Ksar El Kébir et l’homosexualité au Maroc
Ksar El Kébir, est un nom qui évoque des sentiments douloureux pour beaucoup de Marocains. Ksar El Kébir, une ville ou fin novembre dernier une foule hystérique a failli lyncher des marocains soupçonnés d’homosexualité. A l’origine de cette affaire des rumeurs de mariage homosexuel relayées dans certains prêches à la mosquée. D’une certaine manière il existe un Maroc qui fonctionne encore comme au temps de l’inquisition ou l’homosexuel est un peu la sorcière que l’on doit « brûler » au nom de dieu (*).
Le problème est que « l’obscurantisme » existe aussi dans les textes de loi. L’homosexualité est un délit au Maroc et un homosexuel peut être condamné à des peines de prison allant de six mois à trois ans ou à des amendes allant de 120 à 1200 dh.
Des intellectuels, journalistes, artistes, des membres de la société civile se sont emparés de cette affaire. Un appel pour la « défense des libertés individuelles » à été lancé (voir le blog de Lady Zee) et suscitera probablement beaucoup de débats.
Le problème est que l’état et ses représentants semblent pour l’instant bien absent. Les prétendus homosexuels de Ksar El Kébir ont été condamnés à des peines de prison allant de deux à dix mois de prison ferme. Une manière probablement d’apaiser une partie non négligeable de l’électorat. Lâcheté diront certains.
Alors c’est vrai que tout le Maroc ne ressemble pas à Ksar El Kébir. Dans une grande ville comme Casablanca il est relativement facile, pour celui qui en a les moyens, de vivre sa vie, protégé du regard des autres. Sans parler d’homosexualité, il s’agit tout simplement d’avoir la liberté de vivre comme il l’entend. Mais il aussi vrai que ce Maroc aujourd’hui se pose des questions.
Le Maroc évolue entre tradition et modernité ? C’est certainement la loi et la justice qu’il serait judicieux de ne pas trop tarder à « moderniser ».
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(*) Vous pouvez vous rendre sur ce site ou les commentaires (certains sont en français) font froid dans le dos. Cependant ce qui se passe n’est pas particulier au Maroc. Il ne fait pas bon être homosexuel dans la plupart des pays musulmans (exemple des homosexuels en Egypte)
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
il est très surprenante ta conclusion. légaliser l’homosexualité n’est pas de la modernité, mais plutôt un retour au stade des primates. Ce que vous considérer comme modernité, nous on le considère comme une décadence sociétale. Lorsque vous comprendrez qq chose dans la société marocaine, vous pouvez revenir nous proposer votre vision de la modernité.
@Adil
Tout d’abord quand je parle de “moderniser” la loi j’inclue :
- la liberté de consommer de l’alcool pour des marocains, dont la prohibition permet d’entretenir toute une “mafia”.
- la liberté de choisir sa sexualité, comme pas exemple avoir des relation sexuelles librement, sans être marié. Comme pour l’alcool, c’est une interdiction qui fait tourner tout un business.
- …
Cette loi est d’autant plus absurde que personne ne la respecte et qu’elle date en partie de la période du protectorat. On remarquera que les 6 de Ksar El Kébir ont été arrété pour commerce illégale de l’alcool. Comme quoi on est bien face à une justice hypocrite qui utilise la loi pour emprisonner arbitrairement les gens. Si on devait emprisonner tout les personnes coupable de commerce illégale d’alcool, c’est bien tout un pan de l’économie marocaine qui irait en prison.
Quand je parle de moderniser la loi et la justice je parle d’avoir des magistrat intègres qui fassent respecter les droit des “petits”. Alors qu’aujourd’hui la position sociale permet aujourd’hui d’échapper dans la plupart des cas aux sanctions.
Enfin concernant l’homosexualité d’une part qu’est ce que ça peut faire que des gens soient homosexuels chez eux, sans déranger le voisinage?
D’autre part on voit que c’est un sujet qui permet a des populistes de manipulier les foules. C’est a l’état de se prononcer. Il peut le faire en changeant la loi …
Laurent à l’assaut de la modernité. Bon courage
Rappelez-vous que les lois dans les pays occidentaux sont encore au stade expérimentale et les réformes sont en cours concernant ce sujet.
Il y a juste quelques années, très peu d’années d’ailleurs, la loi française incriminait l’homosexualité et les plus prestigieux dictionnaires de la langue française introduisait l’homosexualité comme un trouble. Je parle de fin années 80 et début 90.
Un dizaines ou vingtaines d’années n’est pas suffisant pour considérer ces lois comme acquises. L’abolition de l’abolition de l’esclavage par Bonaparte en témoigne.
Pour tout ces raisons, et pour d’autres plus spécifique à la société marocaine, il serait plus opportun de parler de respect de “liberté individuelle” dans le contexte de Ksar Lakbir, au lieu de modernité qui peut être une interprétation personnelle. C’est tout ce que nous pouvons demander à la société marocaine.
Respectez ce qui se passe dans le cercle privée. Et laisser la justice faire son travail.
@7didane
Mon intuition est que l’on ne peut éternellement se chacher derrière les mots. Il y a un moment ou il faut appeler un chat un chat sinon tout le monde est d’accord et rien ne change.
Cela fait d’ailleurs débat. L’édito de cette semaine du Journal Hebdo ne disait pas autre chose : la défense des libertée individelle permet de ne pas heurter les sensibilités extrémistes mais semble au rédacteur en chef du journal une mauvaise stratégie. J’avoue être en final proche de son analyse.
Alors peut être que “moderniser” a peut être une connotation occidentale qui dans la bouche d’en étranger de surcroit est peut être mal venue mais le mot est employé dans les slogans “traditions et modernités”. Il convient alors de définir ce qu’est la modernité ou elle doit s’appliquer.
‘Il convient alors de définir ce qu’est la modernité ou elle doit s’appliquer.’
Je dirais plutôt qu’est ce que la modernité et quelles sont ces limites au Maroc
La solution c’est que le Maroc devienne un pays laïque
Bonjour.
J’aime bien lire des gens qui parlent de ce qu’ils ne comprennent pas et pour ca vous êtes le champion a moins que vous aillez une arrière pensée.
Écrivez sur votre job c’est mieux.
Pour revenir a la question que vous soulevez, des qu’il y a un fait qui ne correspond pas a la vision occidentale et particulièrement française c’est une aberration et une injustice. Allez dire aux juifs de ne pas manger cacher. L’alcool est interdit pour un musulman et a ce que je sache au Maroc la religion c’est l’islam. J’en suis mais cela ne m’empêche pas de prendre un verre (ou plus)mais si je fais une bêtise je dois assumer.et comme l’a dit un intervenant en France jusqu’a une date très très récente l’homosexualité était considérée comme un dérèglement psychologique.
Enfin la modernité elle doit d’abord concerner les mentalités des gens qui jugent autrui et laisser l’évolution faire son travail sinon pourquoi on dit c’est un marocain, c’est un américain et ainsi de suite c’est pour marquer une distinction entre les uns et les autres. et pour conclure je dirais qu’il est temps que le sentiment néocolonial disparaisse.
Sade, tout le monde connaît mais connaissez-vous son équivalent et contemporain tunisien, un certain ahmad Al-Tichafi, théologien, homme de lettres et poète accompli. Ces deux personnages ne sont jamais rencontrés et pourtant ils étaient si proches. L’oeuvre d’Al-Tichafi et notamment “les délices des coeurs” n’a rien à envier à celle de l’auteur des “les 120 jours de Sodome”.
Petite erreur, il faut lire ahmad Al-Tifachi.
@SnoopDop
> La solution c’est que le Maroc devienne un pays laïque
La laïcité est une solution révolutionnaire qui demanderait beaucoup de temps. Pas certain non plus qu’elle soit possible, souhaitable ou souhaitée.
La seule thèse que je défend : le code pénal marocain pourrait être modernisé. Il date pour parti du portectorat (notamment l’interdiction de boire de l’alcool pour les musumlans). Dépénaliser la consommation d’alcool ou l’homosexualité me semblerait à la fois plus judicieux et plus simple a réaliser.
J’en parle en connaissance de cause : je connais des restaurateurs français et marocains qui sont rackétés pour conserver leur licence. Ce n’est pas normal !
@Jam
Tout d’abord merci de nous permettre de dialoguer sans tomber dans l’insulte.
Ensuite je ne suis pas le seul a poser les question qui précéde. Le débat est ouvert depuis de nombreuses années dans la presse marocaine notamment. Je pourrais comme étranger “fermer ma gueule” mais si des gens sont emprisonnés ou opprimés de manière illicite, je me sens concerné. Enfin comme résident marocain je suis comme vous soumis comme vous à l’arbitraire de la justice marocaine.
Il est vrai que l’homosexualité était qualifiée en France de maladie mentale jusqu’a récemment :
Mais cela fait quelques temps que l’on ne va plus en prison pour cela.
Pour revenir à l’alcool, son interdiction perdure peut être plus pour des raison financière que des raisons morales ? Comme tous les commerçants qui vendent de l’alcool sont en infraction, ils sont à la merci de l’abitraire, comme les 6 de Ksar El Kébir qui ont été condamné pour commerce illite d’alcool. Cela permet à ceux qui controle les licences de racketer les professionnels.
@Laurent
T’es gay?
@Laurent
Vous parlez de la modernite. Est ce que en france (moderne), on a la liberte de religion? sinon, pourquoi avoir la liberte sexuelle? ou bien la liberte religieuse ne rapporte pas d’argent?
@Deal
> T’es gay?
Non
> Est ce que en france (moderne), on a la liberte de religion? …
Je reviens a ce que disait jam :
> cela ne m’empêche pas de prendre un verre (ou plus) mais
> si je fais une bêtise je dois assumer.
Est-ce qu’assumer veut dire accepter d’aller en prison ?
On me dirat que l’on ne va plus en prison pour un verre d’alcool sauf que dans le cas de Ksar El Kébir les personnes sont en prison sur ce motif. Cela veut dire qu’il a deux applications de la lois.
Cela me fait te poser une question :
Est-ce que tu contionnes les appels au meutre et le quasi lynchage qui a suivi ?
PS : je suis tout a fait prêt à répondre concernant l’histoire de la France. On pourrait par exemple parler de la période de vichy on l’on stigmatisait les homosexuels d’une étoile rose et qui ont pour certains terminés en camp de concentration, mais heureusement nous ne sommes plus dans cette période. Il m’intéresse plus de parler du Maroc ou je comme résident …
Il fallait attendre l’arrivée au pouvoir de tony Blair pour que le délit d’homosexuel disparaisse au Royaume-Uni.
L’icône gay anglaise, Quentin Crisp, a du s’exiler à New-York en 1981. Sting lui rendra hommage avec la chanson” Englishman in New York”, on voit, par ailleurs, Crisp dans le clip en vieillard “so british”.
La modernité peur prendre des significations différentes. elle n’est pas un point cardinal. Ce n’est pas la référence aux moeurs d’une partie du monde qui doit servir de référence à l’autre partie du monde, sous pretexte que la première se trouve être la plus développée sur le plan économique. Il est à cet égard légitime que ce qui pourrait relever de la modernité pour les uns apparaisse comme archaïque pour les autres. Une société a son histoire, ses valeurs et sa culture. Ce sont ces fondements qui dictent les idées et les comportements…et non pas ce qui se fait ailleurs, en l’occurrence tout au moins. Là, nous ne sommes pas dans le domaine du transfert de technologie.
@jaouad
Laissons alors de coté modernité et les débat philosophiques parlons concrêtement de la pénalisation des comportements individuels supposé “déviant”.
Est tu pour ou contre “la défense des libertés individuelles” et l’autorisation a chacun de choisir sa sexualité, tant qu’elle ne se passe pas sur la place publique, sans être obligé d’aller en prison si un juge, un imame ou un voisin l’a décidé ?
Les pd veulent légaliser l’homoexualité , c ‘est horrible !
Nous smmmes des musulmans et notre religion interdit cet acte contre nature . Le code pénal prévoit des sanctions !
Donc les PD doivent , à défaut de pouvoir changer ce comportement , se cacher et laisser le monde tranquille .
Je suis contre qu’une foule se substitue à l’autorité de l’Etat.
La foule doit alerter la police si elle soupçonne un manquement au loi. Et c’est à la police de suivre la procédure.
Si la foule trouve que la police ne fait pas son boulot, elle doit se prendre à la police, critiquer le système, essayer de modifier les lois en respectant la légitimité de l’Etat.
La foule ne doit pas se venger d’un individu. A ce que je sache, lyncher un meurtrier par une foule ne relève pas de l’Islam.
Pour rester pragmatique, je rappelle à tous les musulmans qui passent par là l’affaire du Calife Omar, radiya laho 3aneh(Que Dieu bénisse), quand il a surpris un de ses sujets en train de boire du vin chez lui. Pour le prendre en flagrant délit, le Calife lors de sa tournée nocturne surprend l’individu par la fenêtre. Résultat, l’individu rappelle au Calife qu’il vient de violer son espace privée et de ce fait il y a vis de procédure. Le Calife se rend compte de sa bêtise, s’excuse et s’en va.
Moralité de l’histoire, peut-être qu’on aurait voulu que le Calife donne les coups de fouet de droit à l’ivrogne et se punit lui-même pour violation d’espace privée (il s’est pris pour un voleur tout de même). Mais non, l’ivrogne a répliqué avec lucidité et le Calife s’est corrigé avec sagesse.
Ce qui se passe entre quatre mur, sans interférer avec la sécurité du pays, doit rester entre quatre mur.
Il ne s’agit pas de savoir si on est pour ou contre l’homosexualité, il s’agit de RAPPELER qu’une foule n’a le droit de substituer à la Police. Et que la Police doit suivre toute une procédure pour s’introduire chez les gens. Le foyer étant un espace PRIVE.
NB : Pour ceux qui me reprocheront d’être impoli envers une cette grande figure qu’est Omar, je rappelle qu’il s’est lui corrigé plusieurs fois lors de son califat : L’affaire de l’Héritage de la femme…
@Laurent
Pourquoi le mariage homosexuel n’est pas legal en France (le pays moderne)? n’est ce pas une atteinte a la liberte individuelle?
Arretez ces conneries, c’est contre nature tout ca.
Tou cela me rappelle étrangement les jeux du cirque, quand l’emprire romain nétait plus qu’une nation cadavérique dont l’existence réelle était rendue à la seule respiration de la ville de Rome….
CQFD ce procés expeditif cache bien la foret des problemes qui ganrènent le maroc et les marocains:
- Un peuple ignorant sa propre religion au point d’être manipulé par des rumeurs et quelques va-t’en guerre aux visions politiques voire anarchiques….Dois-je rappeller en passant que le pêché d’homosexualité en islam n’est averé et sa punition appliqué, que lorsque 4 témoins majeurs de sexe masculin et digne de confiance constatent en personne l’acte de penetration entre deux hommes…..chose que personne n’a pu faire.
On s’est retrouvé avec des charognards qui ont saccagé et volé la bijouterie d’un des condamnés et volé le stock d’alcool d’un autre……Tiens je propose qu’on leur coupe la main à ces voleurs et qu’on les fouette pour délit d’ivresse. avis aux théocrates auto-proclammés.
-Une justice arbitraire qui prefere orchestrer des jeux de la justice, de les médiatiser et de verser dans une démagogie et une propagande populiste pour couper l’herbe sous les pieds des islamistes…auraient-ils peur de quelque chose?…et si en passant on condamne 6-7 personnes pour des motifs farfelus du moment qu’on calme la rue c’est pas grave.
Toute cette mascarade révoltante à la sauce youtube ne participe guère à la salubrité publique marocaine du moins pas plus que les carnavals d’achoura et de boujloud ou les hommes ont droit de s’habiller en femmes sous les yeux de la caméra de la télévision publique……mais non cela, ça s’appelle de la culture.
Pauvre Maroc.
@Deal
> Pourquoi le mariage homosexuel n’est pas legal en France
Dans cette affaire le mariage homosexuel n’est qu’une rumeur qui a été démentie par le ministre de l’intérieur lui même.
la loi islamique est plus importante que la constitution et toutes les loi marocaine voir leur représentant;
il serait plus facile d’interdire categoriquement l’alcool l’homosexualité et tout ce qui va a l’encontre de l’islamque de les légaliser.
mis a part quelque rare “illuminé” qui veulent instaurer au maroc des lois qui n’ont rien a voir avec la culture marocaine, même les moins pratiquants des marocains veulent vivre dans un pays musulman régit par les codes islamique.
au maroc le ROI tire son pouvoir de l’islam et non le contraire,
le shah D’Iran avez essayer de “moderniser” son pays ca a donner la révolution islamique. une tentative au Maroc donnerai a coups sur le même scénario.
sur ce point, laisser les choses telle quelle sont est la meilleure chose a faire
en ce qui concerne la justice,oui c’est un chantier ou il y’a beaucoup de travail à faire mais celui qui sy attaquera devra en avoir .
Laurent,
Je crois que vous avez mis les mains la ou il ne fallait pas.
Pour resumer, je vais vous livrer mon opinion personnelle:
1- Je suis contre le lynchage de qui que ce soit, meme s’il s’agit d’homosexuels. Ce qui s’est passe a Ksar El Kebir consacre la faillite de l’autorite de l’Etat et la montee du radicaqlisme demagogique et manipulteur,
2- Que quelqu’un se dise homo, c’est son droit le plus absolu; le tout est de ne pas en faire une histoire et vouloir imposer sa maniere de vivre aux autres,
3- Je suis contre toute forme de descrimination,y compris sexuelle;
4- L’homosexualite existait, existe et existera au Maroc toujours, comme dans toutes les societes humaines;
Mais ma tolerance s’arrete la:
1- Je suis contre le fait de banaliser l’homosexualite, comme le fait le microcosme mediatique et celui du Marais parisiens; comme, je reste fondamentalement contre la banalistaion de la drogue, y compris celles dites douces (hashish tres repandu par ailleurs au Maroc);
2- S’il y a des choses, voire meme certaines libertes qui conviennent aux pays occidentaux, je preferai que’elles ne le soient jamais dans au Maroc. Dans le cas de l’homosexualite, je suis contre l’universalisme stupide, cette globalisation rampante qui va a l’encontre des fondements des societes et de leurs cultures;
3- Si pour cela, nous devons rester “arrieres” ou “reactionnaires”, Vive la reaction! Mais on (les marocains dans leur tres grande majorite) ne veut ni sa banalisation, encore moins sa reconnaissance
Maintenant, revenons a vous. Si vous voulez que l’on importe tout ce qui est “Made in Europe”, vous feriez mieux de ne pas trop en faire etat, car non seulement vous allez deranger, mais vous risquez de vous faire rejeter, au lieu de vous integrer.
Accepteriez vous que l’on remette en cause les fondements de la Republique Francaise? La laicite et la devise: Liberte - Egalite - Fraternite? Je ne pense pas.
A nos compatriotres qui vivent en France, vos institutions, vos medias, vos politiques disent de s’intgrer dans le moule la republique laique. Nous aussi, on voudrait que ceux que nous accueillons comprennent notre systeme de valeurs, et on leur demane -a defaut de s’y integrer- de le respecter.
Votre systeme de valeurs, convient prafaitement a votre pays d’origine; vouloir le trasplanter chez nous, c’est faire offense a ceux qui vous accueillent.
Cordialement
@Chakazoulou
En faite grosso modo vous me dites “faites des affaires et ne vous occupez des gars qui sont en prisons”, ce n’est pas votre affaire.
1) Je ne dénonce pas les problèmes de la justice marocaine comme un simple français qui reagrde de loin mais comme résident français au Maroc ou je suis concerné par l’arbitraire de la justice.
2) Je ne me suis permis de parler de cette affaire (de Ksar El Kébir) que lorsqu’elle a été dénoncées par des médias marocains comme TelQuel, le Journal Hebdo, affaire qui a donné lieu à la signature de la pétition en “faveur des liberté individuelle”. En final je ne fais que “manisfester” au cotés de nombreux marocains.
3) Moderniser la justice
En parlant de moderniser la justice je ne parlais pas d’importer un système de valeur, juste permettre au simple citoyen de défendre ses droits face à l’arbitraire de la foule et de l’état.
Ce qui m’interroge, c’est que 6 personnes qui sont en prison. Le méritent t’il ? Sont t’il en prison pour donner des gages aux extrémistes ?
“Le problème est que « l’obscurantisme » existe aussi dans les textes de loi. L’homosexualité est un délit au Maroc et un homosexuel peut être condamné à des peines de prison”
Ci dessus ce sont vos propos. C’est cela que je conteste et j’ai sciemment eviter de faire allusion au proces en cours, car je ne peux me prononcer sur quelque choses que je n’ai suivi -comme tout le monde- que par la presse.
Personne ne peut s’opposer a la modernisation de la justice, encore moins a ce qu’elle soit debarssee de la corruption, du neopotisme et de l’ archaisme.
Par contre, si moderniser pour vous, c’est reproduire les textes europeens sur l’homosexualite, la permettez moi de vous dire, vous feriez mieux de proposer autre chose.
Les marocains ont d’autres priorites: manger, s’eduquer, ameliorer leur quotidien, combattre la corruption et l’injustice, moderniser la justice, l’economie, l’administration…
Donc, ce que je vous le dis, de maniere encore plus claire: vous ets libres de faire ce que vous voulez dans les limites de ce que la loi autorise et ce que la societe permet. C’est aussi votre liberte de penser ce que vous voulez; ce queje vous suggere, c’est d’eviter de vouloir transplanter les valeurs qui sont tres eloignes de celles de votre pays d’accueil.
Beaucoup de francais se sont interesses au Maroc et/ou defendus la liberte d’opinion et la justice et ils resteront pour toujours nos amis. On ne leur a jamais dit de ne pas defendre des combats nobles. Si vous etes de ceux la, vous etes toujours le bienvenu.
Laurent
J’ai oublie de preciser que le message precedent vous etait destine. Bonne lecture!
[...] A propos « Ksar El Kébir et l’homosexualité au Maroc [...]
Les obscurantistes ont toujours perdu dans l’histoire de l’Humanité, du moins ils perdent du terrain.
Dans des commentaires ci-dessus ces arriérés confondent encore : ils ont tendance à appeler “lois françaises” ce qui peut être tout simplement bon sens ou humanisme.
Tout l’monde sait pourtant au Maroc que pratiques religieuses et hypocrisie vont de pair : On fait semblant par peur des fous de Dieu ou simplement par méfiance du voisin.
La religion n’est en fait qu’une grosse mascarade .
Perso , il y a longtemp que je transcende la religion dans l’humanisme et la tolérance.. Je suis persuadé que les obscurantistes perdront au Maroc aussi sous la pression du bon sens .
Bonjour Laurent,
Tout ce que je viens de lire m’effare ! Que représente la notion de “modernité” pour mes compatriotes ? Pourquoi, sous prétexte que vous êtes français, on souhaiterait vous empêcher de penser ? Pour rester dans le sujet de l’homosexualité, j’ai souvent échangé avec des ami(e)s homosexuel(le)s. Et mon propos est pour l’instant resté le même. L’Etat a un rôle de développement et de protection de ses “sujets” (pardon, je suis marocaine !!!), la seule chose que j’aurai du mal à intégrer dans n’importe quel pays que se soit, c’est la légalisation du mariage homosexuel, pour des raisons, qui me semblent évidentes à ce jour : pour perdurer, un pays doit enfanter. Cela dit, pour avoir beaucoup participé à des associations de protection de l’enfance, je suis certaine qu’un enfant “à adopter” sera plus heureux avec des gens qui s’aiment, plutôt qu’avec des “auto-proclammées famille d’accueil hétéro” ou pire encore, dans des semblant d’orphelinat.
Je n’avais pas fini !
Laissons chacun vivre sa sexualité comme il l’entend.
Laissons à l’Etat son rôle de protection, en ce sens, la répression n’a pas lieu d’être. La loi n’est pas là pour régir la vie privée.
Accueillons nos “résidents” agréablement. Essayons de répondre dignement à cette image du “maroc, pays de tolérance”.
@Chakazoulou
> Les marocains ont d’autres priorites: manger, s’eduquer,
> ameliorer leur quotidien, combattre la corruption et
> l’injustice, moderniser la justice, l’economie, l’administration…
J’avoue volontairement avoir commencé par traiter le sujet de ksar el kébir sous un angle un peu “provocateur” (peut être un réflex de communiquant sur Internet pour succiter des réations). mais je pense que tu as résumé pratiquement dans l’odre les priorités.
On peut le déplorer, mais la grande majorité des marocains de fout que des gens sont en prisons pour une faute qu’il ont pas commis (il y en a tellement). La majorité se pose plus la question de leur propre lendemain que de la défense des libertées individuelles qui ne bénéficie de toute façon qu’a quelques privilégiés.
@Soraya
Il est plus facile, comme étranger, d’observer la société marocaine. Plusieurs réalités s’affrontent.
La réalité des quartier chic c’est un liberté de faire beaucoup de choses, grace notamment à des moyens et une bonne éducation.
La réalité de Ksar El Kébir c’est la (non)liberté de faire beaucoup de chose, “grace” notamment à un manque de moyens et d’une bonne éducation.
Alors que l’intelligencia demande a conservr sa liberté, le reste du Maroc que le prix du pain n’augmente pas. Question de point de vue et priorités.
Laurent, j’apprécie ton côté humble. Il ne me semble pas avoir parlé de “quartiers chics” dans mon commentaire. Le prix du pain est une absolue priorité dans ma vie! Aujourd’hui, la question que je me pose : “participer ou pas à la vie politique marocaine?” Et si oui, est-ce un suicide?
@soraya
Je ne répondais pas précisement à ton commentaire, c’était juste une manière de donner un autre point de vu.
Je voulais simplement dire qu’il existait plusieurs maroc qui cohabitent - sans se parler - avec des priorités qui sont différentes.
Sinon concernant la politique, je suis très méfiant et de toute manière je ne vote pas au Maroc.
J’estime qu’en tant qu’acteur économique je peux faire des petites choses à mon niveau comme par exemple :
- donner un 1er emploi a de jeunes marocains et leur permettre de progresser en leur transmettant un peu de savoir faire.
- informer et aider les entrepreneurs a s’installer au Maroc.
en quoi l’homosexualité a contribué à la modernité?
la liberté de vivre dans l’obscurantisme est beaucoup plus partagée que la liberté d’être homo dans la mesure où elle est antérieure!
les peuples n’ont-il pas le droit d’avoir une vision différentes de l’occident de ce que c’est les bonnes moeurs? de la façon dont ils veulent vivre? la démocratie c’est la loi de la majorité. dans ce cas la majorité des marocains désaprouvent ce comportement?
et laissons-les régler leurs problèmes avec comme tu le dis des juges corrompus comme s’il y en avait pas en france ou ailleurs acr quand un policier marocain touche un bakchich de 10 DH, le bakchich des frégates de taiwan par exemple représentent des siècles de corruption pour l’ensemble de l’administration marocaine et j’en passe.
la france n’est pas le centre du monde. l’affaire de la SG est là pour le rappeler à certains!
@toto
l’appel à l’histoire et à “l’antériorité” pour justifier la condamnation de l’homosexualité est une voie dangereuse, car on s’aperçoit rapidement que l’homosexualité a pu être vécue en toute liberté par de nombreuses sociétés traditionnelles anciennes, et se vit encore dans un certain nombre d’entre elles.
En réalité, la condamnation forte de l’homosexualité arrive avec les religions du Livre, et avec Sodome (qui prouve bien que l’homosexualité était vécue avec liberté, puisque toute une ville s’y adonnait).
Personnellement, je pense qu’avoir des convictions religieuses ou morales est une chose tout à fait louable, mais que les justifier par l’histoire ou “la nature” est assez glissant (oui au fait il y a aussi des animaux homosexuels, et à peu près dans les mêmes proportions que dans l’espèce humaine, preuve que ce comportement est naturel).
Quant à savoir ce que veut vraiment la majorité des marocains, sachant que seulement 27% d’entre eux ont voté, cela me parait aussi un exercice très difficile. Pour ce que je vois autour de moi, la majorité des marocains que je connais souhaite vivre dans une société où le respect de leurs croyances et de leur pudeur ne conduit pas à un appel au lynchage, qu’ils trouvent absolument anormal.
Pour le reste, étant mariée à un marocain, vivant et travaillant au Maroc, et élevant un enfant marocain qui vivra et travaillera dans ce pays, j’estime que ses problèmes de fonctionnement me concernent tout autant que ceux de la France. Et que la réponse “ah oui mais l’autre il fait pire” n’est jamais la bonne.
Au maroc des gens ont été condamnés pour autres choses que l’homosexualité, ayant une barbe mal rasés ou même sur leur façon de faire la prière…la justice marocaine peut atteindre n’importe quel pauvre marocain.
L’affaire de ksar el kebir, a été le resulat de ce que chante le maroc : la tolérance ces derniers temps…ces prisonniers ont été induit en erreur.
Pour l’homosexualité, ça dérange en premier lieu les français surtout de voir l’état marocain lui donner un coup de grâce, quand la majorité de gays français sont installés au maroc pour la prostitution homosexuel bon marché….les terrasses de marrakech brillent de quinqua presque déguisée en femme
Un autre fait, on sait bien que l’homosexualité ( gays et lesbiennes ) est d’un taux relativement élevée chez les européens ( de 10 à 30% et on ose pas faire des études…. ), alors presque nulle chez d’autres comme certaines populations asiatiques ou tribus africaines.
Le maroc est une destinée privilégiée pour ces homos, des mariages s’organisent dans les hôtels étoilés de marrakech en toute liberté ( les devises ouvrent toutes les portes au maroc et ferment celle de la prison )…et ceux de ksar el kebir n’en ont pas, raison pour laquelle les portes de la prison se sont ouvertes pour eux.
@hassani, les pourcentages d’homosexuels… encore faudrait il pouvoir se déclarer ouvertement homsexuel sans risquer les foudres de la loi, ou la malédiction de ses parents, pour qu’ils veuillent dire quelque chose.
mais franchement qu’est ce que ca peut vous foutre qu’il y ai des personnes differentes de vous et moi
vous ne les connaissez même pas à quoi bon les juger
vous n’avez aucun droit sur eux
s’ils vous dérangent passez votre chemin et ça ira
oui nous sommes dans un pays musulmans
mais le sommes nous tous vraiment ?
ne dit on pas que la religion vient du coeur ?
à quand un maroc libre? car non vous n’êtes pas plus libres que ces homosexuels, vous les juger vous n’êtes donc plus libre
le jour ou vous comprendrez que le plus important est ce qui se passe chez vous et non ce qui se passe chez les voisins alors la peut etre vous pourrez vous liberer
bonjour laurent,
svp est ce que vous pouvez m’indiquer la réference de loi qui pénalise l’homosexualité au maroc, j’en ai besoin en urgence merci bcp
salut Laurent
je connais assez bien le Maroc, le sud où je me rends régulièrement et où j’ai un pied à terre, j’ai pris connaissance de cette affaire ce jour, tout ça me semble surtoutlié à la distinction public/privé, où est la distinction? quant aux valeurs sociétales qu’ils faudrait défendre , les bonnes âmes qui s’éffarouchent ne connaissent sans doute pas les activités privées des marocains , des jeunes notamment et de leur accès au net.il y a une société diverse de fait.comme partout. je serai intéressé d’avoir un contact avec toi sur tes activités professionneles au maroc parce que j’aimerais y avoir une activité à plein temps. je travaille en France dans le médico social. merci de me répondre.Pascal
a cahakazoulou
pour modérer votre point de vue je vous conseille de lire le dernier livre d’olivier roy , spécialiste des questions d’islam , il revient sur cet évenement de ryad el kbebir, c ‘est très intéressant , cette histoite est montée de toute pièce , on le sait maintenanant , c’est très triste parce que il s’agissait là d’un rite carnavalesque populaire, quelque chose issu de la culture qui autorisait le travestissement , malheureusement , l’intégrisme et les portables avec caméra sont passés par là , on a mis sur youtube un enregistrement de cette fete et on a fait croire à la polution de la société par l’occident( votre discours), on a lu cette vidéo comme l’apologie de l’occident résumé au mariage gay; ce qui est triste c’est que la foule qui a failli lyncher ces gens sont manipulés par une pensée latente intégriste, elle se transforme en meute. triste maroc , oui, qui croit défendre l’authenticité de la religion et de la nation et qui ne sait même plus lire sa culture ( populaire en l’occurence). pascal
100% d’accord avec Pasacal. Il y a qq.ch d’insidieux qu’on veut systématiquement nier toute la tradition berbère de ce pays. C’est grave un pays qui fait un procès contre lui-même et qui se fait greffer une culture erzatz sur ses vraies racines. C’est le cas de beaucoup de pays post-coloniaux avec des héritages et des histoires très complexes. Il faut lire le feu Franz Fanon sur ce sujet.
Pour rajouter, j’ai été sidéré (comme d’habitude) par un récent article dans TelQuelIln’estPas sur la Marocainité. Le mot bérbère n’a pas été prononcé une seule fois. A quand un Maroc multiple, divers et ouvert à son héritage? C’est sûrement pour une génération à venir de valoriser cette culture ancinene. Il faut dire que ce n’est pas seulement ici qu’on pâtit d’une censure mais dans tout l’afrique de l’ouest qui a subi la conquête islamique et esclavage qui est venu avec (j’ouvre un grand débat là mais je suis prêt à en discuter plus avec tous ceux qui ont un opinion sur le sujet). Salam.
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