Christophe Curutchet : les risques d’entreprendre au Maroc
Je me fais le relais aujourd’hui d’une affaire dont vous avez peut être déjà entendu parler :
Christophe Curutchet, chef d’une entreprise de transport âgé de 36 ans, a été condamné en appel à 8 ans de prisons après que la police ait découvert, en 2006, 1.4 tonnes de haschich dans un des véhicules de société à Tanger. Il a commencé, fin décembre, une grève de la faim. Le jugement peut sembler douteux : suite à la découverte de la cargaison, le tribunal a préféré arrêter le représentant légal de l’entreprise plutôt que les « mafieux » qui sont derrière tout cela (on se doute que le trafique de drogue à Tanger n’est pas encore contrôlé par les petits entrepreneurs français). Quoi qu’il en soit, vous pouvez vous faire votre propre opinion en lisant les articles référencés à la suite de ce billet.
Je pense (et je l’espère) que cette affaire aura rapidement une fin heureuse car elle a été déjà relayée par quelques médias, aussi bien en France qu’au Maroc et les cabinets des ministres de la justice, dans les deux pays, examinent, semble t’il, le dossier. J’en reparlerai probablement dans les prochains jours.
Cette affaire me semble un test important sur la sincérité des discours officiels. Alors que les autorités marocaines désirent attirer des investisseurs/entrepreneurs étrangers (voir le billet intitulé Bienvenue aux « Investisseurs »), il me semble que c’est à la fois leur devoir, mais aussi surtout leur intérêt, d’assurer, vis-à-vis de ceux là, le respect de la loi. Si cette affaire ne trouve pas de solution rapidement (Christophe est en prison depuis plus d’un an) le message qui sera envoyé aux étrangers sera le suivant : nous voulons biens de vos euros mais pour le reste « démerdez-vous ».
Je suis conscient que la justice est aussi défaillante pour les simples marocains et que Christophe a la chance, que d’autres n’ont pas, de pouvoir mobiliser les médias et les autorités. Mais un traitement exemplaire et rapide me semblerait nécessaire, et opportun. Quoi qu’il en arrive, cela servira d’exemple à d’autres, français ou marocains, entrepreneurs ou non …
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Article du Monde de Mustapha Kessous (et la réaction des lecteurs)
Les articles référencés sur wikio.
Sur Yabiladi l’article de Rachid Hallaouy
La revue de presse sur le site de soutien à Christophe Curutchet
Le communiqué de presse de la société qui emploie Christophe (et qui date de 2006).
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
Tu me fais rire Laurent.
Ce type a voulu gagner rapidement, il a joué gros et ila perdu. Il doit purger sa peine comme tout trafiquant de drogue.
Il pourra demander de purger sa peine dans son pays et nous laisser en paix!
“nous voulons biens de vos euros mais pour le reste « démerdez-vous ».”
c’est tout a fait ca, et rien que pour ca vive le gouvernement, vive Sa Majesté
@Mohamed
En te lisant j’ai l’impression que Christophe est une sorte de “bouc émissaire français”.
Sans être entré dans le détail du dossier il me semble que Christophe a été jugé à Tanger ou il est de notoriété publique que les trafiquants de drogue ont des complicité dans l’administration. On peut donc supposer que le procés n’a pas été équitable (tous les journalistes ont reportés des éléments troublants).
Alors oui la justice au Maroc est injuste, pour les français et les marocains. Est-ce une raison pour accabler quelqu’un qui est peut être innocent pour la seule raison qu’il est français et qu’il a la chance de faire parler de lui.
Si un jour tu te trouve en prison injustement je prendrai le risque de venir te défendre plutôt que dire “qu’il l’a bien cherché” …
@Laurent
Je sais qu’il y de l’injustice au Maroc mais je sais aussi qu’il y a un minimum de justice. J’espere que ce type soit innocent mais est ce que c’est pas la responsabilite de la societe de verifier ce qu’il y a dans leur bagnoles?
En france, si un business man marocain est implique dans la meme situation, ne me dites pas qu’il aura un meilleur sort.
>Le message qui sera envoyé aux étrangers sera le suivant : nous
>voulons biens de vos euros mais pour le reste « démerdez-vous ».
Qu’est ce que tu penses Laurent? que le gouvernement marocain vous aime? Le jour ou vous ne produisez plus, vous embauchez plus, vous aurez le meme sort que les MRE en france, vous allez etre delaisses. C’est aussi simple que ca.
@Dean
> CONCERNANT LA JUSTICE
Il faut comparer ce qui est comparable.
En france quand je me fais arréter par un gendarme et que je lui tends un billet de 20 euros, je vais directement en prisons. Au maroc lorsque je glisse un billet de 50 dirhams dans mon passeport j’ai de bonnes chance d’avoir un sourire de la part du gendarme. Ceci dit tous les juges et policier ne sont pas incorruptible en France, mais il en a moins qu’au Maroc.
J’ai plus confiance dans la justice française que dans la justice marocaine.
> CONCERNANT LE DEAL PASSE AVEC LE GOUVERNEMENT
Le Maroc a pour le moment besoin des ces investisseurs étranger. Cela ne sera peut être pas le cas dans quelques années. Ce serait bien (personnellement j’en serai content), mais cela prendra encore pas mal d’années.
En attendant, le gouvernement se félicite des IDE (investissements directes des étranger) et tous les marocains en bénéficient. Si les investisseurs ont l’impression que le Maroc n’est pas une destination sur, ils iront créer des entreprises ailleurs.
A ce sujet je me souviens d’une émission l’année dernière sur 2M consacré aux MRE. Tous, sans exception parlaient de la corruption comme du 1er frein à leur intallation au Maroc.
Je trouve bizarre notre comportement à chaque fois que nous apprenons qu’un occidental est arrêté, emprisonné, ou décédé.
Nous reproduisons l’injustice que nous avons pu vivre (colonisation, racisme, inégalité etc..) et tout malheur qui peut arriver à un européen nous sert d’exutoire.
Je pense qu’il faut aller au delà de ça et garder notre objectivité. Si ce Monsieur Crutchet est coupable il doit être jugé en tant que tel et condamné, en revanche ne le condamnons pas parce qu’il est Français mais parce qu’il a fauté.
>Le message qui sera envoyé aux étrangers sera le suivant : nous
>voulons biens de vos euros mais pour le reste « démerdez-vous ».
Celà retransrit ce que nous disions dans un autre billet, au Maroc nous ne voyons qu’à court terme mais les relations se batissent sur le long terme et non le contraire.
Nous nous rappelons des personnes qui nous sont venues en secours dans les moments ou nous en avons le plus besoin et non le contraire.
Hormis l’aspect économique et business de la chose, si l’on peut aider qui que ce soit aidons le sans attendre quelque chose en retour.
Pour Mr Crutchet il peut compter sur mon soutien s’il est innocent.
@Mohamed EKM
Je pense que nous devrions mettre en place des solidarités autres que basées sur la couleur du passeport.
J’ai l’impression, comme le dit mohamed CH, que le français en prison devient le bouc émissaire de toutes les humiliations (réelles ou virtuelles) : celle du Marocain immigré en France ou de l’ancien marocain colonisé.
A ta décharge, tu n’es pas le seul a réagir de cette manière. Il n’y a qu’à lire les commentaire sur Yabiladi qui ne sont pas tendre sous l’article qu’a rédigé Rachid Hallaouy on un certain Trafik écrit :
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et voila quand un francais est prisonnier au Maroc , on fait les scandales etc…. , dit moi Laurent y’on a combien de marocain emprisoné en France ?
“a été condamné en appel à 8 ans de prisons après que la police ait découvert, en 2006, 1.4 tonnes de haschich dans un des véhicules de société à Tanger” tu veux quoi qu’on le relache car il est FRANCAIS ? dsl .
@Laurent,
>J’ai plus confiance dans la justice française que dans la justice marocaine.
Je penses en tant qu’une personne de race blanche mais en tant que personne, je penses que vous vous trompez. La justice francaise remet parfois en liberté des criminels ou violeurs d’enfants, pour le motif qu’il n’y a pas de preuve concretes et maintient ” en prison ” un innocent qui s’est fait avoir avec des coincidences.
L’article de Geoffroy dans l’image en haut reflette quelque chose d’important. Cette personne s’est fait deja arrete une foi avec le meme motif. Pour moi cette personne a eu sa chance la premiere foi sur le meme motif donc ca n’a pas servit comme lecon.
Laurent … Est ce que tu te rappelles d’un certain procès, très équitable, et qui s’est terminé par une perpétuité, l’unique preuve était “omar m’a tuer” !
“J’ai plus confiance dans la justice française que dans la justice marocaine” ….. que fais tu encore au Maroc !
la justice francaise est loin d’être parfaite j’en ai la certitude. j’etait avec un amis qui s’est fait tabasser par les videurs d’une discotheque alors qu’il n’avait absolument rien fait.
ces memes videur ont appeler la police qui a tenu mon ami en garde a vous sans rien dire au videur, j’ai chercher a leur expliquer la situation et j’ai été embarquer également.
votre “pseudo-justice” parfaite raconter ca a d’autre ma conviction est le suivante:
” on a absolument pas besoin de vos regles,notre pays est bien comme il est, à vous de vous y adapater”
cette convictin je suis pret a mourir pour la défendre
maintenant en votre argent avec les regle que vous ous dictez d’une part et d’autre part celui d’un chinois ou d’une perssonne venant des pays du golfe qui respectent nos valeurs et ne sont la que pour faire du business le choix est claire, bienvenue et 1000 marhaba aux asiatique
Je vous invite a lire ce bouquin de Timothy Smith “La France injuste : 1975-2006″.
@el amrani hamza
“on a absolument pas besoin de vos regles,notre pays est bien comme il est, à vous de vous y adapater”
ce sont deux choses différentes. Oui, c’est à nous de nous adapter au pays dans lequel nous vivons.
Mais cela ne veut pas dire pour autant que le Maroc est parfait. Aucun pays n’est parfait. Ni le mien, ni le tien.
Et en tant qu’être humain, je pense avoir le droit de protester contre les injustices que je vois, que les gens qui les subissent soient marocains ou français. Ou alors est-ce que je dois me taire “parce que c’est bon pour eux, après tout” ?
Quand j’apprends - et que je relaye - que la France est le pays européen le plus condamné par la cour Européenne des droits de l’homme, je n’ai pas l’impression “qu’ils doivent s’adapter” (même quand les procès sont initiés par des ressortissants étrangers) mais que nous avons des problèmes, et que c’est bien qu’une institution étrangère puisse les pointer, puisque nous ne sommes pas capables de régler cela en interne.
@Marie-Aude Koiransky
y’as personne qui t’empeche de protester ou de t’exprimer …
Un étranger arréter, La justice a a juger pour une peine de prison OU EST LE PROBLEME ?????? c’est pas parceque il est venus au Maroc pour investire qui la le droit de tou faire .
jawad, tu sais très bien
1- je ne parlais pas de ce cas là mais je répondais aux généralités d’el amrani
2- la justice a des imperfections partout, et le côté “ah oui mais regardez vous” ça commence à être du niveau de la cour de récréation en primaire “c’est celui qui dit qu’y est”.
le maroc est loin d’etre parfait c’est pas moi qui vait vous contredire.
vous avez parfaitement le droit de dire ce que vous penser de ce que vous voulez, mais j’ai égalemennt le droit de défendre une vision que j’ai du maroc,je ne veux pas que le maroc ressemble au pays occidentaux,ce n’est pas un modéle a suivre et il n y’a pas de modéle a suivre,
des injustices il y’en a partout,dans les pays pauvre , comme dans les pays riche, ceci dit depuis quelque temps j’ai l’impression que votre blog essaye de faire passer mon pays pour une jungle
nous avons nos valeurs qui ne dictent rien de mal, la corruption et l’injustice ne sont accepter par personne et sont punis autant par nos lois civiles que par la loi musulmane, que je cite ici parcequelle est commme meme la loi pricipale pour la plupart des marocains,
la machine démocratique n’est malheuresement pas parfaite au maroc (elle ne l’est nulle part), mais c’est en cours de marche. c’est au marocain de la faire evoluer avec leurs convictions. et je pense qu’ils en sont parfaitement capable.
pour conclure, vous avez le droit de dire ce que vous penser, et j’ai le droit de defendre ce que je veux. à condition qu’aucun de nous ne prétendent avoir la science infuse
je m’excuse madame marie aude je viens de lire votre derniére commentaires et je peux pas laisser ca passer
2- la justice a des imperfections partout, et le côté “ah oui mais regardez vous” ça commence à être du niveau de la cour de récréation en primaire “c’est celui qui dit qu’y est”.
si nous avons ces réaction du niveau du primaire c’est parceque l’article publier critique une décision de justice souveraine
Vous savez le jour où vous critiquerez une décision de justice souveraine en France où on renvoie des demandeurs d’asile sous 24 heures, je vous laisserai faire.
Maintenant, disons qu’on n’a pas critiqué une décision de justice souveraine, mais un processus qui permet d’aboutir à ce genre de décision.
Qu’en sera t il quand / si le ministère de la justice marocaine décide soudainement souverainement qu’il y a lieu de ré-examiner l’affaire ? Eventuellement de rejuger ? Ceux qui auront critiqué “à tort” auront ils subitement raison parce qu’ils parleront dans le même sens que le pouvoir ?
“Sans la liberté de blâmer il n’est pas d’éloge flatteur”.
vous les francais vous vous comportez tjs comme si le maroc est sous votre protectorat. dsl mais le maroc est un pays libre …
@Mohammed EKM, el amrani hamza, jawad.
Sans vouloir vous voler dans les plumes, vous votez PJD non? L’europe c’est l’enfer, la perversion, l’absence de valeur, l’homosexualité et toute la gomme, et les européens qui arrivent au Maroc c’est forcément avec l’idée sournoise de pervertir les consciences… c’est la même peur infondée de l’autre que l’on retrouve chez nos chers militants du Front National en France, ou dans l’aile radicale des républicains américains, ceux qui ne rêvent que de clash des civilisations. Tellement plus simple de diaboliser plutôt que d’essayer de comprendre.
En fait vous me conforter un peu dans mon opinion : au Maroc pour vivre heureux vivez cachés.
Vous me rappelez parfois ces corses qui s’attaquent sans cesse aux français du continent tout en continuant à vivre des aides de l’état français. Bien sûr rien de comparable au Maroc mais quand même, hier encore dans un reportage sur l’huile d’argane et la disparition lente mais certaine des arganiers dans le sud marocain, j’apprends que l’union européenne vient de financer un programme de plantation de quelques 30 000 arbres si ma mémoire est bonne.
Arrêtez donc un peu de toujours voir en l’étranger un ennemi, un néo-colon, un animal sans religion ni valeur, c’est pénible à la longue.
Marie-Aude …
Aucun Marocain ne vous dira que nous avons la meilleure justice du monde, mais tous, nous vous attestons “nous sommes Marocains et fiers de l’être!”
Ce qui me dérange dans le raisonnement de Laurent c’est qu’il passe son temps à râler ! son modèle est simple : un européen est propre, honnête, etc. … par contre il faut faire attention des méchants “indigènes” ! … je crois il veut faire créer son brand (marque) en faisant peur au gentils européens qui débarquent pour vivre parmi nous paisiblement! C’est une très mauvaise stratgéie et c’est malhonnête !
Je connais un transporteur qui contrôle lui même ou par une personne de confiance chaque camion avant qu’il se pointe à la douane. Il m’a dit que les conséquences sont lourdes en cas de découverte de drogues : saisie du camion (1,5 millions dirhams), pertes des marchandises transportées, pertes de clients, emprisonnement du chaffeur et du gérant de la société de transport !
Pour certains business, il vaut mieux prendre un gérant marocain qui connait le milieu et le métier !
On peut d’envoyer à la figure des histoire datant du protectorat, mais je pense que ce n’est pas le débat.
Nous sommes tous d’accord pour condamner une justice (française ou marocaine) qui emprisonne innocents et que ce n’est pas manquer de respect à un marocain que de dire que la justice est parfois défaillante au Maroc (comme elle l’est parfois en France).
Christophe est peut être coupable, peut être innocent mais cette affaire me semble intéressante notamment parce qu’elle est médiatisée. Comme je le disais “Christophe a la chance, que d’autres n’ont pas, de pouvoir mobiliser les médias et les autorités. Mais un traitement exemplaire et rapide me semblerait nécessaire, et opportun. Quoi qu’il en arrive, cela servira d’exemple à d’autres, français ou marocains, entrepreneurs ou non …”.
Mohammed…
tu écris : “je crois il veut faire créer son brand (marque) en faisant peur au gentils européens qui débarquent pour vivre parmi nous paisiblement! C’est une très mauvaise stratgéie et c’est malhonnête !”
encore une fois je suis au regret de te dire que tu fais un peu preuve de mauvaise foi, Laurent, et ce en particulier, à travers la série des Marcels (articles assez décapants sur des français peu recommandables ou tout simplement totalement idiots), nous offre une vision assez contrastée des choses, il est d’ailleurs le premier à écrire que “rien n’est noir ou blanc, tout est gris”.
Personnellement je ne vois rien de malhonnête dans son approche, le site est constructif, et plutôt optimiste d’une façon générale sur le Maroc. Seulement (et celà a dèjà été répété mille fois ici) on accepte difficilement la critique venant d’un étranger, au Maroc, en France ou ailleurs, c’est humain, hélas.
@Mohamed
> Pour certains business, il vaut mieux prendre un gérant
> marocain qui connait le milieu et le métier !
Je pense que c’est en effet un très judicieux conseil.
> Ce qui me dérange dans le raisonnement de Laurent c’est qu’il
> passe son temps à râler !
> son modèle est simple : un européen est propre, honnête, etc.
> par contre il faut faire attention des méchants “indigènes” ! …
> je crois il veut faire créer son brand (marque) en faisant
> peur au gentils européens qui débarquent pour vivre parmi
> nous paisiblement! C’est une très mauvaise stratgéie et
> c’est malhonnête !
Je pense que tu trompes
Mon intéret est qu’il y ait de plus en plus de personnes qui s’installent au Maroc. Si je dis qu’il y des difficultés c’est que je préfère que les gens soient prévenus et réussissent leur installation plutôt que de croire les publicités officiels.
Toutes les personnes qui collaborent à casawaves travaillent au Maroc. Nous témoignons, par l’exemple que cela est possible. En parlant de nos échecs ou nos de nos succès nous faisons je pense quelque chose de positif.
Eh ben, vin dieu chez pas chorti d’l'auberge…
) mais bien d’avoir la certitude qu’il est coupable.
La question n’est pas de savoir si il est étranger ou indigène (terme non péjoratif signifiant natif du pays concerné
En France comme ailleurs “Selon que vous soyez riche ou misérable la justice…”, j’ai étudié gamin “le pullover rouge” une belle justice aussi que la Française parfois, voyez le ministre de la santé d’une époque pas si lointaine et candidat à la présidence (que son parti n’a pas choisi) qui se disait responsable mais pas coupable ou quelque chose comme cela quand des enfants mourraient du sida pour des transfusions sanguine non contrôlées…
Reste que je le vis depuis quelques mois, une plaque étrangère, un accent étrange et vous voilà transformé en vache à lait (pardons à DHR)
Combien de fois arrêté sur l’autoroute avec un grand sourire “vous avez commis une infraction 400 dhriman cher monsieur sisi vous rouliez à 121 km/h et moi pas question de payer et le policier alors on vous confisque le permis et moi je m’en fous j’appelle mon consulat et j’en ai une copie immédiate, de plus cela feras toujours plaisir d’annoncer que le Roi souhaite la bienvenue au Touriste, et le policier deux versions: 1) vous êtes touriste alors vous êtes notre invité bon voyage, ou bien c’est bon pour cette fois circulez…”
Mais il faut aussi savoir que le salaire moyen d’un policier est de 250 euros alors à ce tarif si j’étais à sa place, humm…
Cela doit être le même processus sur toute la chaine de l’état, que l’état revalorise ses fonctionnaires et qu’il soit sans pitié pour les corrupteurs des deux bords ceux qui offrent et ceux qui acceptent. Il y aura moins de corruption, mais l’adage sus dit si vous êtes riche est et restera notre quotidien.
BAV
@Mohamed
>Pour certains business, il vaut mieux prendre un gérant marocain qui connait le milieu et le métier !
Dans votre phrase tout est résumé.
Il faut rendre un gérant MAROCAIN qui connaît le MILIEU et le METIER je trouve qu’il y a trop de conditions.
L’idéal serait qu’il n’y ait qu’une seule condition qui serait que le gérant connaisse le METIER tout simplement, parce que lorsque l’on a besoin de connaître le milieu c’est que le milieu n’est pas clean…
@laurent
vous dites :
“Si je dis qu’il y des difficultés c’est que je préfère que les gens soient prévenus et réussissent leur installation plutôt que de croire les publicités officiels.”
vous chercher tout de même a décrébiliser l’etat marocain, au maroc j’ai le droit de vote j’ai donc particper à la structure de cet état, j’apprecie sont état actuel, en toute franchise : votre ingérence pése lourd
“Qu’en sera t il quand / si le ministère de la justice marocaine décide soudainement souverainement qu’il y a lieu de ré-examiner l’affaire ? Eventuellement de rejuger ? Ceux qui auront critiqué “à tort” auront ils subitement raison parce qu’ils parleront dans le même sens que le pouvoir ?”
exactement
@ totof
j’ai que 17 ans … et qu’on j’aurais mes 18 ans je vais pas voter pour aucune des partis .
Y’as aucun encore qui répondu a ma question ” Ou est la probleme ?”
@Laurent
> Christophe est peut être coupable, peut être innocent mais cette
> affaire me semble intéressante notamment parce qu’elle est médiatisée.
Ne me dites pas que depuis que vous vous etes installe au Maroc, c’est la seule histoire mediatisee. Si tu veux je peux t’en sortir d’autres mais les impliques ne sont pas francais ou je dirais blancs …
Le Maroc a plus besoin d’etre aider que d’etre penaliser et je penses que la plupart de vos discussions le penalise.
Franchement, Laurent, je ne vois pas quel investissement que vous, en tant que personne, amenez au Maroc.
@el amrani hamza
> vous chercher tout de même a décrébiliser l’etat marocain
Ce n’est mon objectif. Je parle de chose qui pour ceux qui résident au Maroc sont connues, mais qui ne le sont pas touours pour ceux qui résident à l’étranger et qui sont intéressé par s’installer au Maroc.
Si je donne un avis souvent peronnel, ce site est ouvert aux commentaires (et je vous remercie d’y participer). Cela permet au lecteurs de se faire en final leur propre opinion.
@Dean
> Franchement, Laurent, je ne vois pas quel investissement
> que vous, en tant que personne, amenez au Maroc.
Nous avons créé des emplois et avons faisons, à notre petit niveau, tourner l’économie locale (comme entreprise et comme habitant).
Avec notre agence, nous facilitons quotidiennement l’installation d’entreprises et de personnes à Casablanca.
Je fais parti des nombreux étrangers, du petit patron de Riad au patron d’Acor, en passant par le patron de call center qui participent chacun a leur niveau au développement de ce pays dans le domaine du tourisme, de l’offshoring, etc …
> Si tu veux je peux t’en sortir d’autres mais les
> impliques ne sont pas francais ou je dirais blancs …
Nous savons tous (en tout cas ceux qui habitent ici) qu’il y a d’autres histoires à raconter. Ne te gène pas pour en parler, je les reprendrai volontier.
> Le Maroc a plus besoin d’etre aider que d’etre penaliser
> et je penses que la plupart de vos discussions le penalise.
Là nous ne sommes pas d’accord. Brosser du Maroc un portait uniquement élogieux porte finalement plus de préjudices.
Ce qui fait reculer un entrepreneur ce ne sont pas les difficultés mais le doute. Si j’avais l’impression que les propos que je tiens déservent l’installation d’entreprises au Maroc je ne tiendrai pas ce site.
@Mohammed,
Laurent est effectivement un français typique, râleur, et comme tous les Astérix et autres Ordralaphabetix, il aime bien montrer ce qui ne va pas.
Néanmoins, je crois que tu lui fais un procès d’intention. Je n’ai jamais trouvé dans son blog cette vision néo-colonialiste, et si je l’avais lue, je n’y aurais pas participé.
Je crois qu’il faut prendre son blog comme la retranscription sincère de ce qui se passe quand un européen qui n’a pas d’attaches familiales au Maroc s’installe dans le pays.
La réalité est que les réseaux marocains sont beaucoup plus difficiles à pénétrer dans ce cas, la réalité est que “la façon de faire d’ici” semble beaucoup plus opaque, voir incompréhensible, et qu’on finit par se retrouver plus ou moins entre expatriés.
D’une certaine façon, figures-toi, le Maroc n’est pas accueillant.
Il n’est pas accueillant parce que beaucoup de Marocains n’ont pas le recul nécessaire sur leur façon de vivre et de fonctionner pour en percevoir l’étrangeté et faire une partie du chemin pour nous aider à nous insérer.
Il n’est pas accueillant parce que dès que nous exprimons une surprise, un étonnement, nous nous faisons taxer de racistes.
Les individus sont accueillants et chaleureux, mais la structure, le système, notamment quand il s’agit de faire des affaires, est particulièrement difficile.
Et si ce n’était pas le cas, on ne verrait pas tant d’échecs dans les retours des MRE de la troisième génération.
Quand on lit l’ensemble de son blog, on voit bien qu’il parle aussi en positif du Maroc, et qu’il a plutôt tendance à souligner les initiatives intéressantes.
Quant à être fier d’être Marocain…
si je rapporte à moi, je ne suis pas fière d’être Française.
D’abord je n’y suis pour rien, c’est un pur hasard de ma naissance. Pourquoi serais-je fière de ce pour quoi je n’ai rien fait ?
Ensuite, rare sont les pays qui sont parfaits, ou au contraire tout noirs. Chaque pays a sa dose d’infamie et sa part de gloire, nous avons par exemple l’esclavage et la collaboration, le Maroc a Tazmamart, la répression berbère sous Basri, et la corruption, nous avons “les droits de l’homme”, le Maroc a la culture de Grenade, etc…
Je comprends parfaitement qu’on puisse aimer son pays, et d’autres. Mais en être fier ? Peut être, mais alors sans occulter la part sombre. Et en acceptant d’en parler.
Faudrait il dénier à ceux qui ne sont pas marocains le droit de parler ?
Peut être. Mais dans ce cas, je devrais refuser à tout marocain le droit de parler de la France ? Ou de l’Europe ?
Poussé par l’énervement, El Amrani a fini par dire des idioties plus grosses que lui. Parce que j’espère sincèrement qu’il ne pense pas que la seule opinion acceptable est celle de l’autorité. La voie ouverte à la dictature.
Mes meilleurs amis sont ceux qui m’ont indiqué mes défauts, et m’ont ainsi permis de me corriger. Je sais que ce n’est pas dans la mentalité marocaine ou musulmane, qu’on préfère ne rien dire et laisser l’autre comprendre.
Mais il y a beaucoup de choses que je n’aurais pas comprises si on ne me les avait pas dites.
Votre Roi a besoin de vrais conseillers, de gens qui lui disent ce qui se passe vraiment dans le pays, et il a besoin d’une opinion publique qui s’exprime. D’une manière générale, la servilité vis à vis de l’autorité, qui est exactement ce qu’el Amrani prône, est la pire chose qui soit.
@Dean Laurent a été un des blogs à relayer la protestation contre l’emprisonnement des manifestants du premier mai. De petits marocains tout normaux, ni blancs ni français…
Nous nous ecartons du sujet je pense.
Le besoin est mutuelle et la france a besoin du Maroc
Une spoliation de son dynamisme naturel, en effet le Maroc est jeune de Par sa population alors que l’Europe est vieillissante.
Un cout horraire competitifs
Une mains d’oeuvre bien formé et sensibilisé aux methodes internationale.
Le Maroc n’a pas besoin de gagne petit, sa collaboration doit se faire avec de grosses pointures avec des contrats cadres. Quand au autres qui souhaites tenter l’aventure, et bien qu’ils la meme situation qu’ont vecu les millions de marocains qui se sont trouvé à l’etranger: une langue etrangere, une culture etrangere.
Pour en revenir a la fierté d’etre marocain il faut savoir que nous sommes par essence nationaliste, c’est ainsi. Le climat, les conditions difficiles et les invasion incessantes font que pour ressister a ses difficultés nous nous devons de rester indivisible.
Le maroc n’est pas encore une société individualiste, un enfant quand il nait est l’enfant du clan de la tribu, de la region. Le marocain ne nait pas marocain il le deviens. A cette enfant nous lui leguons beaucoup plus qu’une terre. j’aimerai ecrire pendant des heures mais vos esprits platrés de stereotypes ne comprendraient pas. Et à la limite je n’y tiens pas vraiment.
faites plutot affaire en France si vous pensez que de les faire au Maroc est si difficile.
Mohamed … pour réusir dans une affaire il faut maîtriser le métier et connaître l’environnement dans lequel on opère … Ce n’est pas aussi simple !
Marie-Aude … être fier de son pays ne signifie pas qu’on oublie ou on ne reconnaît pas les erreurs commises !
Laurent … probablement, je me trompes, on discutera un jour au tour d’une tasse de café !
Totof … je vote PSU.
Roger Chti nouveau … quoi tu veux pas payer de contravention quand tu respectes pas le code de la route?
waow laurent ! JE ne m’attendais pas à tout cela! Effarée, je suis effarée par l’attitude de mes “hospitaliers” compatriotes. Comme dirait ma fille, pour rire, ” de quoi IL S’AGIR?”. Continue STP à apporter ta critique, d’où viennent tes “visiteurs”?…Je ne comprends pas tout. Dois-t-on passer par “ça” pour avancer? J’aurai tellement aimé que mon pays soit celui de la tolérance…………….Allez, juste pour rire, non, pour VIVRE, arrêtez toutes les intolérances !!! Signée, Soraya-en-mode-retour-au-pays-des-merveilles
Il y a quand même des choses “étranges” dans cette affaire.
En lisant “quand le Maroc sera islamiste”, dans le chapitre consacré au trafic de drogue, les auteurs indiquent que les trafiquants sont souvant “connectés” au milieu de l’industrie textile.
En effet, historiquement ces sociétés ont mis en place depuis des années des circuits logistiques pour exporter leur marchandise vers l’Europe. Il était logique d’utiliser ces filières pour exporter du haschich.
Qu’aprend t’on dans ce dossier ? Les douaniers ont semble t’il établi que le chargement de la marchandise n’a peu être réalisé que dans les entrepôts d’une société de textile à Rabat.
Coincidence étrange ?
Toujours en lisant les différents articles, on apprend que le chargement de drogue a été trouvé par les douaniers suite à un passage du camion au Scaner. Il semblerait que ce soit christophe, comme dirigeant de la société STE méditérannée qui a demandé que cette procédure soit appliquée de manière systématique a tous ses camions. Ce n’est pas logique que Christophe ait fait charger quelque chose d’illégal sachant qu’il serait très probablement repéré à la douane.
je tiens tout d’abord a remercier madame Aude pour toute les gentillesse dont elle m’a qualifier.
ensuite je pense que le but du blog est de discuter, et de s’echanger des point de vue , je n’ai jamais appelé personne à retirer ce qu’il dit mais quand je m’exprime sur ce site c’est pour profiter de votre vision des chose d’une part mais également rapporter la mienne. je ne cherche ni a plaire, ni à déplaire mais les sujet traités m’interesse et me concerne au plus haut point
pour eclairer (encore une fois) je pense que vous en tant que français mais également certain marocain plus ou moins aisés, plus ou moins cultivé…etc penser detenir le savoir et la civilisation et chercher à “civiliser” tous qui ne vous ressemble, pour ma part méme si j’ai étudier un ptit peu et que je continue d’étudier je n’ai pas cette prétention, je pense que le maroc est fait autant pour moi que pour le marocain qui habite dans les fin fon de l’atlas dans les condition que vous imaginez et le maroc n’évoluera, a mon avis et tout en respectant le votre, que si ces gens s’implique est non pas en leur imposant des régle d’ailleurs.je peux me tromper mais tant que j’y croirai c’est ce que je défendrai.
respectueusement
@el amrani hamza
Merci de votre commentaire qui correspond tout à fait à l’état d’esprit, celui du dialogue, que nous essayons de partager ici.
Le net est une terre qui appartient à tous le monde …
@Laurent
> Le net est une terre qui appartient à tous le monde …
Vraiment!!!! Allez-y en chine et essayer d’acceder google news
> Deal
> Allez-y en chine et essayer d’acceder google news
En effet … bon disons qu’au Maroc c’est le cas
@Laurent Bervas
> En effet … bon disons qu’au Maroc c’est le cas
Absolument pas! si tu compares le Maroc avec la Chine c’est que tu ne connais rien de la Chine. En Chine, si tu veux rentrer dans un cyber, tu dois presenter ta carte d’identite. J’ai vecu au Maroc, je n’ai jamais presente ma carte d’identite sauf a la douane ou pour des raisons administratives.
@Deal
Je me suis peut être mal exprimé. Je voulais dire :
au Maroc c’est le cas (”Le net est une terre qui appartient à tous le monde”).
Parmis les avancées incontestable au Maroc il y la liberté d’expression. Tout n’est pas parfait, mais comparativement à ce qui se pase en chine ou même dans les pays voisin il est possible de s’exprimer sur Internet librement.
Votre premier commentaire ici disait une chose que vous avez depuis largement contredite “entant que marocain expatriées étudiant en france je me réjouis devoir des étranger critiquer de maniére constructiveledevllopement de mon pays.en critique positive je pense que vous pourrier parler del’acceuille marocain de la tolérance des marocain et venir donner quelque cours de “biens-vivre” à vos compatriote”
Amusant, non ?
Sinon, puisqu’on est dans les citations, un petit florilège :
–
“nous voulons biens de vos euros mais pour le reste « démerdez-vous ».”
c’est tout a fait ca, et rien que pour ca vive le gouvernement, vive Sa Majesté
—
maintenant en votre argent avec les regle que vous ous dictez d’une part et d’autre part celui d’un chinois ou d’une perssonne venant des pays du golfe qui respectent nos valeurs et ne sont la que pour faire du business le choix est claire, bienvenue et 1000 marhaba aux asiatique
—
Je me rappelle avoir vu un discours ou Hassan II disait grossomodo que les mariages mixtes sont une chose a éviter. aujourd’hui je rejoins parfaitement ce point de vue et et c’est en raison du fossé culturelle
—-
“Qu’en sera t il quand / si le ministère de la justice marocaine décide soudainement souverainement qu’il y a lieu de ré-examiner l’affaire ? Eventuellement de rejuger ? Ceux qui auront critiqué “à tort” auront ils subitement raison parce qu’ils parleront dans le même sens que le pouvoir ?”
exactement
—
Vous comprendrez qu’en tant que française mariée à un marocain, je me sente comment dire … “chaudement accueillie” ?
Sur la dernière citation, qui est celle sur laquelle je continue à espérer que votre écrit à dépassé votre pensée, je vous donnerai simplement deux exemples.
Entre 1942 et 1944, l’état français a souverainement jugé que les juifs, les tziganes, les homosexuels et les handicapés mentaux étaient des sous-hommes qui devaient être confiés à l’état allemand, pour être exterminés.
Dieu merci, pendant cette époque, le “colonisé’ Mohamed V a refusé de suivre cette voie et a donné la nationalité marocaine à de nombreux juifs, les sauvant ainsi. Il a aussi abrité de nombreux français qui se révoltaient contre cette décision, et qui, magiquement et miraculeusement, en 1945, ont eu subitement le même état français leur dire souverainement qu’ils étaient des héros, et les autres des salauds.
En 1960, l’état français décidait souverainement, et sa justice avec lui, que l’Algérie devait rester française, et que la torture était une chose normale à l’encontre des femmes et des hommes algériens (et non français) qui se révoltaient contre cela, de la même façon, la justice française condamnait souverainement les français qui refusaient cela . Parce que heureusement, un certain nombre de personnes n’acceptaient des décisions de justice, sur le simple fait qu’elles soient souveraines.
Et si aujourd’hui la France est capable de commencer à faire les premiers pas timides vers la reconnaissance du mal qui a été fait en Algérie, c’est grâce aux nombreux étrangers, aux historiens américains, anglais, qui se sont penchés sur la réalité de cette époque, et qui ont dit des choses contraires à la “vérité souveraine de la France”.
Vous m’auriez dit que vous vous étiez renseigné sur le contenu du procès, que vous aviez la conviction, par ce que vous aviez pu lire, que cet homme était coupable, j’aurais non seulement accepté, je vous aurais même demandé des détails.
Là vous avez simplement écrit un mécanisme qui fait le lit de toutes les dictatures et de toutes les injustices.
Maintenant sur le reste, vous ne m’en voudrez pas d’apprécier moyennement qu’à travers “tous les français” vous ayez juste envie de mes supposés euros, sans me laisser le droit à la parole, je n’ai qu’à partir après les avoir laissés, et d’ailleurs je n’aurais jamais dû me marier ? C’est ce qui ressort de ce que vous écrivez.
Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit ailleurs sur ma belle-famille, mais simplement, vous êtes déjà largement privilégié par rapport à aux. Aucun de mes neveux et nièces ne pourrait faire des études en France, parce que ma belle-famille est trop pauvre pour que les visas soient acceptés. Seuls deux de mes beaux-frères sont capables d’écrire en Français aussi bien que vous, aucun de mes neveux et nièces n’a les chances que vous avez.
Ne serait-ce que pour eux, parce que le Maroc est le pays de ma famille, parce que la façon dont ce pays se développe et progresse est la clé de la vie de nombreuses personnes que j’aime profondément, parce que l’avenir de ce pays est l’avenir de mon beau-fils, et l’avenir des enfants que j’aurai peut-être, j’ai tout autant le droit d’émettre un avis sur ce qui s’y passe, et sur ce qui pourrait y être amélioré. Et puisque vous lisez régulièrement ce blog, vous savez très bien que je n’ai jamais prétendu imposer aucune solution, et que j’ai toujours dit que c’était aux Marocains de décider de la façon dont leur pays évolue.
@Deal et Laurent
Je ne suis pas sûre qu’en soit le contrôle de la carte d’identité soit une mesure de censure. En Italie aussi l’identité est contrôlée dans un cyber, et dans un certain nombre de pays des opérations par internet sont soumises à contrôle d’identité, simplement pour éviter qu’on détourne la loi.
Maintenant, si la Chine détient le pompon en matière de censure internet, le Maroc fait malheureusement partie des quelques pays qui censurent encore des sites entiers, et finalement “on s’habitue”, Google Earth ou livejournal sont toujours inaccessibles à partir du Maroc.
Madame Aude,
je m’excuse si ce que j’ai dit vous a choquer et j’en suis bien désolé. mais j’ai été franc
quand je dit que je rejoins hassan 2 quand il dit que les mariages mixtes sont une chose a éviter, c’est ma percepetion des chose et c’est comme ca que je gererai ma vie, aprés si d’autre trouve le bonheur dans ces unions: tant mieux pour eux et bon vent.
sur le deuxiéme point, oui je fait partie d’une classe préviligié aux Maroc ,j’en suis hyper conscient,mais au lieux de profiter de mes préviléges et chercher a en obtenir d’autre je me bat, par la parole et par mes commentaires pour changer le choses.
le truc en rapport avec les juifs, je vois pas ce que ca vient faire ici, je suis en admiration devant ce peuple et je suis fière de ce qu’a fait mohamed V et dont je pense la continuation se retrouve dans l’organisation de sont petit fils d’une veillé religieuse à la cathédrale de Rabat au lendemain des attentes de New York.
Pour en revenir aux proçes,il est vrai que je ne connais pas grand chose sur ces circonstance mais il ressemble étrangement à deux autre proçes trés médiatisé en cours en ce moment
celui de l’arche de ZOE au tchad ou celui des journaliste en mauritanie ( je crois) ou le tollé citoyen et les appel a la lutte contre les dictature et l’infondé des justice est partout, ici en france en tout cas ,
que ce soit en mauritanie ou au tchad ces personnes avait connaissance des législation et ont choisi de les défier. j’ai eu la méme impression en lisant le billet de Mr Laurent, maintenant si le billet présentait des preuves irrévocalble de l’innocence de Curutchet il est certain que j’aurais eu une autre attitude.
encore une fois vous êtes bienvenue au maroc, je suis franc (vous mais pas que
vos euros), bienvenue également à vos paroles et vos commentaires mais acceptez les miens ce serez également une concidération pour moi, comme quoi je ne suis pas un sous homme juste fait pour le balai et la maconnerie, mais que je peut être un Homme a part entiére avec un cerveau, et qui ne sera pas forcément toujours d’accord avec vous.
pour vous montrer comme quoi je ne suis pas cerviles, vous pouvez suivre ces liens qui mennent vers certain de mes commentaires sur telquel (quand c’etait encore une bonne revue) et qui ont été publié en format papier :
-http://www.telquel-online.com/194/courrier_194.shtml
- http://www.telquel-online.com/185/courrier_185.shtml
@el amrani,
j’ai parlé de deux exemples de décision souveraine et étatique, et dont il est clair qu’il était bien de ne pas les accepter “juste parce qu’elles émanaient de l’autorité”.
Quant à l’affaire de l’Arche de Zoé, je pense que la condamnation était “en soi” justifiée, mais qu’il est très dommage que les approximations de forme dans le rendu de la justice au Tchad cachent le fond.
Je vais donc vous répéter ce que j’ai écrit ailleurs “j’ai de très gros doutes et je pense qu’il y a eu manipulation politique, mais en tout état de cause les dirigeants de l’Arche sont au mieux de dous dingues illuminés, au pire effectivement ce dont on les accuse, des trafiquants d’enfants.
Si les dirigeants de cette association dont l’objet est l’aide aux victimes du tsunami voulaient vraiment et réellement uniquement aider les enfants, il aurait fallu en tout état de cause les laisser au Tchad, dans des familles d’accueil ou des structures de type villages d’enfant, d’abord pour leur laisser une chance de retrouver le reste de leur famille, et ensuite pour les laisser dans leur culture.
On a vu a posteriori avec par exemple des orphelins malgache et réunionnais les ravages psychologiques que ce genre de transplantation pouvait faire. Il y a dans le postulat “qu’ils seront de toutes façons mieux en France” des relents de néo-colonialisme qui me gênent”.
Je crois donc qu’on est dans un cas de figure totalement différent.
De même pour les journalistes emprisonnés au Niger, qui sont entrés dans une zone de guerre. Là le problème n’est pas la vérité des faits qu’on leur reproche, mais l’application ou pas d’une “immunité journalistique”.
Il me semble qu’en ce qui concerne Curutchet, la question est justement la réalité des faits qui lui sont reprochés, et les conditions d’enquête ?
Voilà.
Pour le reste, et “en général” il y a une grande différence entre “je ne souhaite pas faire un mariage mixte” et “les mariages mixtes ne sont pas souhaitables”… même si les européens disent plus souvent “je” que les marocains
On se croisera peut être au Maroc, et avec plaisir. Si j’avais pensé que vous étiez un “sous homme” je n’aurais pas pris la peine de discuter de vos idées.
pour une fois je trouve rien a redire je suis d’accord avec vous.
si on se croise, le plaisir sera partagé
Ouah, c’est plutot marrant de voir tous ces commentaires. Apparemment, les Marocains n’aiment pas trop la critique et la claque en pleine gueule, c’est pas dans leurs habitudes de dire non je suis pas d’accord, on va generalement plus vers le oui-oui bien-sur-bon-toi-je-vais-bien-t’entuber-mon-gars. Pour en revenir au sujet initial, le mec francais qui est en taule merite quand meme la presomption d’innocence, non ? Ceux qui le condamnent directement me font rire. Comme si ce mec devait verifier jour et nuit chacun de ses camions qui transite… Et il doit aussi accompagner chaque chauffeur pour verifier qu’il ne fait pas d’exces de vitesse ou qu’il ne picole pas au volent ? Soyons serieux ! Etrange cette delectation qu’ont les marocains a voir un francais condamne parce que “merde, pour une fois c’est eux qui trinquent”. Quand on parle de la meme situation en France pour des etrangers injustement ou trop vite punis, on parle de racisme. Au Maroc ca s’appelle comment alors ? Hehe
@Mohamed disant “Tu me fais rire Laurent.
Ce type a voulu gagner rapidement, il a joué gros et ila perdu. Il doit purger sa peine comme tout trafiquant de drogue.
Il pourra demander de purger sa peine dans son pays et nous laisser en paix!”
Tout ce que je te souhaite c’est qu’un de tes employes fasse un truc pas clair, que tu sois accuse et tenu responsable et envoye en zonzon quelques temps. Cela te ferait sans doute reflechir sur l’irresponsabilite de tes propos…
@Frufritt,
“Tout ce que je te souhaite c’est qu’un de tes employés fasse un truc pas clair, que tu sois accude et tenu responsable et envoyé en zonzon”
Ah non, après on va être obligé de créer un autre comité de soutien pour Mohamed!!
@Mohamed CH
> Ah non, après on va être obligé de créer un autre comité
> de soutien pour Mohamed!!
mdr
[...] dans les commentaires du blog d’Ibn Kafka quelques questions à notre ami juriste relatif à l’affaire Curutchet. Aicha, lors d’une discutions ou je lui indiquait qu’il y avait des élément concordant [...]
je crois que le debat sur l’innocence ou la culpabilité de M.Curutchet n’a pas à avoir lieu sue ce blog, c’est sur le terrain de la justice que cela se joue.
Cependant on peut debattre sur la justice dans notre chère pays (le Maroc pour moi), en ce qui me concerne je suis fils d’un avocat et j’ai été temoin à maintes reprises de plusieurs cas de corruption de juges et de bouclage d’affaire puisque l’accusé est un “fils de”, ces pratiques existent, et le favoritisme a beau ne pas être l’invention des marocain (rappelons nous un certains scooter volé), il faut se rendre à l’évidence, notre justice va mal (nos prisons aussi d’ailleurs), le système judiciare ne possède aucune cohérence puisqu’il a été fondé sur un mélange BIZZARE entre le système français et les “contraintes” culturelles du pays, le pire c’est qu’on a pris du système francais la pire création de Napoléon, à savoir “le juge d’instruction”, ce juge tout puissant que l’on suppose toujours integre et honnete et à qui on a donné des pouvoirs demesuré est à mon avis le couac de notre système judiciare (je parle pour les francais et les marocains), mais si vous ajouter à cela toutes les pratiques de favoritisme et de corruption qui sont bien incrustés dans les les rouages du système marocain vous obtiendrez une image terrible de la justice d’un pays qui veut un jour devenir une démocratie.
PS : Pour M.Curutchet, s’il est innocent je lui éxprime mais regret et mes excuses au nom de notre gouvernement (ca ne vaut rien mais je peux pas faire plus) et je lui dis qu’il a de la chance d’etre francais puisque son dossier va certainement etre reexaminé, ce qui n’est pas facile à faire pour un marocain,
mais s’il est coupable je lui souhaite un bon séjour en prison et je lui dit qu’il a de la chance quand meme puisqu’il n’est pas dans un pays du golf ou on tue les traficants de drogue, et j’espère que ces huit vont lui etre benefiques pour reflechir sur le crime qu’il a commis et ses conséquences (et un conseil : evite de ramasser la savonnette ;-))
mon mari est un MRE il a decidé de rentrer définitivement dans son pays pour y investir et créer sa propre entreprise alors il a vécu la meme chose que christophe il passe aujourd’hui 1 an et demi de prison gratuitement pour du canabis qu’il n’a jamais vu .il n a pas cessé de clamer son innocence et personne ne l’a entendu il était dans la meme cellule que christophe à tanger .aujourd’hui il a perdu 14 kilo il est desespérée on est tous desespérés …et tout le monde s’en fou qu’un innocent passe de la prison gratuitement
[...] de transport implantée à Tanger est en prison depuis plus d’un an sur des motifs douteux (voir article sur casawaves, et la liste d’articles en fin de billet).Comme entrepreneur installé au Maroc, je suis [...]
Il a été libéré par le Roi, il était innocent !