Le prix d’un voyage au Maroc
Le Maroc n’est pas une destination bon marché. Si on le compare à la Tunisie, par exemple, les prix moyens sont largement supérieurs, d’environ 30%. Mais le pays n’offre pas les mêmes séjours.
Et surtout le coût de la vie n’est pas comparable. En regardant simplement quelques indicateurs de base :
Le SMIC est aux alentours de 200 euros / mois au Maroc, il est de 140 euros / mois en Tunisie. Une technicienne spécialisée, avec des responsabilités de formatrice, dans une usine “outsourcée” touche par exemple 165 euros par mois … moins que le SMIC Marocain. Quant à l’Egypte … les médecins dans le service public faisaient récemment grève pour arriver à obtenir un salaire de … 115 euros / mois ! (Il n’y a pas de SMIC officiel en Egypte, mais il serait certainement en largement en dessous).
Lire la suite sur le blog de l’oasis de Mezgarne …
Photographe et webmaster, je vis entre la France, l'Allemagne et le Maroc. Spécialisée dans les activités touristiques et les sites multiculturels, j'essaie de faire connaître le Maroc, et d'aider à sa découverte. Mes deux principaux sites sont Lumière de Lune et l'Oasis de Mezgarne
Tous les articles écrits par Marie-Aude Koiransky.
Votre comparaison est totalement biaisée. Le SMIC ne veut rien dire. C’est un indicateur qui ne reflète rien mais vraiment rien. Il sert de décor pour le marché du travail.
Pour faire des comparaisons significatives, il faudrait prendre en considération le cout de la vie et surtout l’accès des consommateurs aux services publics, santé, éducation, infrastructure…
Pour ne prendre que votre exemple du Médecin Egyptien, avec 100 euros il arrive à s’offrir un logement, acquérir une voiture, soigner et éduquer ses enfants, se nourrir convenablement, et même prendre des vacances… pour 100 euros/mois.
Au Maroc pour vous offrir un tel panier de biens et services il vous faut au moins 1000 euros/mois.!!!
Donc, en termes de pouvoir d’achat, les 100 euros en Egypte valent 1000 Euros au Maroc!
Au Maroc le SMIC de 200 euros que vous citez, est rarement respecté et concernent quelques secteurs économiques structurés. Le SMIC réellement payé au Maroc (Construction, agriculture, distribution, tourisme…) est de l’ordre de 80 euros!!!
Donc le consommateur marocain cumule tous les inconvénients: emploi instable, salaire de misère et prix plus élevés qu’en Europe.!
Les salaires sont dix fois moins élevés qu’Europe, mais les prix de toute une série de biens et services sont 20 fois plus élevés qu’en Europe à cause des pratiques monopolistiques et oligopolistiques.
L’économie marocaine est étroitement liée à l’économie européenne. En principe, on devrait avoir des salaires et des prix comparables. Mais non! Au Maroc on juste les défauts d’une économie néolibérale qui impose un capitalisme sauvage, sans avoir les avantages de ce système, car l’Etat est quasiment absent du social.
Regardez les disparités sociales au Maroc, les inégalités, le dualisme entre une minorité de riches et l’armée de pauvres appauvris… Vous ne trouveriez pas cette situation en Tunisie ou en Egypte…
Le Maroc est l’un des champions mondiaux du microcrédit, non pas parce que les Marocains ont une préférence pour le microcrédit plus que les autres peuples de la méditerranée, mais parce qu’il y a un nombre considérables de pauvres, plus de 10 millions de personnes. Le montant du crédit moyen octroyé tourne au tour du Smic et les intérêts dépassent 15% !!!
Dans toute cette histoire des salaires et des prix il y a un seul gagnant les groupes économiques et financiers qui jouissent de protections diverses, les spéculateurs immobiliers…qui imposent des salaires de misères, des produits de qualité médiocres vendus à des prix exorbitants.
Le SMIC réellement payé est largement au dessus des 80 euros que vous calculez en amalgamant toutes les populations qui aujourd’hui ne sont pas déclarées et donc pas au SMIC. Et la situation n’a pas de raison d’être différente en Egypte ou en Tunisie, donc en “curseur” le SMIC est tout aussi valable.
Je connais suffisamment bien le tourisme pour savoir qu’à côté des gens exploités, il y a aussi, et de plus en plus des gens déclarés, et payés au SMIC, et même plus.
Quoi qu’il en soit, ma comparaison ne portait pas sur les situations économiques respectives, coût de la vie et disparités sociales de ces trois pays, mais simplement sur le coût d’un voyage touristique, et visait à expliquer pourquoi il était plus élevé au Maroc.
@Marie-Aude Koiransky
je suis un lecteur trés récent de casawaves et je viens de lire cet article.
pour participer à la discution j’ai rajouté ma petite participation sous la forme du commentaire suivant :
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le smic au maroc d’aprés les statistiques officielles 2007 :
smic=190,67 jours x 9,66 dhs = 1841,87 dhs = 160 €
et pas 200€ et en plus il n’est pas appliqué, même l’etat embauche des gens en dessous du smic.
il faut arreter d’arrondir les chiffre pour le maroc et de le mettre précis pour les autres pays.
sinon je pense que t’a confondu le dollar et l’euro mon chér
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l’auteur de l’article vient de supprimer mon commentaire soit disant qu’il est pas courtois je vous laisse le soin de lire ses raisons :
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Mezgarne
Posted 28 avr ‘08 at | Permalink
Je viens de supprimer le commentaire d’un courageux anonyme (pas de mail valide) qui s’exprimait d’une façon discourtoise, mais me reprochait d’avoir arrondi à la hausse le chiffre marocain, et pas les autres, et d’avoir confondu euro et dollar.
J’ai arrondi les chiffres de la même façon pour tout le monde, et les montants ont été convertis en dollar sur le blog anglais.
Une remarque plus intéressante était de dire que beaucoup de monde n’est pas payé au SMIC. C’est malheureusement vrai, mais cela concerne les employés au noir. Dans les entreprises, dans les grandes villes, les salariés en entreprise sont maintenant, la plupart du temps, embauché au smic.
Et quand bien même… la situation n’est pas plus rose en Egypte ou en Tunisie, et même si la réalité a une marge avec le curseur, il reste une comparaison valable.
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@Marie-Aude Koiransky
je vois pas de manque de courtoisie ou de respect dans mon commentaire.
mais ca montre à kel point l’auteur de l’article est une personalité borné et totalitaire qui refuse d’échager des idées et k’il utilise l’arme de la sensure si on ai pas d’accord avec ses idées .
J’aime casawaves pour leur liberté de ton et pour l’esprit de discution ce qui n’est pas conforme avec l’esprit de cette personne.
alors je vous demande de faire plus de tri ou d’expliquer les abcd du dialogue à ce monsieur.
“Mon cher” Hicham, déjà ça m’est parfaitement désagréable de me faire traiter de “monsieur”, de personnalité bornée et totalitaire… et je maintiens ce que j’ai dit sur le blog de Mezgarne, je n’accepte pas les commentaires de gens qui ne jugent pas utiles de laisser un mail de contact.
Si vous l’aviez fait, j’aurais pris la peine de vous envoyer un mail, au lieu de purement supprimer votre commentaire…
et dire en conclusion “t’a confondu le dollar et l’euro mon chér” ça fait partie des choses que la femme que je suis trouve discourtoise.
@Aïcha
> Mais non! Au Maroc on a juste les défauts d’une économie
> néolibérale qui impose un capitalisme sauvage, sans avoir les avantages
> de ce système, car l’Etat est quasiment absent du social.
C’est une analyse que je partage en partie.
D’un coté, c’est vrai que l’on assiste à un enrichissement de quelques spéculateurs immobilier au détriment des marocains. Je suis par exemple scandalisé du détournement de l’habitat social qui permet a certains promoteurs de faire des marges anormales. L’état ne joue pas dans ce cas de figure son rôle de régulateur.
D’un autre coté le renchérissement des matière premières (énergie, agriculture, …) n’est pas le fait du système libéral (au Maroc), c’est une conjoncture mondiale. Le gouvernement marocain peut sponsoriser le gaz, le pain, etc … grâce aux recettes du tourisme et de l’entrée de devises, résultant de l’ouverture de l’économie.
Il n’est pas certain que les réformes libérales soient globalement si négatives que cela. On ne pourra tirer des conclusions que dans quelques années.
@Hicham
> l’auteur de l’article est une personalité borné et totalitaire
> qui refuse d’échager des idées et k’il utilise l’arme de
> la sensure si on ai pas d’accord avec ses idées.
Merci pour votre commentaire, mais votre remarque (reprise au dessus) est totalement discourtoise. On peux ne pas être d’accord, on peut discuter de manière animée, mais les attaques personnelles, sans fondement, n’ont rien à faire ici.
Je pense que l’état entre peu à peu dans le social, avec difficulté, car les marocains contribuent aussi eux-même à l’exclure.
Il y a un statu quo d’économie parallèle et au noir dont il est difficile de sortir, mais qui ne permet pas non plus à l’état de jouer son rôle.
Je pense qu’une bonne partie des pratiques que vous stigmatisez disparaîtrait dans un véritable libéralisme, avec une justice pour le faire respecter, et des entrepreneurs et salariés d’accord pour “désofficialiser” le plus possible.
@Laurent Bervas
si kelkun me sensure pour idées sans raison valable tu va pas m’expliquer ke je vais dire qu’il est democratique et tolérent.
j’ai dit k’il était totalitaire parcequ’il a agit comme tel.
j’ai dit k’il est borné parcequ’il a pas accépté la discution et sa premiére réaction a été le rejet et la sencure.
et puis de temps en temps il faut appeler un chat un chat si on veut exliquer les choses. je vais pas remercier kelkun qui m’ôte ma liberté d’expression.
il en a marre de ses pratiques.
@hicham
Que vous soyez énervé, pourquoi pas. Mais Marie-Aude vous a expliqué pourquoi elle a supprimé votre commentaire.
Sur casawaves par exemple je supprime en moyenne un commentaire par jour : spam mais aussi insultes gratuites, ou commentaire trop hors sujet. Pas toujours facile de déterminer la limite.
J’avoue aussi que la suppression de commentaires dépend parfois de l’humeur du jour car ce n’est pas toujours facile de se prendre plusieurs commentaires d’insultes à la suites et de devoir y répondre un à un.
Enfin et surtout Marie-Aude est tout sauf ce que vous écrivez
ou est l’insulte dans mon premier commentaire.
et même le deuxiéme “borné et totalitaire” c’est pas une insulte quand c’est une réaction à un un acte de censure injustifié. Je dis ca parfois à mes parents quand ils réagissent de façon totalitaire.
pour moi l’incident est clos mais il faut faire attention le web 2.0 c’est échanger les idées et pas monopoliser le débat.
@hicham
…
“borné et totalitaire” est franchement discourtois (limite insulte), surtout quand on ne connait pas la personne …
Hicham, je recommence :
1- un blog n’est pas un espace public où chacun fait ce qu’il veut, c’est un endroit où l’éditeur-responsable du blog édicte des règles, qu’il applique à sa guise. Il est chez lui.
En l’occurrence, ma première règle est que je n’accepte pas sur le blog de Mezgarne les commentaires anonymes, sans une adresse email valable. Celle que vous avez fourni n’est pas une adresse valable.
Si vous ne donnez pas votre mail à “n’importe qui” comment vous venez de le redire sur l’autre blog, moi je ne discute pas avec “n’importe qui”.
Il n’y a aucun totalitarisme ou censure là dedans, vous faites ce que vous voulez sur votre blog, et moi sur le mien.
2- J’ai déjà expliqué pourquoi je trouvais votre premier commentaire discourtois, mais puisque vous pensez que “borné et totalitaire” n’est pas une insulte, ça ne m’étonne pas que vous ne compreniez pas non plus pourquoi vos commentaires ont été modérés. Vous parlez à vos parents comme vous voulez, si j’avais dit ça aux miens j’aurais reçu une bonne correction, et ce n’est pas une question de censure, mais de respect.
3- Je ne suis ni “votre cher” ni “votre ami” et vous n’avez pas l’air de comprendre que je ne suis pas non plus “un homme”, ni “un marocain”, et rien que le fait que vous n’arriviez pas à capter ça m’énerve.
4- La discussion pouvait se poursuivre, puisque j’avais repris le fond de votre commentaire, pour y répondre.
revenons au sujet:
Comparer le maroc à la tunisie et à l’egypte en se basant sur le salaire minimun n’a pas beaucoup de sens.
en egypte le social est plus avancé que le maroc. bien k’il soit de mauvaise qualité mais il est plus généralisé et touche plus de secteurs que le maroc.
la tunisie est aussi plus avancé que le maroc sur la couverture de santé et en matiére de lutte contre l’analphabétisme
Au maroc on a 48 % d’analphabéte
En tunisie moins de 26 %
et En egypte moins 29%
La comparaison en terme de salaire n’est pas adaptée.
Les médias en égypte sont plus avancée et plus libres qu’au maroc. contrairement à une idée trés répandu ke le maroc est plus démocratique ke ses voisins c’est totalement faux.
les tribunaus en égypte sont plus autonome qu’au maroc. et l’islamisme egyptien bien k’il parrait plus virulant et plus répondu en egypte qu’au maroc est plus avancé en terme d’idée qu’au maroc , ils restent totalitaires et anti démocratique mais leur cheminement intelectuel est plus avancé qu’au maroc. En général la culture est plus avancé en egypte qu’au maroc.
Il suffit de regarder les indices de developpement humain pour savoir k’on est encore à la traine.
certes on est plus libéral economiquement mais l’egype et les autres pays avance à grands pas et nous on a rythme mois avancé.
il n’y a k’a voir le domaine des télécoms il ya 6 ans on avait une avance et maintenant il nous ont rattrapés.
en matiére de tourisme le maroc ne peut pas se comparer à l’egypte parceque en terme de patrimoine on peut pas gagner d’ailleurs peu de pays au monde peuvent concurencer l’egypte dans ce domaine.
désolé de vous dire ça. Certes vous habiter au maroc depuis un bon moment mais de la à pouvoir faire des comparaisons entre les pays arabes c’est trés insuffisant.
Si vous parler pas la langues vous rester trés limité en terme de conpréhension de la culture et des spécifités des pays.
je vous conseille sincérement avancer d’apprendre la langue du pays sinon votre analyse des choses va rester trés supérficiel (c’est pas une insulte !
)
le maroc est plus pauvre que l’egypte et la tunisie, le salaire du travail ne veut rien dire, mais le pouvoir d’achat au Maroc est parmi les plus faibles au monde.
@hicham & casaport
Voilà une bonne idée de billet : comparaison des principaux indicateurs entre Tunisie, Egypte et Maroc.
@Marie-Aude Koiransky
vous dites
“3- Je ne suis ni “votre cher” ni “votre ami” et vous n’avez pas l’air de comprendre que je ne suis pas non plus “un homme”, ni “un marocain”, et rien que le fait que vous n’arriviez pas à capter ça m’énerve. ”
fin de citation
S’il n’est pas dans ma nature de juger les gens mais plutôt discuter du sujet ( c’est ce qui fait l’attrait du blog de laurent), je suis bien obligé de reconnaître , à votre lecture - et je vous lis depuis un moment - votre tendance à avoir raison sur tout et vouloir des fois l’imposer par le “Je connais suffisamment bien …” . Ce qui peut rendre l’échange , et analyses stériles et improductifs. Vous avez raison certaines fois ( de mon point de vu) et vous n’avez pas raison certaines autres fois ; c’est le propre de l’Homme ( avec un grand H, y compris la femme j’entends).
Si on était d’accord sur tout, le monde arrêterait de tourner.
je ne suis pas d’accord avec tout ce que dit Hicham, mais j’apprécie son analyse et ses arguments , charge à chacun de répondre à l’argument par un autre argument.
C’est ce qui fait d’ailleurs l’intérêt de ce blog et attire, je crois, des gens avec une bonne capacité d’analyse.
je ne suis pas un féru des forums, mais celui ci m’intéresse tout particulièrement par la liberté de son ton tout en restant respectueux : être “rentre dedans” avec des arguments n’est pas irrespectueux. Irrespectueux c’est étouffer un débat ou avis ou analyse par le “moi je sais tout, toi tu n’as qu’à bien te tenir” .
J’aimerais que tu puisses analyser mon avis avec bcp de sang froid et peut-être aussi une petite remise en question ; cela ne ferait pas de mal.
Amicalement
Abdel
bien ke j’aime pas l’idée que les pays arabe ne se comparrent qu’entre elles.
J’aimerais bien les voir faire des comparaison avec les pays hémérgents pour commencer.
Moi je veux bien participer. je vais essayer d’ecrire un billet sur le sujet.
Salut à tous,
c’est la premiere fois que je me connecte à votre blog, je trouve tres interessant de faire un comparatif entre les pays arabes, nos voisins…Comme je trouve les propos de Hicham qq peu brutaux à l’égard de Marie-Aude, sans toute fois mériter tant de remarques.
Voila pour les débats en cours.
Pour revenir au coeur du sujet, je veux juste rappeler que le chemin vers l’amélioration n’est pas une ligne droite, mais une série de réglages et de corrections avec une tendance. Et c’est cette tendance que nous devons analyser.
Je pense honnetement que le Maroc est sur la bonne voie, les changements que nous avons connus, en un laps de temps tres court, sont enormes, et ça personne ne peux le nier. Je vis au Maroc, et je n’ai nul besoin de me referer à des statistiques pour voir ce qui se passe autour de moi.
Maintenant tous n’est pas rose je vous l’accorde, mais citez moi un seul pays au monde ou tout se passe bien ???
Certe il nous reste beaucoup de choses à améliorer, l’education nationale et la justice, seraient pour moi LA priorite au dessus de toute autre chose.
Pour conclure je paraphraserai Philippe DESTOUCHES qui disais :
“La critique est aisée mais l’art est difficile”
Cela ne veux pas dire qu’il faille se taire, et laisser faire les politiques, mais qu’il faut élever nos débats vers la proposition de solutions viables, j’entend par par la une critique constructive.
J’en ai réellement MARE de lire ceci ne va pas cela ne marche pas…
Madame, Messieurs, proposons des solutions des solutions débatons les, il en sortira surement quelquechose de bon pour ce pays que nous aimons tant.
VOILA A PLUS.
Désolé Marie si je t’ai parru discourtois mais je ne comprents pas du tout la régle de supprimer les commentaire sans e-mail valide :
* je peux créer une adresse mail ke j’utilise jamais et la mettre sur ton site ca changerait rien. je peux même piquer un adresse sur le Web et l’utiliser.
* Je peux pas mettre mon e-mail si j’ai pas suffisamant d’echange avec la personne.
* le Web est par nature anonyme. c’est comme ça
Je partage votre analyse hicham, quand on compare le Maroc aux autres pays arabes surtout au niveau dvpt humain, on tombe de très haut!
Je dis à Marie-Aude, qu’il ne faut pas trop se fier aux statistiques, la majorité des ouvriers dans la construction par exemple ne sont pas déclarés, idem dans le tourisme….sans parler des du secteur informel.
Si vous voulez comparer le prix d’un voyage, il vous faut plus de variables pour améliorer votre analyse et voir plus clair.
Mais sachez une chose, sachez que dans le prix d’un voyage touristique, le pays d’accueil reçoit des miettes. Les tours operateurs, les chaines hôtelières multinationales s’enrichissent.
Le seul gain, si on peut parler de gain, réside dans qq emplois occupés et sous-payés. D’ailleurs, ces employés n’hésitent pas à partir à l’étranger dès que l’occasion se présente.
Généralement même les Ets structurées ne déclarent même pas 10% de leur personnel. Et l’exemple de la catastrophe d’hier avec les 56 morts n’est qu’un cas … il semble que cette Ets ne respecte même pas le Smic et à peine 10 personnes déclarées à l’ONSS!!!
Quand au néolibéralisme, il peut avoir des effets positifs à condition qu’il soit régulé par l’Etat. Or ce n’est pas le cas au Maroc où tout fonctionne selon la loi du plus fort, du plus riche du plus pistonné.
Il y a de la richesse et des riches au Maroc, il y a des projets et des chantiers, mais ce sont les riches et les opérateurs économiques qui en tirent le maximum de bénéfices. La redistribution est absente.
Vous appliquez le même libéralisme sauvage en France vous aurez une révolution.
Voilà, tout ce que voulait Hicham, était d’être pris au sérieux et pouvoir un jour accéder au club très fermé des rédacteurs et participer à ce blog.
N’est ce pas charmant?
On attend avec impatience votre “billet sur le sujet”.
@Aïcha
> Vous appliquez le même libéralisme sauvage en France
> vous aurez une révolution.
Je partage votre avis. Mais le problème est que la France s’appauvrit car son économie et son système s’adapte mal aux conditions actuelles du fonctionnement du monde.
> Mais sachez une chose, sachez que dans le prix d’un
> voyage touristique, le pays d’accueil reçoit des miettes. Les
> tours operateurs, les chaines hôtelières multinationales
> s’enrichissent.
La je ne partage pas votre avis. Votre jugement est trop dans le style : les bons (les exploités) contre les méchants (les exploiteurs). Prenons l’exemple de l’exploitation d’un Riad par un étranger.
1) l’achat du Riad a enrichit ses propriétaires
2) la rénovation du Rias a fait travailler es entreprises locales
3) le personnel recrutés, en grande majorité déclaré, a de bonnes chances d’être correctement payé.
4) l’étranger qui vit au Maroc va lui même dépenser une partie de l’argent sur place.
En final l’argent du tourisme est réinvesti en grande partie sur place.
Si les grand groupes dont vous parlez font 20 ou 30% de bénéfice en fin d’année, ce sont 80 ou 70% de la richesse créé qui sont réinvesti sur place. Qui s’en plaindrait ?
Le monde libéral, contrairement au monde totalitaire, n’est ni noir ni blanc, il est gris. Il est imparfait.
Désolé marie.
je vais te parraitre insolant mais je me jette à l’eau.
Un blog n’est pas un espace privé sinon il faut inviter ses potes uniquement il ya des sites pour ca et l’un d’eux s’appelle facebook.
Un blog est par nature un espace public d’échange et régi par des régles edictés par l’auteur mais si les régles sont plus strictes , pour rester courtois, il y aurais peu de gens.
Un blog c’est comme un pays plus il a de liberté et de démocratie plus ca va dans le bon sens.
les insultes et les attaques personnels sont bien sur à banir mais pas l’inpértinance et le politiquement incorrect.
il faus un peu de piment dans une discution sinon ca a pas de gout.
et encore une fois je te présente mes excuses si je t’ai parru insolant mais ca ne chagera pas man style d’ecriture. je suis comme ca, j’aime pas être lisse.
et comme l’a dit un auteur français, l’homme c’est le style.
et je revendique mon style “rentre dedans” mais pas insultant.
Bonjour Laurent,
Précision, je parle du prix d’un voyage touristique. Décomposez, à titre d’exemple, le prix de 1000 euros payé par un touriste en Europe pour un séjour au Maroc, en Tunisie ou ailleurs. La part du pays d’accueil est vraiment marginale. Et j’ajouterai que les retombées éventuelles sur le développement économique et social sont aussi marginales sinon négatives. Je ne vais pas détailler.
Les grands groupes n’ont jamais contribué significativement au développement d’un pays… ils se comportent comme de petites colonies dont les pouvoirs de décision échappent aux pays d’accueil et les bénéfices dont vous parlez sont généralement rapatriés pour produire d’autres profits ailleurs.
Il est plus juste de dire que le pays d’accueil ne voit jamais la couleur de ces bénéfices : vous payez un séjour au Maroc à partir de Paris ou de Londres, le groupe transfère une partie pour régler ses frais fixes et variables et le reste va dans les comptes du groupe à l’étranger. Le pays d’accueil reçoit en fin d’année un bilan certifié par une boite de consulting et un réviseur.
Un exemple de Club Med installé dans ma région, l’effet de sa présence sur la zone est nul au niveau emploi, artisanat…on peut multiplier les exemples.
Par contre je suis d’accord avec vous, et je suis pour le logement chez l’habitant, les riads et autres formules similaires sont plus bénéfiques pour le Maroc que les chaines hôtelières multinationales.
L’arrivée des Français qui ont investi leur épargne en rénovant des ruines et en les transformant en petit palais, est une très bonne chose pour l’économie marocaine.
Les familles européennes qui se sont installées pour vivre au Maroc contribuent également à la dynamique économique par leurs apports économiques, savoir faire… Il faudrait encourager ces flux.
Pour tirer le maximum de bénéfices du tourisme organisé par les multinationales, il faut que le pays d’accueil soit un Etat fort, bien structuré et organisé pour qu’il puisse récupérer une part importante de la valeur ajoutée de ce secteur. Or ce n’est pas le cas du Maroc.
Conclusion : encourager les petites et moyennes entreprises à investir dans le tourisme, le logement chez l’habitant, les résidences pour retraités européens…. Leurs effets sont plus bénéfiques pour l’économie marocaine.
@Aïcha
Tout a fait d’accord sur l’intéret de promouvoir les PME.
Cependant il faut reconnaitre que les PME (détenues par des marocains ou des étrangers) sont les grande oubliées du Maroc. Autant les grand groupes marocains ou étranger ont un accès facilité aux centres de décisions, aux avantages, etc … autant les PME sont laissées seules face à l’arbitraire de l’administration, la corruption, etc …
@Le pouvoir d’Aïcha
J’avoue ne pas être capable d’aller jusqu’au bout de votre commentaire : Qui est plutôt une opinion. Une opinion aussi respectable qu’elle soit reste une opinion.
Il serait interessant , pour tous : ca permet de comprendre les choses, de faire dans le factuel.
Personnellement, je ne connais rien dans ce domaine,et j’aimerais en apprendre .
@Le pouvoir d’Aïcha
vous dites
“Un exemple de Club Med installé dans ma région, l’effet de sa présence sur la zone est nul au niveau emploi, artisanat…on peut multiplier les exemples.”
Je ne sais pas comment il est possible de quantifier l’effet à “nul” .
@Hicham
Il est “habituel” de laisser une adresse email valide. En l’occurrence, elle m’aurait simplement servi à envoyer un mot expliquant de façon détaillée pourquoi ce commentaire avait été modéré. Tu peux très bien laisser une adresse que tu n’utiliseras qu’une semaine.
Tu peux aussi voir qu’il y a différents types de blogs, avec différents types de discussions, et que les échanges ici ne sont pas les mêmes que là bas, ici c’est un blog privé, là bas c’est un blog d’entreprise.
Tu aurais fait le même commentaire sur mon blog privé, il serait resté en ligne.
En ce qui concerne les coûts d’un voyage au Maroc, je peux donner les détails en ce qui nous concerne, agence locale. Le prix du voyage est payé directement au Maroc, en devises, à une société marocaine.
Sur 1.000 euros, 600-700 vont aller dans le “transport” c’est à dire la voiture, le carburant et le chauffeur. Le chauffeur est marocain, la voiture a été importée, elle est louée par une société marocaine. (Le Maroc est d’ailleurs en train de se doter d’une chaine de production de 4×4, ce qui va beaucoup améliorer les choses).
Un 4*4 coute entre 40.000 et 60.000 euros, il va durer 5 ans, payer environ 2.800 de taxes annuelles, et un budget d’entretien de l’ordre de 1.000 euros par an.
Il est financé en partie par une banque marocaine.
Donc “à la louche”, sur 600 euros, 400 vont être dépensés au Maroc.
Sur les 300 restant, on va compter :
- l’hébergement : hôtels marocains, (pas d’hôtels de chaine), donc même si le propriétaire du riad est étranger, 90% de l’argent reste au Maroc
- la restauration : restaurants marocains, 100% de dépenses locales
- les guides nationaux dans les grandes villes, 100% de dépenses marocaines
- les groupes folkloriques : 100% de dépenses marocaines
Regardez à nouveau la répartition des dépenses, et expliquez moi donc pourquoi il est si stupide de comparer salaires, transport et carburant pour expliquer pourquoi les voyages au Maroc sont plus chers qu’ailleurs ?
Oui les grands groupes touristiques font des marges importantes. Mais l’effet est loin d’être nul. Si on prend un voyage de type Fram ou Marmara, environ un tiers des dépenses, voir plus, sont des extras : argent dépensé au Maroc, chez des locaux, y compris les bazaristes. Et si il y a rétrocession de commission, c’est sur la filiale marocaine du voyagiste, pas en Europe.
abdel le breton écrit :
“je suis bien obligé de reconnaître… votre tendance à avoir raison sur tout et vouloir des fois l’imposer par le “Je connais suffisamment bien …” . Ce qui peut rendre l’échange , et analyses stériles et improductifs. Vous avez raison certaines fois ( de mon point de vu) et vous n’avez pas raison certaines autres fois ; c’est le propre de l’Homme ( avec un grand H, y compris la femme j’entends).”
je partage ton opinion, abdel et trouve la réaction de Marie Aude un peu exagérée. Supprimer un post pour une phrase aussi anodine que “tu confonds l’euro et le dollar ma cher”… c’est un peu facile. Un problème à accepter la critique Madame Koiranski. Et moi me suis-je bien adresser à votre sage et royale personne?
@pause,
L’échange “doit” se faire sous l’angle de la construction . Attirer l’attention de quelqu’un , autant que je sache, sur quelque chose, n’est pas le dénigrer.
Mon but n’est pas d’acculer Marie-Aude Koiransky, c’est bien amicalement que je lui ai adressée mon sentiment .
Ses interventions sont intéressantes ( qu’elle ait raison ou tord, qu’on soit d’accord ou qu’on le soit pas …etc), tout comme le sont les interventions de tout à chacun ( de mon point de vu), y compris la tienne pause.
Le tout est de ne pas sombrer dans le dénigrement . Je conçois que je ne peux pas être d’accord avec tous . je conçois également que je ne peux pas avoir une opinion sur tout, je suis parfaitement conscient que les réponses de tous ne me conviennent pas intellectuellement. Tout ceci , aussi paradoxale qu’il paraisse, m’apprend des choses, ne serait-ce que sur moi : comment je peux réagir à telle ou telle chose.
@pause
du reste sa réponse détaillée sur la répartition des coûts d’un voyage au Maroc, est extrêmement instructive ( même si ne sont pas des chiffres officiels : elle est dans le métier, ces répartitions , à sa décharge elle dit elle même “la louche”,peuvent avoir un sens et du crédit.)
Marie-Aude VS Hicham: ARBITRAGE
1 - Marie-Aude
le SMIC au maroc selon la loi et la circulaire est de 160 eur.
La formule est juste.
Sur le fond je suis entièrement d’accord avec Hicham. Notamment quand il recommande de ne pas se baser sur des chiffres calculés “au Pif” et de faire l’effort de ne juger que ce qu’on connaît de l’interieur et non de l’exterieur, à moins que vous soyez anthropologue.
Par exemple pour le coûts du voyage au maroc; vous avez tout dit; sauf l’essentiel: le nombre de jours: deux semaines, un mois..?? si vous avez ramener votre raisonnemenet “à la louche” au coût de la journée ça aurait été une meilleure mesure pour les blogueurs.
CECI DITS, JE NE SUIS PAS DU TOUT D’ACCORD AVEC VOUS POUR L’HISTOIRE DE LA CENSURE. JE LA RéPROUVE CAR ELLE ME RAPEL LA LIBERTé DE PRESSE AU MAROC…(et partout dans le monde d’ailleure$)
Hicham est un peu impulsif. Cela se devine à travers ces lignes.
mais il demeure sérieux et ces propos ne justifie pas la CENSURE. Il y a des moyens plus démocratique de se préserver.
Des excuses, vous aurez pu les exigez avant de jouer à Dieu tt puissant.
2 - Hichame, Il y a l’art et la manière.
Evite de t’emporter. Je sais, beaucoup de choses qu’un non marocains dit sur le maroc en croyant rendre service au maorocains sont simplement révoltantes.
Mais ce n’ai pas une raison pour engueuler tt le monde.
Marie-Aude aime apparement le maroc et cela il faut le lui reconnaitre. Elle contribue à le faire connaitre et, qui sait, y attirer des touristes.
Merci Marie-Aude
@Marie-Aude,
> 1- un blog n’est pas un espace public où chacun fait ce qu’il veut,
> c’est un endroit où l’éditeur-responsable du blog édicte des règles,
> qu’il applique à sa guise. Il est chez lui.
T’es chez Laurent non?
PS: La vie au Maroc coute cher, je dirais meme tres cher, pas par rapport aux autres pays mais par rapport a ce que les marocains gagnent. Au maroc, on travail pour manger et faire manger sa famille.
@afoulous
> T’es chez Laurent non?
Non : ici (casawaves) est un espace partagé, dont j’assume avec Marie-Aude la gestion et la modération.
Le message original était modéré par Marie-Aude sur son propre blog.
Attention car les mots échangé sur le net, en l’absence de contact “physique”, avec des contextes culturels ou personnels différents, peuvent facilement être mal interprétés ce qui donne lieu parfois à des procès d’intention (genre toi “t’es totalitaire” ou variante “t’es venu pour t’en mettre plein les poches”, etc …)
Jusqu’à présent, et grâce à la suppression de certains commentaires insultants ou hors sujet, on arrive a entretenir un dialogue constructif sur nos différents blogs.
Le commentaire initial d’hicham était “limite” pour toutes les raison que Marie Aude à expliqué (et que j’approuve tout à fait).
Quelque fois la personne qui modère les commentaires va se dire : je laisse passer ce commentaire, mais il va falloir que j’y réponde. Et il va falloir ensuite que le commentateur réagisse de nouveau, etc … Dans le cas présent le dialogue avec hicham a donné lieu à des excuses de sa part (ce qui est un bon dénouement).
Parfois on se dit que cela n’apporte rien à la discutions et l’on a pas envie ou le temps de rentrer dans ce dialogue et on supprime.
Abdel
On peut avoir un effet nul voire négatif sur le développement d’une zone ou région suite à la présence d’un complexe touristique.
Prenez la cote du Nord entre Tétouan et Fnidaq, il y a le club Med, des hotels appartenant à tel ou tel groupe. Leur impact au niveau du développement est invisible. pourtant ces groupes bénéficient de toutes une série d’avatages sociaux et fiscaux.
En plus, ils occupent illégalement la cote, un espace public, dont l’accès est interdit aux citoyens.
Ils bloquent le développement d’autres structures puisque ce sont eux les maitres des lieux.
Ils pratiquent des prix exorbitants et donc leur clientele est limitée.
vous pouvez raser tous ces complexes, il n y aura pas un qui va pleurer….La population de la région fait sa petite contrebande entre Sebta et Tétouan depuis 50 ans et ne connaissent pas ni club Med ni Holiday in, … dans ces conditions on a un effet négatif sur le développement de la région….
Je préfère des petites structures comme la Chaine Ibis qui offre un excellent rapport qualité/prix.
Et je suis d’accord avec Laurent, qu’il faut encourager davantage les PME, car leur effet multiplicateur est plus important que celui des grands structures de 5* mais qui tournent à 25% de leur capacité.
Le développement de logements chez l’habitant, la location des Riads…etc est une très bonne chose pour casser le monopole des grands et offrir un autre tourisme que celui des 5*.
@Rachid dont je viens de démodérer le commentaire qui s’était mis tout seul dans la file d’attente…
techniquement parlant : vous utilisez pour calculer le prix en euro le taux de change actuel. J’ai vérifié la valeur de ce “smic tunisien” sur plusieurs années, et j’ai pris le “habituel” et facile de 1 pour dix, en arrondissant, comme j’ai aussi arrondi pour la valeur tunisienne. La seule chose pour pourrait être sous estimée c’est le montant du salaire du médecin égyptien…
et elles sont nettement plus importantes dans le propos.
Les autres valeurs étant exprimées en euro partout, curieusement personne ne les a contestées
Pour clore le sujet “censure”, je gère le blog d’une entreprise qui a simplement pour vocation de faire connaître les produits de cette entreprise, et de donner envie de voyage au Maroc. Ce blog a une ligne éditoriale claire, qui exclut toute polémique et notamment toute expression politique (qui est la seule qui pourrait justifier le terme censure). Ma responsabilité vis à vis du site de cette entreprise est de maintenir ce blog dans cette ligne.
Hicham a eu toute latitude de transférer sa discussion ici, ni Laurent ni moi n’avons modéré son énervement, même si j’ai y répondu fermement. Mais de grâce, ne galvaudez pas le mot de censure en l’appliquant à la modération de commentaires sur un blog privé. Tout est une question de contexte.
@Le pouvoir d’Aïcha
Le souci pour moi c’est que tu tiens un discours politique . Et là je ne suis pas à l’aise : tu le sais bien, les politiques ,pour peu qu’ils soient populistes ( je ne dis pas cela de toi, je ne te connais pas), ils peuvent faire croire ce qu’ils veulent ( même la fin du monde et seront crus) .
Les affirmations sont facilement prises pour argent comptant à mesure que les gens sont en difficultés, et cela est dangereux .
Que des difficultés existent on en est conscient , on le discute à longueur de commentaires et billets ici. De là a dire que tout est à zéro et “en quelque sorte” il faut refaire le monde, j’ai bien peur qu’on se trompe . Ceci dit, je ne suis pas contre les discours politiques pour peu que des gens puissent y apporter leurs critiques.
Je suis plus à l’aise avec des arguments factuels, sinon
En Egypte de nombreux médecins donnent des consultations dans les cafés, car n’ont pas de cabinet, n’ont pas de charges, mais peut être aussi à la fois agent immobilier, médecin, pharmacien……, avec une simple consommation au café et une chicha.
120 € c’est assez peu pour eux….souvent se convertissent dans le cinéma le théâtre, un médecin en egypte c’est comme un docteur en philosophie histoire-geo….etc en europe, qui n’arrive pas à trouver du boulot et se convertit dans autres choses pour un SMIC saisonnier.
Pour la qualité du sejour le maroc offre une qualité deux fois supérieur en nourriture que la tunisie, la tunisie privilégie les soins les tahalassos l’animation…l’egypte se base sur les croisières et la plongée sous marine….donc les prix à la commande d’un séjour change à l’arrivée en fonction des options qu’on force parfois au touriste.
Tout à fait d’accord avec toi Casaport.
J’ai pratiqué les trois pays en touriste… mais le tout est de faire venir le touriste quand il ne connait pas.
Une chose intéressante, et une opportunité pour le Maroc : la libéralisation de la législation sur la plongée sous marine facilite le développement de cette activité depuis deux ans. Il y a un gros marché de “plongeurs experts” qui en ont un peu assez des sites surpeuplés de la Mer Rouge.
C’est vrai que Marie Aude croit tout connaitre sur bcp de choses!! Elle semble tres serviable par contre et n’hesite pas a donner des infos precieuses, surtt aux francais qui veulent s’installer au Maroc.
Mais quand Hicham parle de l’Egypte, il a tt a fait raison: c’est un pays ou se cotoient 2 classes avec d’enormes diparites mais la difference est que leurs pauvres peuvent se permettre de manger, etudier et Vivre, pour bcp - cher que nos pauvres du Maroc. D’ailleurs, les touristes marocains la-bas, pour pru qu’ils sachent parler egyptiens se voient octroyer des prix qu’on appelle “locaux” et qui sont ecrits en arabe et avec des chiffres arabes. Donc a moins qu’on sache les lire, on a droit, comme tu as eu droit (car tu ne parle pas et ne lis pas l’arabe) a des prix de touristes, t donc, surement comparables a ceux du Maroc!!
J’ai enormement d’amis egyptiens, de la famille qui vit en Egypte et j’y suis allee a plusieurs reprises, et je regarde les chaines egyptiennes donc je sais bien plus de choses que ce que tu as cru comprendre de l’Egypte et du cout de la vie pour un Egyptine, en Egypte!!!
Voir mon grain de sel dans l’histoire!! Et un conseil MArie-Aude, ne prends JAmais rien presonnellement, ca n’en vaut pas la peine…
Surtout si tu as affaire au grand public: mais ca j’ai pas besoin de te le dire CAR TOI, TU SAIS TOUT DE TOUS LES SUJETS…LOL
titre interessant, mais personne n’a repondu à la question.
moi aussi, je m’etonne des prix tres cher pour le maroc en voyage organisé à partir d’europe par des tous opérateurs connus (thomas cook,TUI etc).
je compare.des prix hors saisons hautes:
tunisie: 1 sem, all in hotel 4-5*.. 250-300E
turquie: 1 sem, all in, hotel 4-5* 300-350 Euro
maroc: 1 sem, demi-pension hotel 3*.. 400-500E..all in c’est direct 450-550E.
pourquoi c’est cher au maroc alors que le smic est inferieur à celui de la turquie o ude la tunisie ??
Question intéressante. Il faudrait en effet demander à des professionnels du tourisme
Bonjour Kenan, je croyais justement avoir répondu à votre question dans mon post de départ ?
- le SMIC marocain est supérieur au SMIC tunisien (mais inférieur à celui de la Turquie)
- le prix de l’essence et du transport est supérieur à la Tunisie
- la formule ‘all in” n’est pas développée au Maroc
- les T.O. comme Thomas Cook ou TUI qui ont plus une clientèle étrangère sont moins présents au Maroc
- le Maroc n’a pas les infrastructures hôtelières pour le type de ‘all in’ que vous pourrez trouver en Tunisie ou en Turquie
Cela dit, une brève recherche, notamment sur LastMinute, m’a permis de trouver des séjours all-in au Maroc pour 300 euros la semaine.
J’ai lu aussi que l’arrivée des lowcost perturbait les TO qui affrètent des charter. D’ou une baisse du tourisme :
http://www.lavieeco.com/Economie/les-hoteliers-craignent-un-ete-morose
la seule explication valable pour moi est le manque d’infrastructure hotellière au maroc pour un tourisme de masse.
j’ai visité récemment casa, rabat, kenitra. aucun hotel touristique( comme en tunisie ou turquie: plage privative,piscine interieure, exterierue,terrain sport,thalasso,etc) le long des côtes. il n’y a qu’à agadir que on trouve des grands complexes hoteliers pour un tourisme de masse.Ce qui explique les prix trés cher pour agadir et marrakech.
Nous sommes tout à fait d’accord le tourisme de masse pas cher n’est pas une orientation stratégique au Maroc.
Mais néanmoins, il est relativement facile de trouver des séjours à des prix comparables à ceux de la Turquie
et pourquoi le tourisme n’est pas une orientation stratégique alors que c’est une source de devise importante pour les pays qi n’ont pas de richesses petrolieres ou minerales, et aide la pays à se développer?? ils ont le soleil, la mer du nord au sud.
moi je trouve que c’est une grave erreur.le maroc a pris bcp de retard
dans le tourisme.
Kenan je n’ai pas dit que le tourisme n’était pas une orientation stratégique, mais le “tourisme de masse à bas prix”.
Je pense que ce n’est pas une orientation stratégique parce que :
- c’est un modèle qui fonctionne de moins en moins bien dans les pays qui ont investi dedans
- quand on est un pays avec des ressources naturelles limitées, notamment en eau, il vaut mieux un touriste à 100 euros que dix touristes à 10 euros