La femme occidentalisée et l’avenir de l’homme marocain
Le World Economic Forum mesure dans son dernier rapport les inégalités entre hommes et femmes dans le Monde. Le Maroc obtient la 122eme place sur 128. Pour animer ce débat, à ma droite fhamator, homme marocain tendance “traditions” :
Que voulez vous que je vous dise, je m’en fous royalement que le Maroc soit classé 200éme sur 199 pays, le Maroc c’est le plus beau pays du monde et il le restera … parce que dans ce marécage fait d’homosexuels, de lesbiennes et d’efféminés qu’est devenu l’occident, ils ont oublié que nous sommes de HOMMES nous … et tant pis pour les femmes.
Lire son billet : “Taisez-vous bande d’effémininés” (un billet très drôle) …
A ma gauche Marie-Aude, femme occidentalisée (devrais-je dire, occidentale, fraichement marocanisée ?), plutôt tendance “modernité” :
La conclusion est claire : alors qu’en général, plus un pays est pauvre, plus la discrimination entre hommes et femmes est importante, c’est l’inverse qui se pratique dans les pays musulmans. La croissance et le développement se fait au profit des hommes. Plus l’homme gagne de l’argent, plus la femme est enfermée à la maison. Là où le bât blesse, très fort, c’est que la femme est aussi moins bien soignée.
On constate en général, presque partout dans le monde, que les femmes ont une espérance de vie supérieure à celle des hommes. Le Coran n’a jamais dit qu’on ne devait pas soigner sa femme, moins bien la nourrir, moins bien l’éduquer.
Alors ?Lire son billet : “Discrimination des femmes dans l’Islam” …
Le match débat peut commencer …
( Attention, lire ce billet avec un peu de second degré 
)
MAJ : Pour clore ce débat, je reprendrai la conclusion du dernier billet de Marie-Aude :
Il m’est très difficile de parler de “la” femme marocaine. J’en côtoie au moins trois, la femme rurale, la femme traditionnelle qui vit en ville, et la femme moderne (pas besoin de préciser qu’elle vit en ville). Et chacune des trois est sur une planète totalement différente.
Ce à quoi Amine a répondu :
J’aime bcp la conclusion. Au moins 3 en effet.
Et je pense que cela s’applique aussi à “l’homme marocain”.
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
“marécage d’homosexuels, de lesbiennes et d’éfféminés qu’est devenu l’occident”
c’est peut etre vrai mais en se promenant à marrakech et à agadir ça pullule aussi - ceci dit chacun est comme il est.
Bidaoui, tu devrais lire le post d’origine
Sinon, je ne suis pas sûre qu’occidentalisée soit le bon terme … je dirais plutôt que l’homme dé-préjugisé est l’avenir de la femme musulmane …
Moi j’en ai assez d’entendre le terme “OCCIDENTALISE” comme modele de developpement. Ce seul terme merite de militer pour le statut quo.
A croire que l’INDH devrait etre rebaptise INOH (Initiative pour l’occidentalisation humaine).
On peut penser que le vocabulaire n’est pas important, seul compte l’objectif. Mais je ne suis pas d’accord car les mots formatent la pensée.
Comment dit-on pour evoquer ce sujet quand il s’agit de personnes occidentales? Doivent-elles aussi s’occidentaliser? A moins de considerer que les occidentaux sont arrivés au must du développement et que le sujet ne mérite pas de vocabulaire. Or, j’en connais quelques uns qui mériteraient tout un programme de développement…
@juba… si tu lis le post que Laurent cite, tu verras que pas une fois je n’ai écrit le mot occidental.
Les deux articles que Laurent a cités font chacun plus d’une page. Peut-être avant de râler sur un titre avec lequel, perso je ne suis pas d’accord, cela vaudrait le coup de lire ce que Fhamator et moi avons écrit ?
Nulle part je n’ai parlé de l’Occident comme modèle de développement.
Nulle part Fhamator n’a parlé d’Occident comme modèle de développement.
Nulle part Laurent n’a parlé d’Occident comme modèle de développement.
Il a écrit “la femme occidentalisée ET l’avenir de l’homme marocain”, pas EST. Mettre deux choses en rapport, cela ne veut pas dire que l’une est le modèle de l’autre.
Si tu penses que le vocabulaire est important - et je suis d’accord avec toi - la moindre des choses est de faire attention aux mots des gens.
Je serais ravie de discuter avec toi, ici ou sur le post original, du fond de ce que j’ai écrit…
Et si tu en as assez d’entendre le terme occidentalisé comme modèle de développement, moi j’en ai un peu assez de voir les gens lire ce que je n’ai pas écrit, de voir du racisme là où il n’y en a pas, et de voir de l’occidentalisation là où il n’y en a pas.
@juba
Sujet polémique et mots utilisés (je l’avoue) volontairement polémiques. C’est aussi une manière de provoquer un débat (et donc merci d’avoir posté un commentaire :)).
Le sujet du billet ne concernait statut de la femme au Maroc et dans les pays musulmans (et non le modèle de développement). Si je partage votre avis pour dire qu’en général le modèle occidental n’est pas la panacée, il se trouve que du coté de l’égalité hommes/femmes il y a, semble t’il, problème sur les différents indicateurs utilisés dans l’étude:
- espérence de vie
- accès à l’éducation
- accès aux opportunité économiques
L’analyse de Marie-Aude montre, qu’indépendamment du développement économique, les pays “musulmans” sont en général très défavorables pour les femmes …
PS : le sujet ne m’intéresse pas comme “donneur de leçon”. J’ai simplement en tête un sondage récent qui faisait apparaitre que du point de vu des occidentaux, la discrimination des femmes dans l’Islam était le principal point d’imcompréhension envers l’Islam …
Quant à ce que j’ai écrit, ça se résume simplement à ceci : j’accepte totalement qu’en fonction d’une religion et d’une culture différente de la mienne, les femmes dans les pays musulmans n’aient pas le même accès au pouvoir économique et au pouvoir politique que dans des pays non-musulmans.
Je l’accepte, tout en sachant que ce n’est pas intrinsèque au Coran, mais ça fait partie d’un mélange entre une religion et une culture méditerranéenne machiste, qui s’est amplement développée en Italie aussi, par exemple
En revanche, je ne comprends pas - et en tant qu’être humain, occidentalisé ou pas, je n’accepte pas - que les femmes aient manifestement un accès moindre aux progrès en matière de santé et d’éducation.
Et jusqu’à maintenant, je n’ai pas trouvé une sourate qui le justifie.
Merci Laurent pour le lien :-).
Sur le débat lancé par Juba, contrairement à Laurent ou Marie Aude dont je comprends la réserve, je vais me faire plus direct. je n’ai absolument aucun problème à proner l’occidentalisation de la société marocaine…si par occidentalisation, on se référe à l’amélioration par rapport à la situation actuelle des quatre thèmes abordés par le WEF dans leur classement et traités dans mon post comme celui de marie aude.
Oui, je voudrais que le Maroc ressemble en termes d’égalité homme/femme à la Suéde, oui je voudrais qu’en termes de développement humain il ressemble à la Finlande et oui je voudrais qu’économiquement on soit proche de la Norvége.
En quoi est ce grave? en quoi est ce risqué? notre culture ou notre spiritualité est-elle à ce point frileuse ou pire incompatible avec le développement humain et économique????
La femme marocaine est discriminé par un sceau culturo-religieux (même si la religion n’y est pour rien comme dit marie-aude), devrions nous pérseverer dans l’erreur!!!!!
Je ne sais pas pour les autres, mais personnellement, je pense pouvoir vivre dans un Maroc Prospère, Riche, humain, tout en portant la djellaba, buvant du thé à la menthe et adorant le melhoune….Des clichés réducteurs je vous le concède mais tout comme cette peur incompréhensible de “l’occident”.
@Marie-Aude,
J’ai tout lu avant de reagir.
Je comprends et accepte une partie de tes commentaires. J’avoue que l’article en question est un pretexte pour dire ce que je pense à ce sujet. En etant honnete, ce que tu es j’en suis sur, tu confirmeras que ce terme fait partie du langage commun de ceux qui pretendent vouloir emanciper la femme et l’homme marocains. Le seul terme de “Femme occidentalisée” en dit long (le ET ou le EST n’y changent rien). Et c’est cela qui m’agace.
Et rassure-toi Marie-Aude, je lis assez souvent tes articles pour ne pas te taxer d’un racisme quelconque. Je n’ai d’ailleurs pas mentionne ce terme.
Sinon, tout a fait d’accord sur le constat relatif aux conditions de l’homme et de la femme en pays musulmans. Et je pense qu’il faut l’aborder avec des termes neutres et objectifs (comme tu l’as fait d’ailleurs, mesure d’indicateurs divers) et non plus avec des mots comme “occidentalise” (ce qui implicitement impose un modele).
@Laurent
Habitue maintenant a ton cote provocateur, une fois de plus ca a marche
Suis une femme marocaine, moderne, avec beaucoup de principes. Jamais occidentalisée. Non merci ! Même pas pour tout l’or du monde.
@juba
je sais que tu ne m’as pas traité de raciste, en fait je faisais référence à la réaction de Bahia Amrani vis-à-vis de Julien, et à d’autres que j’ai subies, où je suis au choix raciste ou vendue aux musulmans… c’est un peu ça le problème des coups de gueule, ça se déverse généralement sur quelqu’un qui n’y est pas pour grand chose
Sur le fond, je crois qu’on mélange beaucoup de choses sous le terme d’occident, et qu’il y a autant de différence entre les USA, la Finlande et l’Italie, par exemple, qu’entre le Maroc, la France et la Turquie.
Maintenant “je” suis une femme occidentale, élevée et biberonnée dans un certain nombre de choses, y compris la croyance un peu stupide que je ne souhaite pas aux autres ce dont je ne veux pas pour moi, et l’oppression en fait partie.
C’est quoi, l’occidentalisation ? Un pays extrêmement développé comme le Japon est-il occidentalisé ? Certes, le modèle de consommation et de développement économique est capitaliste et libéral, mais au delà de ça…
Cependant, comme le souligne Fhamator, le peloton de tête est non seulement européen, mais globalement européen du nord. Ces pays ont réussi à mettre en place un système qui assure le niveau de vie et la liberté de leurs habitants, et qu’il n’y ait pas des gens qui possèdent 10 fois plus que d’autres quand ces autres là ont faim.
Est ce que c’est si mal que ça finalement, comme idéal ? Et en quoi est-ce incompatible avec l’Islam ?
Mais je te promets, maintenant, quand il m’arrivera d’employer ce mot, je parlerai de femme non-méditerranéo-musulmanée… c’est un peu plus long à écrire, mais ça laisse le choix du modèle futur totalement libre ?
@Leila
Moi aussi j’ai des principes. Est ce que c’est incompatible avec le fait d’être occidentale ?
@Marie-Aude
Vous n’avez rien compris. Ce que je veux dire, c’est que je suis moderne et orientale. Est-ce que c’est non compatible ?
N’importe quoi ! lâchez-moi avec votre occidentalisation ou plutôt, gardez-la pour vous.
Non ce n’est pas incompatible. Ai-je dit le contraire ? Où est “mon” occidentalisation ?
Pourquoi dire que vous avez beaucoup de principes et juste après que vous ne serez jamais occidentalisée, quand on ne vous demande rien ?
Et d’abord c’est quoi, être occidentalisée ?
c’est d’etre comme Marie-Aude Koiransky :d
Ah non Jawad, moi je ne suis pas occidentalisée
je suis occidentale, c’est pas pareil. 
c’est en cherchant des informations sur le marché de l’esthétique au maroc que je suis tombé par hasard sur ce forum. Je trouve cela très interessant que les êtres vivants dans ce pays débattent de sujets aussi sérieux.
Je souhaite simplement apporter ma propre reflexion par rapport à votre débat sur les descriminations involontaires initiées par l’histoire entre les hommes et les femmes dans le monde arabo musulmans.Ce que nous obsrevons dans la comportementale générale des hommes à l’égard des femmes est la réplique à une échelle moindre de ce qui se passait avant l’arrivée de l’islam. L’islam a apporté respect, développement et honneur à la femme musulmane mais justement c’est l’éloignement complet des principes fondamentaux de la moralisation d’une société qui a éveillé les vieux reflexes de la Jahiliya.
La figure “occident” donné comme exemple de développement a pris ses bases aussi dans la moralité chrétienne. Même si la foi a disparu, le socle de la moralité est resté et a permi de continuer à faire fonctionner une société en respectant des régles de l’égalité, de democratie et liberté.
La femme musulmane, au sens propre du terme n’a jamais été une femme malheureuse, celle qui l’est réellement c’est celle qui a perdu ses repères. Nos grands mères ont mieux réussi que nos mères et nos mères mieux que leurs filles.
Science sans conscience est perte de l”âme: la course à la consommation et les les manques de moyens ne laissent plus le temps aux gens de se poser un moment pour réfléchir au statut que devrait avoir la femme musulmane.
Contrairement peut être à l’occident, la femme marocaine est souvent plus gâtée et plus choyée d’abord par son statut de mère qund elle a des enfants et son statut de femme et épouse quand elle a réussi à s’imposer en tant que tel. Je ne pense pas que la femme occidentale dans sa majorité soit une femme heureuse malheureusement, sa pseudo liberté ne lui confère que plus de responsabilités, son égalité avec l’homme l’oblige à réaliser à la fois ses tâches de femmes et celles de l’extérieur pour ^partagr les frais du couple.
Le parcours d’une femme vivant en banlieue parisienne se résume ainsi:
Réveil: 5.30: se préparer et préparer les enfants, peuis préparer le bébé si elle en a un pour le déposer chez la nounou, conduire jusqu’à la gare par exemple, prendre le train jusqu’à Paris, 45 minutes de métro,pour arriver enfin sur son lieu de travail avec à peine 20% d’energie. Le soir rebelotte, le weekend: les courses et le grand ménage.
Et puis cà reprend, elle ne rêve qu’à travers les magazines marie claire et autres pour “un think positive”.
1 femme sur 10 en France par exemple fréquente un salon d’esthétique. La femme marocaine même si elle n’a pas tout ça. Elle a au moins un SPA par semaine ( Hammam BELDI).
abdou
Bonjour abdu,
et merci de ce commentaire argumenté et réfléchi.
Pour ma part je ne me suis pas limitée au monde arabo-musulman. En effet, l’essentiel de la population musulmane aujourd’hui n’est pas arabe.
Une des questions de base, je crois, est donc : dans quelle mesure la culture patriarcale du Moyen-Orient, qui se retrouve au même degré dans les trois religions du Livre, a-t-elle influencé la pratique musulmane partout dans le monde ?
Mais dans ce cadre, quand vous dites que l’Islam a apporté respect, développement et honneur à la femme musulmane, pensez-vous que cela soit vrai à l’échelle mondiale ? Autrement dit que l’impact indéniablement progressiste qu’à eu au VII° siècle l’instauration de l’Islam pour les femmes de la péninsule arabique ait été aussi progressiste dans tous les pays et à toutes les époques où l’Islam s’est implanté ?
Quand vous dites “La femme musulmane, au sens propre du terme n’a jamais été une femme malheureuse, celle qui l’est réellement c’est celle qui a perdu ses repères.” pensez-vous réellement que lorsque d’une de mes cousines se voit abandonnée par son mari qui a pris une deuxième épouse au pays, et n’entretient plus son foyer en France, envoyant tout son argent là-bas, c’est elle qui a perdu ses repères ? Pensez-vous que lorsque les femmes afghanes meurent parce que leurs maris ne veulent pas qu’elles soient examinées par un médecin homme, se sont elles qui ont perdu leurs repères ?
Pensez vous que ce sont les petites bonnes qui travaillent dix heures par jour chez un “ami” de la ville, sept jours par semaine, et qui accessoirement lui servent de distraction sexuelle, aient perdu leurs repères ?
Voyez-vous, la “fausse” liberté de la femme européenne est un concept qui me fait doucement sourire. Surtout, excusez-moi, quand il est expliqué par un homme. Car étrangement, je n’ai jamais vu aucune de ces femmes “faussement” libres envisager l’idée d’échanger leur sort contre celui d’une femme “moins” responsable.
Et parmi les couples mixtes que je connais - quand même beaucoup - c’est souvent la pierre d’achoppement dans le couple. Car aussi libéral que soit le mari, c’est le poids de la société qui est présent.
Pourtant, chacun a tout à fait le droit de vivre sa vie comme il l’entend, et il ne me viendrait jamais à l’idée de me faire l’avocate de mon mode de vie auprès des femmes que je cotoie tous les jours au Maroc. Effectivement, une bonne partie d’entre elles est heureuse.
Là où le bât blesse, c’est pour celles qui ne le sont pas, mal mariées, par exemple, car à ce moment là, ce grand argument du respect et de l’amour prodigué en échange des libertés ne tient plus…
Et contrairement à vous, je pense qu’il y a autant de femmes occidentales heureuses que de femmes musulmanes. Et, factuellement, il y en a beaucoup plus qui vivent bien et plus longtemps.
[...] au commentaire d’Abdou, dont la fin était assez moqueuse, 1 femme sur 10 en France par exemple fréquente un salon [...]
@Marie-Aude Koiransky
>Quant à ce que j’ai écrit, ça se résume simplement à ceci : j’accepte totalement >qu’en fonction d’une religion et d’une culture différente de la mienne, les femmes >dans les pays musulmans n’aient pas le même accès au pouvoir économique et au >pouvoir politique que dans des pays non-musulmans.
Il faut etre specifique: Les grosses ou les minces?
[...] Abdou a réveillé mon instinct féministe… Contrairement peut être à l’occident, la femme [...]