Commentaires sur : Sarkozy : L’homme qui valait 3 Milliards

Par : Ibn Kafka

Ibn Kafka — Wed, 24 Oct 2007 23:06:56 +0000

Laurent, il y a une faille dans ton hypothèse 1: c’est de croire que la prise de décision est rationnelle, ne serait-ce que du point de vue économique – « Commme je l’ai indiqué (et comme beaucoup comme nabil le pensent), il y des projets bien plus urgent au maroc que de faire voyager a grande vitesses quelques privilégié (compte tenu du prix prévisible du billet). La question de départ reste entière commence cela se finance ? ». La décision a dû être prise entre quelques conseillers du Roi, éventuellement Ghellab et le Roi lui-même, sans compter les pressions françaises qu’on peut imaginer, tant du côté politique (quoi? vous nous achetez pas le Rafale?) qu’économique. Je présume que les arguments politiques ont pesé, de même que la fascination d’un ingénieur comme Ghellab pour les aspects techniques – un peu comme on ne verra jamais un informaticien refuser un joujou hors de prix, pas nécessaire mais disponible – sans compter le prestige d’un tel projet, maintenant qu’Alger aura une mosquée plus haute que la mosquée Hassan II de Casa

Je pourrais te citer d’autres méga-projets tout aussi irrationnels du point de vue économique – les marinas de Casa et Salé, la construction de 25 hôtels supplémentaires à Casa, les innombrables projets touristiques en zone aride (Marrakech & Ouarzazate – personne ne semble avoir dit à nos investisseurs qu’il y aura des coupures d’eau dans quelques années…).

Il me semble encore plus irrationnel de croire que l’Etat français fasse un don de 30 milliards de dirhams au Maroc pour le type de projet d’infrastructure qui est censé être auto-financé et qui ne fait jamais, dans la pratique de l’aide au développement, l’objet de dons mais de prêts, à taux bonifié dans le meilleur des cas. Sachant en plus que la loi de finances (française) 2008 prévoit suppression de postes dans la police, l’éducation nationale ainsi que la suppression de tribunaux en province…

J’espère que l’hypothèse n° 3 se vérifiera…

Par : Panama

Panama — Wed, 24 Oct 2007 21:18:58 +0000

Salut,
On est tous OK sur la pertinence de ce projet (TGV) alors que tant de choses manquent à court terme, tous également d’accord sur la complexité et la fragilité du financement mais je vous trouve tous quand même bien « terre à terre » !!

Ce que je veux dire par là (sans offense aucune) c’est que le principal n’est il pas finalement de lancer une dynamique, avoir de grandes ambitions (ou montrer aux autres que ce pays est serieux quand il parle de dévelopement)?
Je pense que c’est le genre de projet qui peut avoir un effet boule de neige et entraîner d’autres projets vraiment rentables et pour cela, faut un minimum, avoir la tête dans les nuages. A défaut d’être forcément « réaliste », ce projet c’est aussi une opération de com’, un gage de sérieux à tous les investisseurs soudainement intéressés par ce pays (apparemment) ultra moderne !
Je crois que c’est le pari du roi et la revue de presse que je viens de faire (anglophone) confirme la pertinence de cette vision (la nouvelle a été repris par beaucoup de médias anglais et suscitée encore plus d’interêt de la part de gens qui ont du fric – le maroc fait doucement sa place dans le coeur des goldens boys anglosaxons).
Si je peux me permettre, vous vous questionnez beaucoup sur le projet en lui même, mais peu sur les conséquences qu’il peut avoir.

Bref,je pense que c’est une bonne opération pour nous tous: du boulôt pour les francais, du prestige et une « image » (ils aiment tant cela..) pour les marocains. Pour le financement, on repassera dans quelques années et après tout, nous sommes dans une société de CREDIT, tout le monde achètent sans savoir qui paiera. Je suis résidant londonien (dans la finance) et croyez moi, ici ce n’est pas le genre de question qu’on se pose (cf. SUBPRIME).

Concernant les paroles de l’expert de 20m : Oui la Chine s’intèresse plus au matelas de devises algerien mais c’est une explication vraiment trop simpliste : C’est aussi une question de liens commerciaux historiques (le Maroc achète à l’ouest et l’Algerie à l’est) et les marocains n’ont de toute façon pas le choix : soutenus par la France et les USA, ils se doivent de s’y équiper (les chinois financent des projets autrement moins sûrs et rentables en Asie du sud est et en afrique noire).
Enfin, pour les Rafales (j’adore ce nom, ça sonne vraiment bien) , c’est malheureusement dommage pour le boulot français et inutile pour les marocains (et je crois sincèrement qu’ils s’en passeraient s’ils pouvaient arrêter cette escalade militaire dont ils n’ont pas les moyens) mais Realpolitik oblige, le royaume enchanté ne peut se laisser dammer le pion par les généraux algériens, question d’équilibre de la terreur … là encore, je souscris malheureusement.

Sinon Laurent, très intéressant ce blog et ce site que je suis depuis un moment. INNOVANT.

merci.

Par : bidaoui

bidaoui — Wed, 24 Oct 2007 15:53:44 +0000

ok il faut que le maroc avance et améliore son réseau ferroviaire – mais passer directement du train de cow-boy au tgv ça laisse sceptique ( comme il n’y a qu’une voie, par exemple entre casa et marrakech, le train se range dans une gare à mi-chemin et on peut parfois attendre 1h immobilisé pour permettre le croisement des trains).
doubler les voies en utilisant des trains un peu plus rapides -sans trop augmenter le prix des billets- semble plus raisonnable.

Par : Laurent Bervas

Laurent Bervas — Wed, 24 Oct 2007 13:37:30 +0000

@Maroc-eco
Je suis d’accord : l’article fait un racourci entre couverture (supposée) de la Coface et le financement par le contribuable Français. Je vais donc étayer mon raisonnement.

Il y a pour moi 3 hypoyhèses concernant le projet du TGV marocain :

1) Le projet vera le jour et sera financé par l’état marocain

Hypothèse qui me semble déconnecté de la réalité. Commme je l’ai indiqué (et comme beaucoup comme nabil le pensent), il y des projets bien plus urgent au maroc que de faire voyager a grande vitesses quelques privilégié (compte tenu du prix prévisible du billet). La question de départ reste entière commence cela se finance ?

2) Le projet voit le jour et est subventionné par la France

Je pense que si le projet voit le jour, vu son cout, il me semble bien improbable que l’état marocain le finance seul. Un financement Coface transformé en aide au développement, prise en charge des surcout par l’état français, … On voit aussi l’opportunité de l’état Français de subventionner de manière déguisée (comme le soulignait marie-aude).

3) le projet ne vera finalement pas le jour.

Soit le projet butera sur son financement ou des problèmes techniques . Comme je l’ai déjà exprimé dans un précédent billet, je ne pense pas que le TGV soit le meilleur choix. Il existe d’autres train rapides, moins couteux à l’achat, à l’entretien et à la réalisation des voies.

Il sera intéressant d’en reparler ds qlq années …

Par : pchht

pchht — Wed, 24 Oct 2007 13:22:01 +0000

Casablanca-Agadir par train:
Arrivé à marrakech, tu descends du train pour prendre un autocar qui poursuivra la route pour t’emmener a destination car il n’y a pas l’once d’une odeur d’un projet dans le ministere du transport au sujet d’une liaison ferrée entre marrakech et agadir, « LE MALHEUR ».
Il faut applaudir le maroc qui vient de jeter 2 milliards d’euros par la fenetre pour les caprices de certains, alors que toute la population marocaine si l’on fait un sondage dira que les tarifs du train normal (ou presque puisqu’il date d’avant la naissance du christ) sont cher.

Par : nabil

nabil — Wed, 24 Oct 2007 10:15:52 +0000

Et pendant ce temps, certains n’ont pas l’eau potable, pas d’électricité, vivent très en desssous du seuil de pauvreté sans couverture sociale, etc, etc…
Un grand merci au gouvernement marocain qui a su investir dans des projets prioritaires et humanitaires tels qu’une ligne TGV entre telles villes et telles villes ainsi que sur un contrat d’armement!

Le peuple saura s’en souvenir!

Par : Larbi

Larbi — Wed, 24 Oct 2007 09:37:38 +0000

Les contrats d’armements (Rafale ou autres) sont des contrats liant une entreprise (Dassault…) à un Etat (Maroc). In fine c’est le client qui paye et il n’est question à aucun moment que la France (via des subventions) ou la COFACE (qui ne joue que le rôle du garant) ne substitut à l’Etat Marocain. Il est faux de dire que pour ce type de contrat c’est le contribuable français qui va payer : Les Etats Souverains sont parmi les débiteurs les moins risqués (pas tous même c’est le cas du Maroc). En tout cas on connaît pas un seul cas ou le contribuable français à du payer parce que l’Etat marocain était en défaut. Sauf à parler des transferts de dettes en investissements dans le cadre du co-développement qui est une décision politique et non une décision prise sous contrainte de la défaillance des Marocains.
En ce qui concerne le Rafale si la France tenait à le vendre au Maroc c’est pour une raison simple : c’est un avion invendable qui est presque un échec et il a fallait bien que quelqu’un l’achète.

Le TGV à 3 (ou à 2 milliards) est un investissement liant la SNCF, l’ONCF et je ne me rappelle plus quelle troisième entité dans le cadre d’un partenariat. C’est ce groupement qui devra trouver un financement pour payer les fournisseurs (Alsthom,…) . L’Etat marocain netterra de l’argent parce qu’elle est actionnaire de l’ONCF et il faudra trouver d’autre sources de financement (prêt….). Le gagnant dans l’opération est le fournisseur français qui de toute façon sera payé. Le consommateur marocain devra un jour mettre la main dans la poche car les prêts devront êtres remboursés lorsque la ligne sera exploitée (comme c’est le cas des autoroutes) . il s’agit d’un investissement classique et en aucun cas il n’est question que le contribuable français paye. Reste la grande inconnue est ce que cet investissement est réaliste, prioritaire, est ce qu’il est fait pour des raisons économiques réfléchies ou est ce pour compenser l’échec de la ventes des rafales. C’est tout un débat.

Dans tous les cas du point de vue français cette visite est un succès : ce n’est pas tous les jours que des entreprises françaises décrochent des contrats qui se chiffre à des milliards. Bravo Sarkozy ! Du point de vue marocain il va falloir rembourser in fine les prêts et crédits . Ne pas confondre facilités de financement des investissements et … gratuité. Ni confondre arbitrage réfléchi en matière de choix de projets et folies de grandeur.

Par : maroc-eco

maroc-eco — Wed, 24 Oct 2007 08:10:47 +0000

C’est vraiment désastreux a mon avis, ce budget aurait du être employé dans des secteurs beaucoup plus nécessiteux d’investissement a savoir tout
D’après ce que j’ai pu entendre de Mr ghellab, ministre de l’équipement, cette ligne ce veux une continuité vers L’Afrique des trains a grande vitesse européen mais ce que ignore Mr le ministre c’est que l’espagne par exemple ne doteras un budget pour la construction de la ligne Ronda ( zone de malaga) algeciras que vers 2015 et que la construction du tunnel du détroit « n’aboutira » que dans une trentaines d’années car c’est avec un tunnel opérationnel entre le maroc et l’espagne que l’idée de Mr ghellab aura toute sa logique chose que je vois peu réalisable en ce moment.

Par : Laurent Bervas

Laurent Bervas — Wed, 24 Oct 2007 07:09:52 +0000

@Ibn Kafka
En effet, ce n’est pas un prêt a proprement parler : c ‘est bien un organisme financier (banque ou regroupement de banque) qui prêtera.

Mais la Coface assure le remboursement du crédit en cas de défaillance. Facile alors de trouver une banque qui est assurée d’être réglé : c’est la coface, et donc l’état français, qui assurera les paiement.

Je remarque aussi que l’achat des rafales avait donné lieu à la signature d’un pré-contrat (avec des clauses suspensives). On sait ce qu’il en est finalement advenu.

Je trouve aussi que de telles sommes seraient mieux employées sur beaucoup d’autres dépenses.

Par : Ibn Kafka

Ibn Kafka — Wed, 24 Oct 2007 04:26:44 +0000

Pardon, mais la COFACE garantit le risque commercial lié au non-paiement d’un crédit bancaire accordé à l’acheteur étranger d’exportations françaises, mais ce n’est en rien un crédit au bénéfice de l’acheteur étranger – c’est plutôt une sûreté de crédit pour l’exportateur français – cf. http://www.coface.fr/CofacePortal/redirection.jsp?pageId=pages/home/wwa&site=FR_fr_FR .

Je trouve pour ma part scandaleux cette dépense – 3 milliards d’euro que le Maroc n’a pas – pour une liaison ferroviaire déjà existante, alors qu’il n’y a pas de voie ferrée au sud de marrakech et que l’Oriental est atrocement desservi. Le business sur des critères diplomatiques n’a jamais été très rationnel, mais là c’est désastreux – je me demande notamment quel sera le niveau des tarifs TGV au Maroc et quels Marocains auront les moyens, à moins que ce TGV ne soit de fait réservé aux touristes étrangers…

Je conseille ces billets-ci: http://ecomaroc.blogspot.com/2007/10/la-france-aussi-des-trains-qui-roulent.html et http://ecomaroc.blogspot.com/2007/10/cest-finalement-un-tgv-tanger-knitra.html …

Pas mal le titre de ton billet sinon!