainsi que notre passion et les faire partager avec les autres du monde.
Je pense qu’il faut savoir pardonner et avancer pour mieux partager constructivement, personne n’est à l’abri de l’erreur.
Si vous voulez que vos rêves se réalisent, ne dormez pas !”Proverbe juif”
Donc les pourparlers sont très efficaces seulement s’il y a les actions en appui.
PS/ rassurez vous je suis d’origine marocaine du vieux quartier populaire casablancais Derb espagnole mais grâce à Dieu on s’est battu pour rejoindre l’autre bout du monde mais sans oublier nos origines : la simplicité commandée avec respect
@Kenza
Je ne suis pas certain que bâillonner quelqu’un de faire part de son témoignage soit une excellente chose.
C’est une chance d’avoir une petite dose de témoignage ( fut-il pas toujours vrai : mais en l’occurrence ce que raconte Mary-Aude ne me semble pas totalement faux) avec une liberté de pensé.
L’un des gros problème dans la société Marocaine c’est de s’attaquer à quelqu’un qui ose dire ce qu’il voit. @mohssine a dit une chose tout à fait vrai : “Alors, on se trouve avec des citoyens qui font le contraire de leurs propres principes.” : Vous savez pourquoi ? Parce que à chaque fois que quelqu’un témoigne de la réalité des choses , on lui rétorquer que ce n’est pas ses oignons ( au mieux) .
Je ne suis pas toujours d’accord avec Mary-Aude mais sa liberté de ton ( bien que entravée par son activité commerciale et donc pas toujours objective dans certaines de ses interventions) ouvre le chemin aux débats. Alors débattons, argumentons, faire des reproches éventuellement ( j’en ai fais moi même quand elle a refusé le droit à quelqu’un d’exprimer son point de vue), mais de grâce ne demandons pas aux gens de la fermer .
Et pour finir, il n’y a rien qui manque de respect au Maroc et aux Marocains que les visions angéliques : “Ah ils sont bien les marocains”,” ah les taxis trichent mais ils ne gaganent pas bcp” ., mais en privé c’est un autre langage : ” c’est culturel ces vols”, “c’est l’inertie, ils ne seront jamais capables de rien” : ces paroles et leur contraires sont dites des mêmes personnes( j’en ai même filmé à leur insu certains)… cela me met en colère car c’est nous prendre pour des attardés à qui on doit tout excuser .
Un bon point de vue d’Abdel (mais en l’occurrence ce que raconte Mary-Aude ne me semble pas totalement faux) avec une liberté de pensé.)
C’est en mettant le doigt ou il le faut que les choses finiront un jour d’évoluer peut être pas pour nous mais avec un peu de chance les prochaines générations pour vivre un monde sain et meilleur.
Le serment du muet est dans son cœur forcement il faut quelques personnes qui informent et d’autres qui corrigent, cela assure une ligne de conduite au seuil mini.
Qui ne risque rien n’as rien.
Tous les excès sont mauvais et Dieu sait que ça nous manque pas chez nous par la force de la misère, la peur, et l’inquiétude d’avenir d’où ces comportements hard et push naissent sauf à l’exception de 10% à 13% qui en profitent de cette faiblesse pour s’enrichir et s’écarter de ce monde parallèle, c’est triste qu’ils ne partagent pas à faire travailler nos marocains avec des salaires correctes.
@kenza, voyez-vous, votre “attaque” tombe d’elle même, puisqu’à votre question “avez vous créé une association” je peux vous répondre oui. Une association qui existe depuis plusieurs années… et par ailleurs, au delà de notre action associative, j’aide d’autres associations, notamment en leur faisant gratuitement leur site internet, ou en les mettant en contact avec des gens qui cherchent à donner des choses ou à agir au Maroc.
Pas de bol, n’est-ce pas ?
Au delà de ça, en ce qui concerne le manque de respect, je vous renvoie à ce qui a été écrit plus haut. Je n’ai parlé nulle part dans ce post de la religion, car ce n’est pas l’Islam qui conseille à des chibanis d’épouser des petites jeunes toutes fraîches, ou à des fils de famille de violer les petites bonnes.
Manque de respect ? Envers qui ? Envers des gens qui ne sont pas respectables ? Sans aucun doute. Mais nulle part je n’ai dit que ces gens là “étaient le Maroc”. En revanche, si on cache trop les choses, si on défend trop, “par principe” tout ce qui est marocain, devant ce qu’un étranger se permettrait de dire, jamais ce genre de problème ne bougera.
Je serais ravie que vous participiez aux efforts de notre association, d’ailleurs
@Marie-Aude
“…des chibanis d’épouser des petites jeunes toutes fraîches”
J’y trouve une certaine forme d’ostracisme ! Un chibani doit obligatoirement mettre en avant le critère d’épouser une chibania pour être bien ?
Je ne vais pas tomber dans les clichés : en occident c’est pareil !
Mais pour moi l’amour n’a pas d’âge ! Le seul problème c’est que les 2 ne vielleront pas ensemble .
@Mari-Aude,
Mais c’est incroyable: vous savez, ca fait 10 ans que je ne vis plus au maroc, mais je peux vous dire que j’ai fait la mission francaise et que la, pour ne pas dire autre chose, je sens que je suis a la recre, en 6eme, a chaque fois que je lis vos commentaires!! En tout cas ca change grave de l’expertise et du professionalisme des moderateurs americains!!!
En tant que moderatrice, il faut faire part de bcp de maturite, de recul et il faut surtout s’elever bien au dessus des reglements de comptes quand une attaque vous semble personelle!! Au contraire, il faut ORIENTER la discussion dans une direction constructive!!!
Le but d’un blog est d’encourager la discussion en ouvrant a chaque fois de nouveaux horizons pour des discussions productives, et non pas plonger les yeux fermes dans le piege des :”et toc, t’as vu que j’avais raison!!” comme vous venez tout juste de le faire. Mais bon, ca ne m’etonne pas du tout car les traits de votre personnalite transparaissent a travers vos commentaires, c’est incontrollable!
Avoir etabli des associations et participer a votre devoir civique dans votre pays d’acceuil n’est en aucun cas un accomplissement, c’est juste un moyen, pas un but. Tant mieux pour vous, ou devrais-je dire Merci peut-etre, ca vous flattera un peu plus…
Maintenant pour revenir au sujet, epargnez nous les cliches genre “des chibanis qui epousent les petites jeunes…” comme si cela n’existait qu’au Maroc, c’est revoltant a la fin!!
Je suis la premiere a reprocher tous les maux de mon pays a la misere, l’ignorance mais aussi au laisser-aller des marocains qui se complaisent dans leurs paradoxes et dont la majorite souffre d’une skisofrenie (excusez l’ortho) chronique. Mais quand unne francaise partage le quotidien des villageois de Sud, j’attend d’elle qu’elle fasse des analyses un peu plus pointues de ce qui l’entoure et surtout, de s’eloiger des prejuges superficiels que tous les medias du monde se relayent a propos des mechants arabes pedophiles et polygames et des femmes musulmanes (pour reprendre vos propos) qui sont toutes soumises…
Au fait, juste parce que je vous vois deja venir, meme si je vis aux USA depuis 10 ans, l’activisme social envers mon pays est dans mon ADN et j’ai a mon actif plusieurs associations qui servent l’interet de la femme et des enfants au Maroc. Aussi, je visite plusieurs fois par an et non, je ne reste pas qu’a Casa, mais je suis sur le terrain au fin fond de nos villages les + pauvres, pour lesquels j’essaie d’apporter un sourire en ramenant des bien sponsorises par nombres societes americaines et multinationales. Mais bon, mon Maroc adore me dois bien plus que ca and I wish que je pouvais faire bcp plus!!
@Abdel, tu sais très bien à quoi je fais allusion quand je fais le rapprochement entre chibani et chair fraîche. L’amour n’a pas d’âge, la consommation sexuelle, oui
@Kenza, 1- je ne suis pas modératrice, je suis rédactrice, et si vous ne souhaitez pas que je réagisse comme cela, vous n’aviez qu’à ne pas attaquer. Votre façon de vous adresser à moi était loin d’être constructive.
En ce qui concerne les clichés, si vous aviez pris soin de lire l’intégralité de ce post, vous virriez qu’il ne s’agit que d’une réponse à un autre cliché, celui des touristes apporteurs de tous les maux, et que les éléments dont je rappelais l’existence l’étaient uniquement pour dire que rien n’était noir ou blanc. Mais comme vous avez déjà instruit le procès, je vous laisse le continuer seule.
hahaha!! decidement, c’est peine perdue avec vous, madame la redactrice!
Ne me laissez pas seule, je risque de m’ennuyer sans vous… C’est bcp plus sympa quand on a des gens bornes et nombrilistes qui croient que le monde tourne autour d’eux!! Pas surprenant qu’ils se retrouvent a vivre dans un patelin perdu au milieu de nulle part a refaire le monde sur Internet!! Heureusement que vous etes la…chere Marie-Aude!!!
Bonjour,
Heureux de voir que vous avez des excellentes réflexions différentes mais dans le fond complémentaires mme si elles sont divergente preuve du raisonnement démocratique et du fort caractère, c’est stimulant pour les hommes (rire je ne suis pas mazot ). Peu importe c’est en essayant encore et encore que le singe apprend à bondir si non Quand les éléphants se battent, ce sont les fourmis qui meurent donc pensez comment chacun peut réussir sa mission à sa façon et à son rythme .
Pardonnez mes métaphores.
Encourageons nous à continuer. Pour info, forcé par la suggestion de Kenza pour une fois
Je communique que je participe également et fortement dans une association pour une mission de la prévention routière et c’était suite à l’accident mortel qui a subi un grand frère restant handicapé toute sa vie. Et d’ailleurs quiconque est ou peut être victime directement ou indirectement au Maroc, la moyenne au Maroc est alarmante sans entrer dans les détails Statistiques. Unissons nous pour être une arme de frappe en débattant sur tous les points y compris les plus noirs et les plus sombres et qui font mal pour toucher et sensibiliser de bouche à oreille. Cette méthode peut être aussi une forme d’aide à l’accès à l’information en utilisant tous les canaux et les réseaux communicatifs se sont des outilles efficaces et surtout dans le monde africains et pour rire le tamtam africain, le téléphone arabe,
Espérant que la presse prendra le relais un jour et elle se doivent d’accomplir sa tache sans censure.
.
@Kenza, @Marie-Aude
Vous avez 2 expériences Enrichissantes, Faites en nous profiter . Vous avez besoin de vous retrouver sur ce qui vous est commun : l’envie de bien faire.
Je ne peux pas m’empêcher de me retrouver tantôt dans l’analyse de l’une et tantôt dans l’analyse de l’autre : tout dépend de quoi on cause !
Ca rappelle l’ambiance dans l’entreprise ! Mais c’est positif après tout !.
Mais bon revenons au sujet : un commentaire m’est paru convaincant, c’est de “pause” dans le billet “ce qu’il manque au maroc” :” … l’auteur de ces lignes avancent ce genre d’arguments c’est qu’il les placent dans le contexte marocain, contexte hautement emprunt de religiosité. Le Maroc c’est un peu l’Empire de la Morale ”
C’est en effet le contexte Marocain , dans tout sa splendeur mais aussi (surtout?) dans toutes ses contradictions, qui fait qu’il est difficile d’aborder certaines réalités sans se heurter.
Quant à “@Abdel, tu sais très bien à quoi je fais allusion quand je fais le rapprochement entre chibani et chair fraîche. L’amour n’a pas d’âge, la consommation sexuelle, oui “, justement Marie-Aude, je ne sais pas . J’ai vu bcp de français avec des petites jeunes , et j’en suis heureux , chacun y trouvant son compte : les filles une forme de respect et les hommes une certaine stabilité affective : c’est de l’amour quoi qu’en dise ou en pense.
Quant aux chibanis (Marocains je suppose?)dont tu parles : des vieillards avec des petites jeunes, j’en ai plus entendu parler que vu (mais je ne connais pas tout , d’où l’intérêt de ton explication du phénomène que tu évoques). Exception faite des milieux de la prostitution, notamment les boites de nuit orientales - mais pas qu’orientales-, où effectivement des “vieillards” sont accompagnés de jeunes filles qui elles mêmes sont à la recherche de cette formee d “maturité” (financière ? . Mais ceci n’est pas propre au Maroc, il suffit de se rendre au VIP, ou le bar fly, si vous pouvez entrer, ( pour ne parler que de ceux la) à Paris , que le phénomène est à peine différent : le point commun, toute proportion gardée, : le fric .
Il y a néanmoins un phénomène (propre au Maroc ?) qui m’a surpris à mon retour au Maroc, c’est l’attrait des jeunes filles pour les hommes mûrs - mais pas garbataire -. C’est sans doute culturel .
Ceci est ce que j’ai vu. Je suis preneur de ton témoignage,cependant, ce lieu est fait pour ce type de partage.
@Abdel, en ce qui concerne la relation entre une jeune marocaine et un chibani aroumin, il y a des cas de “vrais couples”, il y a aussi beaucoup de cas d’espoirs déçus, trompés, de descente de police commanditées, etc… peut être devrais je relancer la série des Marcels. Il y a aussi des cas de filles déçues, parce qu’elles n’arrivent pas à comprendre qu’on puisse être sérieusement amoureux sans vouloir se marier. Et puis il y a ce qui ressort de la “prostitution entre adultes consentants” comme certaines vieilles européennes qui se promènent sur le remblai d’Agadir. On peut avoir du respect pour sa cliente, et il y a des cas rares où on peut avoir de l’amour pour une femme de quarante ans son aînée… mais il ne faut pas que l’arbre cache la forêt.
J’ai vu beaucoup de cas au bled profond de mariages déséquilibrés. Un de ceux qui m’a sans doute le plus frappée était celui d’un nomade près de chez nous, entre 50 et 60 ans, bien usé par le désert, et sa femme, qui devait avoir 10 ans de moins, pas en meilleur état. Et sa deuxième femme, à peine vingt ans, “pour le travail”. Travail de jour et travail de nuit bien sûr.
Sans violence ni contrainte autre que celle de la tradition, de l’habitude, du respect, des parents, et de la préférence d’être mal mariée plutôt que célibataire à la maison.
Le Maroc est suffisamment divers pour qu’on ne puisse pas faire une loi générale mais les féministes marocaines le disent toutes : “en moyenne” ce n’est pas enviable d’être femme au Maroc, surtout quand on n’a pas beaucoup d’argent. Et une partie de cette attirance des femmes pour les hommes âgés c’est aussi “ça sera plus vite fini” (ça aussi, je l’ai entendu).
Quoi qu’il en soit… je n’exclue pas la prostitution, puisque le début de cette discussion était simplement de rappeller qu’elle n’est pas le fait exclusif des touristes européens, et qu’elle se pratique aussi allègrement entre marocains. Une responsabilité équitablement partagée.
avec 30-40.000 retraités, il est faux de parler de mythe ou phenomene. c’est une goutte d’eau.je suppose que ce sont qlq aventuriers.
bcp de retraites s’installent sur un coup de tete, apres avoir été en vacances 1-2 fois,c’est nouveau, il y a du soleil, cela leur semble paradisiaque. pour savoir si on peut reellement vivre dans un pays, il faut y sejourner 6 mois minimum.
j’imagine tous ces retraites,vivant en cercle fermés dans des zones immobileres concues pour les etrangers. ils s’integrent pas dans la population locale, essaient de continuer à vivre à l’europeenne,
et puis ils se rendent comptes des problémes administratifs,des carences du systeme de soin, pas de medecins de famille qui vient à domicile,aller dans des hopitaux privés ou ils sont “tondus” en payant des prix exhorbitants, peu de piscine publique, peu de bibliotheques,peu d’activités pour les seniors,et etre tjs confrontés aux arnaques et corruption,aller dans des magasins ou resto de qualité est aussi cher qu’en europe,
Finalement un pays de culture tres différente à tous points de vue.
Je comprends que apres l’euphorie des premiers mois, ils s’emmerdent et ont envie de retourner.
Ce blog tourne en une recre d une ecole primaire.
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Oh, la france et le maroc.
i withraw from wasting time on this useless “Educational” blog.
Morocco is in your hands, keep on saving it. it depends on you.
A lire ce blog, cela ne donne pas envie de vivre sa retraite au Maroc. Merci Marie-Aude, Mohssine et Kenan, pour ces témoignages. Je comprends que cela puisse en choquer car pour beaucoup, seul l’européen, l’homme blanc, peut être fautif.
bonjour,
je souhaite réaliser un reportage à marrakech au plus près de la réalité des expatriés français originaires du sud est de la france pour deux journaux. Je n’ai pas d’a priori, seulement besoin de contacts sur place.