“français dehors … si non ça sera des coups des pieds dans les riads”
Voici ce que commentait Fatah sur le billet “La rentabilité d’un Riad à Marrakech” :
Je pense qu’il temps de mettre ces français chez eux , la politique du riad ne fait que tirer le tourisme vers le bas ça ne rapporte rien à l’état, tout est en noir, plus le proxenetisme la pédophilie, ce sont les motivations des français au maroc, alors que cela chez eux est puni sévèrement.
Mettre fin à ces riads aux mains des français qui n’ont aucun respect au pays c’est tout à fait légitime, les mettre chez eux ça sera mieux pour leur économie, le maroc ne gagnera rien avec ces crevards.
Le maroc doit lutter pour son indépendance contre le néocolonialisme français comme ce que la côte a fait.
Alors français dehors….si non ça sera des coups des pieds dans les riads
On est bien entendu dans le fantasme et le racisme, mais je pense ne pas trop me tromper pour dire que ce genre de propos est très courant. On remarquera au passage que si l’on remplace “français” et “France” par “marocain” et “Maroc”, “riads” par “allocations familiales” on a grosso modo un discours du front national … Comme quoi le racisme “populaire” n’est pas une spécificité française.
Cependant, ce qui est plus particulier au “pays des droits de l’homme”, c’est que (de Mitterand à Sarkozy) cette question a souvent été instrumentalisée à des fins électorales. Sans être un connaisseur de l’histoire politique marocaine, il me semble que cela n’a pas été le cas ici, et c’est tant mieux …
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
Mon Dieu quel honte!! Decidement, la betise n’a pas de nationalite! Ce sont ces discours retrogrades qui font que le Maroc ne croit pas au rythme de son reel potentiel! Je ne crois pas qu’il faut honorer le commentaire de ce Fettah de quelconque debat car ce serait perdre son energie et son temps. Je suis marocaine et Dieu sait que je n’apprecie pas du tout le racisme de qqes francais (bcp + qu’il faudrait, c’est clair!) envers les arabes, mais Dieu sait qu’il faut etre tout sauf raciste pour venir s’installer au fin fond de la medina et ouvrir un Ryad pour en vivre.
Toutes choses etant egales par ailleurs, il faudrait que ces gens la payent leur du au gouvernement, mais pourquoi eux le feraient alors que les marocains sont des champions de l’evasion fiscale?
Tout simplement car ils sont issus d’in pays developpe et qu’il s’agirait de montrer l’exemple…Cependant, l’etat devrait aussi arreter son laxisme et envoyer des agents du fisc pour des controles surpprises…Mais bien sur, ces agent memes sont facilement corruptibles…Enfin bon, c’est une histoire qui n’en fini plus….
Francais, payez vos dus et ne vous attardez pas a lire ces non sens racistes: y en aura toujours des gens comme ce Fettah, faut juste les ignorer!!
Je ne suis pas certain que ce commentaire mérite la “une” de casawaves. Je l’ai lu dès son apparition. Bien qu’en diagonale il donne le tournis. Mais je me suis vite re saisie ! Il m’a fait penser à ces franchouillards, “racistes” , hautement ignorants – au point de me demander s’ils étaient vraiment racistes ou simplement idiots”; certains au fin fond des compagnes parlent de “melon” pour faire allusion aux arabes. Mais l’essentiel est ailleurs : les chiens aboient, la caravane passe . Ce qui compte c’est que la raison et l’intelligence dominent au Maroc, tout comme en France . Que des résidus nauséabonds existent n’est que normalité ! .
Pour ce qui est des Français ne payant pas leur impôts ( Personne n’en sait rien en vérité, mais les rumeurs ont la vie dure), il est difficile de savoir comment ils peuvent s’en acquitter dans une administration fiscale ( du moins ce que j’en sais)où le clientélisme règne. J’en ai fait l’expérience à Marrakech : moi, paradoxalement, qui n’ai jamais loué mon appartement, qui était fermé pendant 5 ans, je me suis trouvé, à l’administration fiscale , face à un petit jeune qui se targuait d’être Ingénieur d’état ( Je ne lui avais rien demandé mais il ressentait le besoin de le dire quand je n’étais pas d’accord avec lui) et qui me demandait de payer des impôts sur les locations . Je lui ai fais savoir que j’ai bradé justement mon bien pour cause des ces locations à la nuits et que ceux qui louent , il doit forcément les connaître ( je lui donne des noms et me dit les connaître), mais eux je sais qu’ils ne payent pas ou de temps à autre. Il m’est arrivé la même aventure à l’achat de mon appartement, je n’avais pas payé de dessous de table, mais cela n’a pas empêché l’administration fiscale de me redresser , j’ai néanmoins constaté que des marocains “introduits” n’ont pas reçus de redressement, en revanche , tous les français , sans exception, ont reçus ce “redressement” ( je le sais car j’étais au conseil syndical et donc forcément j’ai des contacts avec les gens) et ils ont tous payé ; Certains, après avoir contesté, ont réussi à payer moins que ce qu’on leur demandait : l’agent du fisc leur offrait un deal ( aller savoir pourquoi et comment cela peut être comptabilisé).
Il en est de même de la taxe : il y a un décalage entre la taxe envoyée aux Français ( les français ou Hollandais car il y avait un hollandais dans le lot) et celle qui m’a été réclamée: on me demandait moins (Bien qu’il y avait un bug sur les calculs: trop long à étayer !) . Je ne sais pas s’il y a une loi pour cela .
Ce témoignage – j’en ai bcp d’autres , mais trop long – c’est du vécu ! et ce qu’on y voit ( je ne sais pas ce qu’il en est côté Riads) c’est que ces étrangers dits ne pas payer leurs impôts sont plutôt bien servis de ce côté!
@Kenza je crois que les contrôles fiscaux sont commencés…
@Abdel la façon de ne pas payer d’impôts est assez simple : encaisser directement les revenus à l’étranger. D’où une “politique” de taxation forfaitaire si on peut dire. Ces pratiques sont déplorables, effectivement, et il faut souhaiter que les choses se normalisent dans l’administration des impôts, pour se normaliser ensuite du côté des contribuables. Cela se met en place, peu à peu.
Il fallait publier l’ensemble du texte, et non pas faire du découpage.
Je vous rajoute que l’état français est complice dans ce qui se passe au Maroc, les français sont devenus royalistes plus que le roi, le maroc est la dernière colonie française…à libérer c’est tout à fait légitime pour un peuple de se liberer.
Je vous corrige, que cela ne s’appelle pas du racisme, mais c’est du protectionnisme, dont la france est parmi les champions du monde.
Si le racisme existe c’est qu’il a été inventé chez vous, ou même en avoir des gènes, vous en avez des partis politiques racistes une presse spécialisée dans le racisme.
Donc remplacez ce que vous voulez par ce que vous voulez : les anciens combattants marocains par les betards français ou les snipers de corse envers les marocains, les agents immobiliers français par des mineurs marocains du charbon…..
Si c’est les marocains qui dérangent la France parmi 150 nationalités, il serait bon de le savoir, si le marocain qui pompe la France parmi toutes ces nationalités, ou dans leurs pays respectifs il n’y a pas de ruée aussi stérile que c’est le cas pour le Maroc, le principe de réciprocité n’est jamais vu de votre côté, alors que dans la mentalité de beaucoup de français croit qu’ils ont toujours des droits historiques sur le Maroc.
Alors que le Français là ou il dépassent les limites: c’est bien la maroc, et non pas au mali, ni en algerie, ni alleurs…il ne se passe pas un jour à marrakech sans incidents ou des français y sont complices ( proxenetismes pédophilie, pornographie….) car le français est surprotégé avant le marocain au nom de ces riads ( qui ne rapportent rien au peuple, virement compte à compte, l’investissement au départ n’a profité qu’un une très faible minorité au maroc )
D’ailleurs c’est en France que ce sont blanchit des milliards d’euros du peuple marocain ( y compris les quelques euros des allocations familiales des marocains ), un deuxième crime contre le peuple marocain après celui de la colonisation….la plus atroce des colonisations sur laquelle règne un négationnisme français et une histoire de protectorat complètement fallacieuse.
Le monde entier le sait bien que mettre son argent par milliards dans les banques françaises, on n’a plus le choix que de se soumettre, et donner tous aux français, raison pour laquelle le marché marocain est réservé exclusivement pour les entreprises françaises, donc monsieur il faut les allocations en france de la chine entière pour pouvoir payer les marges benificiaires de certains contrat comme celui du TGV, tout le monde sait comment la france suce les richesses du peuple marocain par ses filiales dans le royaume.
Le maroc a besoin aussi de son parti front national comme dans d’autres pays, mais les premiers que cela dérange c’est bien les français, les premiers que le racisme dérangent au Maroc c’est bien les français quand ils sont touchés, on ne parle pas des autres nationalités, car ils se croient supérieurs aux autres et doivent jouir d’une priorité de surprotection des soins, des avantages en tout genre, jusqu’à ne pas tolérer la prison marocaine en cas de délit, car pour eux un français de 1860 à nos jours a droit de faire ce qu’il veut au Maroc : hier il fusillait et bombardait sans jamais être punis pour ses crimes terroristes aujourd’hui il veut dominer l’économie marocain voir ecraser le peuple marocain, c’est d’aileurs ce qui entrain de se faire par les entreprises françaises et par nombreux français en ruée vers leur maroc.
ça se voit qu’au Maroc ça vous dérange le racisme ( mais pas chez vous ou il est même institutionnalisé financé par les pouvoirs publics relayé par une presse qui s’y spécialisé ) un raciste français change rapidement de veste quand il est au Maroc, alors que chez lui, il est prêt à jeter les marocains dans les fleuves à la moindre occasion.
bonjour, salam à tous,
Tout d’abord le texte de “Fatah” n’invoque que sa propre responsabilité, à lire ce qui est en italique me rappelle le discours de nombreuses personnes qui traînent dans les forums où ça parle du maghreb et plus spécifiquement où on insulte le Maroc, pour cela il est facile de s’attaquer à ses clients, en pointant du doigt certains phénomènes de sociétés (tourisme sexuel).
Je suis désolé de dire que “Fatah” et “Laurent” sont deux personnes qui semblent être opposés et proches, l’un nous invite à une réthorique des plus malsaines, et l’autre ne voit dans un immigré originaire du Maroc qu’un assoifé d’allocations, comme si tous les marocains de France était accroché à cette vache nourricière que sont les allocations familiales, ce qui est en soi une pure inéptie, bien sûr les allocations permettent aux indigents de tenir la barre, il faut inverser cette idée de l’immigré profiteur, il faut sortir la nuit dans les cités urbaines pour admirer les ramasseurs de poubelles, les nettoyeurs de rues, les petites mains qui façonnent les croissants et pains aux chocolats qui seront engloutis par une petite minorité qui verra l’immigré harassé par une nuit de travail et pensera “ils sont mous naturellement ces …”, non le Maroc n’est pas la plaque tournante du vice, pour cela il faut aller voir du côté des pays riches, là où il y a un interêt financier, à trop regarder les documents chocs des télévisions françaises on finira par croire que le Maroc c’est Las Vegas ou Macao.
Quoique je dise, quoique les ennemis du Maroc disent, les hôtels, riads, complexes, restaurants, kissariates, souks, continueront à s’emplir de touristes, blancs, noirs,… Les fatah et autres, continueront à arguer, deverser leurs haines… (La caravane passe, et les fennecs jappent).
Les recettes du tourisme français au maroc :
1 million environ de français qui visite le maroc chaque année
Ceux qui vont dans les riads ont versé de compte à compte en france, le maroc n’y voit un centime
ceux qui vont avec voyages organisés : maximum 50 euros par tête et par semaine
ceux qui vont en sac à dos chez un cousin ou par caravane
en moyenne les recettes sont de l’ordre de 50 à 100 million d’euros ( juste exporter ce qu’ils consomment ça suffit ) , le maroc peut se passer de cette recette contrairement à ce qu’on fait véhiculer ici ou ailleurs comme quoi c’est le touriste français qui nourrit les marocains.
Les ” notables” touristes marocains sans aucune conscience ( bien connu avec des cartes bleus estampillé royaume chérifien ) qui voyage souvent pour la france soit pour le tourisme, se soigner, ou même faire les courses en france leur dépense dépasse facilement le milliard d’euros chaque année.
Donc le tourisme français au maroc tire vers le bas de gamme, le verrouille, l’avilit à toute réputation, pour d’autres origines plus importantes….( ça serait mieux d’avoir aussi des suédois, des danois, des filandais, allemands…. gérants de riads…les choses se passerait mieux à la place de certains crevards )
Il est devenu très moins cher au français de voyager au maroc que chez lui ( le mot d’ordre qui revient à chaque l’hospitalité marocaine pour les français, peut être plus généreuse que les allocations familiales chez eux….).
c’est vrai qu’il ne faudrait pas donner suite à cet article. La xénophobie s’alimente essentiellement dans la jalousie de personnes à l’intelligence étriquée.
Je tenais quand même à signaler que pour connaître autant ce monde de pédophiles et de proxénètes, il aura fallu à Fatah fréquenter les mêmes endroits “branchés” que ces gens là.
Habitant depuis 30 mois au Maroc, je n’en ai pour ma part jamais rencontrés, seulement entendu parler. Je ne suis pas une autruche, et je suis certain que ça existe, mais pas plus et pas moins que dans d’autres lieux…hélas.
@jean marc
Je reprend bien volontier ce que tu viens de dire :
> Habitant depuis 30 mois au Maroc, je n’en ai pour ma part jamais
> rencontrés, seulement entendu parler. Je ne suis pas une autruche,
> et je suis certain que ça existe, mais pas plus et pas moins que
> dans d’autres lieux…hélas.
Sinon j’aurai pu ne pas publier ce commentaire, mais c’est aussi le but de casawaves : donner une idée de ” l’ambiance ” au maroc.
C’est vrai que l’étage de richesse à Marrakech n’est pas bien vécu localement et que certains touristes étranger oublient qu’ils se trouvent dans un pays qui reste traditionnel, d’ou des discours pas toujours accueillants.
@Jisuikiyes
J’ai fais référence “au allocation familliale” non pour prendre à mon compte le discours standard du front national mais pour le placer sur le même regisre que le discours de Fatah.
Je resterai prudent et je ne me risquerait pas a dire que l’on ne doive pas faire attention a ces discours car ils sont loins d’être minoritaire. Il faut les écouter, reconnaitre qu’il y a des comportement de touristes à dénoncer et rester prudent. Le Maroc a connu différentes émeutes ces derniers temps (Ksar El kébir, Sidi Ifni, …) ou l’état a été débordé ! Ces exemples n’ont rien a voir avec le sujet de ce commentaire, mais il est la preuve que tout peut arriver.
@Fatah
Pour ne prendre que les chiffres officiels du tourisme :
En 2007 le Maroc a accueilli 7.409.000 touristes, dont 2.855.000 touriste français. Les recettes du tourisme ont générés 58.8 milliars de dh, soit plus de 5 milliards d’euros (et non pas 50 ou 100 millions).
http://www.casawaves.com/2008/05/01/les-recettes-du-tourismes-marocain-en-question/
Donc il facile de faire des discours enflammés sur des chiffres inventés …
je suis tt a fait d’accord avec Mr fatah !
Bien sur que tout peut être arrivé dans le maroc mais aussi dans n’importe quel pays, qui veut sa liberté un jour, je crois que l’heure a sonné pour les marocains de voir claire, de se sentir responsable de leur destin, surtout se déconnecter de la france qui soutient la politique du makhzen….y compris ce qui se passe à Ifni ou ailleurs.
On sait maintenant ce que veulent la majorité des français au maroc, comment ils le conçoivent politiquement et économiquement, comment il le façonnent…ces riads en sont un bon exemple stérile pour le peuple marocain plutôt porte atteinte à sa diginité.
Allez dire à un peuple que sa volonté de changer un jour son destin est aberrant, au maroc dès que ça touche les intérêts des français, vous criez au scandale, c’est tout un état derrière qui impose des directives au makhzen, lui font signer des accords, demain il faudrait peut être un contingent militaire pour veiller sur les français au maroc, si ce n’est déjà en gestation.
Les événements de Ifni, justement c’est avec par du matos sophistiqué français, des bombes lacrymogènes françaises et la formation des tortionnaires marocains par la france, sans oublier les mines antipersonnelles made in france et semer partout dans le sahara, c’est du produit purement français…c’est aussi le conseil du tuteur français pour réprimer le peuple.
Tout ça pour maintenir le maroc pour colonie française et pour les intérêts français sans égale partout dans le monde.
On sait bien que la majorité des français résidents au Maroc sont des lepenistes, les meilleurs scores pour la diaspora française sont obtenus au Maroc…
Le climat au maroc est alarmant contre le comportement des français et aussi de la politique française au maroc, la surprotection à cause des accords de soumission à la france font du maroc un pays affaiblit et à proies faciles au détriment de la dignité et des biens du peuple marocain.
afatath5@gmail.com
@bervas :
Pouvez vous nous dire combien rapporte un riad pour les marocains, quand on voit que les réservations sont presque toutes domiciliées en france ? je pense qu’aucun pays n’accepterai cette situation, sauf dans cette colonie.
Pouvez vous avoir une société en France et se faire payer offshore ?.
Je suis d’accord sur le principe qu’il faut banir ce genre de discours n’apportant rien à part de la haine et du racisme, sauf que je ne pense pas que l’on puisse le comparer au discours raciste du FN envers les francais d’origine étrangères .Car c’est un discours qui est porté contre une population qui ont acquis par le temps et l’utilité qu’ils ont apporté différents droits leur permettant d’être traité à pieds égal avec un francais “de souche”. Le point sur lequel il faut se concentrer ici c’est la mauvaise gestion des riads actuellement. Certes c’est mal géré il y’a du black etc..(comme pas mal de secteurs au Maroc qui ne sont d’ailleurs géré que par des marocains), il faudrait donc mieux régulariser et gérer ce marché là en donnant plus de marge de manœuvre aux (vrais) spécialistes du secteur immobilier et non pas en portant un discours raciste et idiot (désolé pour le pléonasme) en vers des touristes qui (les chiffres le prouvent) apporte beaucoup au pays culturellement et financièrement parlant.
Je pense que malgré son discours haineux il a le mérite de relever un point important sur lequel on devrait concentrer nos idées au lieu de virer au jeu du “qui est les raciste?”
@Fatah
Ton discours (comme je me suis permis de tutuyer jean-marc, je me permets de faire la même chose avec vous/tu) me semble ne pas correspondre à l’époque.
Sauf si j’ai raté un épisode les élections au Maroc sont aujourd’hui démocratiques. Tu peux critiquer le régime en place, certes la France a une responsabité historique dans la mise en place de ce régime mais s’il vous plait n’accusez pas la France ou les français de tous les problème du pays. Si tu veux changer qlq chose au Maroc n’attend pas l’autorisation de la France ou des français, fait le !
Que les autorités marocaines fassent les “yeux doux” aux entreprises privées ou à l’état français pour développer le pays, il n’y a rien de choquant, c’est tout simplement du bon sens.
Concernant ta question sur ce que rapportent “les Riads” tenus par des français, ils constribuent comme toutes entreprise marocaine à :
- la création d’emploi directe ou indirecte
- la consomation locale pour faire tourner l’affaires
- etc …
Tu as tout a fait le droit de penser qu’il y a un évasion fiscale, mais je ne pense pas que les hoteliers français ont inventé le noir ou bénéficient d’un régime de faveur par rapport a n’importe quel entrepreneur marocain. Comme le soulignait abdel et marie aude, les impôts ont plutôt tendance a être plus dur vis a vis des propriétaires étrangers.
S’il te plait avant de tirer des conclusions, appuyez toi sur des chiffres, merci
Franchement quand je lis les commentaires de Fateh j’ai l’impression que nous sommes en 1952…
Fateh, que proposez vous pour améliorez les choses à part bien entendu mettre des coups de pieds aux Français dans les Riads???
Votre analyse avec des chiffres plus ou moins fiables nous montre que vous vous êtes pendché sur le sujet qu’est ce que vous proposez pour remplacer les milliards de dirhams encaissés…
@ Fatah
Il s’agit bien évidemment d’un discours profondément raciste, politiquement et moralement incorrect. Les français ne sont pas responsables des tares de la société marocaine. Evidement ; certains français résident au Maroc, ont recours à la fraude fiscale exactement comme une grande majorité des marocains. C’est le système de contrôle fiscal qui est à revoir et pas les personnes qui se trouvent obliger ou tenter pour une raison ou une autre d’user et abuser du système. Et à ma connaissance, tout le système de contrôle fiscal a été conçu, dessiné et mis en œuvre par les marocains. Les fonctionnaires qui se font corrompre par des marocains et des étrangers sont bien évidemment des marocains et pur produit de la société marocaine. Et ma foi, c’est ce système corrompu qui pousse les gens à donner du bakchich autrement, le client de l’administration ne finira jamais avec les problèmes administratifs.
Le départ des français, des chinois et des étrangers d’une manière générale ne transformera pas le Maroc en un paradis. La problématique du développement économique est, avant tout, une affaire marocaine et c’est au Maroc et aux Marocains de trouver les solutions pour garantir aux citoyens une vie décente. Le repli sur soi et le communautarisme n’ont jamais permis aux nations d’émerger, ils ont toujours encouragé le despotisme et la tyrannie conjuguée à un appauvrissement culturel patent. Le multi culturalisme et la diversité ethnique et religieuse constituent un grand atout quand ils sont régi par un système politique et sociale efficace et cohérent.
Les grandes puissances (usa, France, GB, japon,..) défendent les intérêts économiques de leurs pays choses qui est tout à fait légitime bien que les moyens utilisés parfois ne sont pas moralement acceptable. Il s’agit de règles du jeu établit dans les relations internationales et c’est encore une fois à nous de nous positionner par rapport à l’extérieur. Il ne faut pas attendre que le responsable américain ou français veille aux intérêts des marocains plus que les responsables marocains. Il est avant tout payé pour défendre les intérêts de ses citoyens.
Par rapport aux racismes qu’on a importé des français, je dirai que le racisme existe dans toutes les sociétés et il suffit de voir comment les africains sont traités, ignorés au Maroc pour se rendre compte que notre société n’est pas épargné de ce fléau.
En conclusion, accuser les français ou les autres d’être derrière les maux de la société marocaine, c’est éviter de voir la vérité en face et de se mettre devant le miroir.
reponse a fatah ; un marocain vient d’etre condamne en belgique pour pedophilie et assasinat en belgique . est ce que les belges pour autant reclament que l’on jette les arabes hors de belgique?crois tu qu’il n’y a pas de marocains pedophiles au maroc? il doit y en avoir dans la meme proportion que les autres cultures sauf que chez nous : chuut…. Hchouma.
Au secours ! correction Laurent .
Au lieu de “la vie dure” bien entendu, c’est lapsus, il faut “la peau dure”
Et au lieu de “compagne” , il faut “campgagne” .
Merci de la correction de mon commentaire Laurent
Je ne sais pas si les français gagnent vraiment de la thune au Maroc, mais alors il faudra me donner la recette ! . Moi, je suis d’origine marocaine pourtant, je ne fais qu’en dépenser ,et beaucoup ,sans aucun retour !
en tout cas moi je suis maocain, j’habite a marrakech depuis 4 ans et je ne met pas les pieds dans un resto tenu par un marocain car celui ci est en general en train de depensser l’argent de la caisse (ouvent avec des prostituees mineures) au lieu de s’occuper de ses clients. Alors que le Francais il s’occupe de son affaire au lieu de laisser ses clients a la merci de ses serveurs qui n’en ont rien a battre de la qualite du service ou qui sont mal formés. En general la plupart des marocains qui tiennent un ryad , resto ou autre ne sont pas du metier ils font ca parce que “ca marche” comme une teleboutique , un cyber ou je ne sais quoi d’autre.
Je pense que ce discours anti-français de fateh est malheureusement de plus en plus répondu au Maroc principalement à cause de la politique disons le clairement RACISTE du gouvernement français (Qui commence aux ambassades et consulats) et de la surprotection dont fait l’objet le citoyen français au Maroc sur le plan fiscal ou même pénal, Ce qui crée forcément des frustrations parmi les populations locales.
Personnellement, ce qui m’a beaucoup choqué au Maroc c’est le traitement de faveur fait pour les français ou les européens en général dans les affaires de pédophilie où ils sont expulsés sans jugement ou au pire condamnés à des peines courtes qu’ils purgent (ou pas) chez eux ou encore dans des prisons 5* au Maroc.
Mais il ne faut pas se tromper de cible car la faute est avant tout aux autorités marocaines, qui doivent assurer un traitement égalitaire entre Marocains et étrangers sur son sol.
@Abdel, oui il y a des étrangers qui gagnent de la thune. Et il y en a aussi beaucoup qui en perdent.
Pour gagner beaucoup d’argent au Maroc, il faut du temps, des réseaux et être dans un secteur de luxe haut-de-gamme, et être bien organisé.
Le discours de Fatah est excessif, mais malheureusement une partie de ce qu’il décrit est vrai. Notamment l’évasion fiscale.
Maintenant les choses ne sont pas aussi simples, et tous les pays qui ont foutu les gens dehors à coup de pied ont ensuite sombré dans une crise économique.
Une des choses que j’apprécie énormément avec le roi est sa volonté manifeste de réformer en douceur, sur la durée, ce qui est une attitude à la fois intelligente, et courageuse, parce qu’elle génère les frustrations de tous ceux qui trouvent que ça ne va pas assez vite.
En ce qui concerne l’évasion fiscale, avant d’être un souci d’échapper aux impôts, c’est un problème de convertibilité. Parce qu’il ne faut pas rêver, à partir du moment où les sommes en question tournent autour de quelques milliers d’euros, à partir du moment où elles ne sont pas encaissées purement en liquide (ce qui n’est pas le cas pour les réservations de riad), elles sont taxées en Europe, et à un taux plus élevé qu’au Maroc.
Alors pourquoi cette évasion ? parce que le dirham n’est pas convertible. Donc on évite de faire entre ce qui ne ressortira qu’avec difficultés. Et puis on y prend goût…
L’économie parallèle existe autant entre marocains, et mre qu’entre européens, et “tout ça” fait une chambre de compensation officieuse autant sinon plus efficace que la vraie.
Il faut donc arriver à la convertibilité, mais pour cela il faut stabiliser la devise, et la confiance, pour éviter la fuite de capitaux à l’ouverture brutale.
La convertibilité arrive à petits pas. Une fois qu’elle sera là, je suis certaine que de nombreux européens préféreront faire taxer leurs revenus à un taux plus faible au Maroc. Et que ceux qui chercheront à frauder se feront plus lourdement sanctionner.
Et l’autre chose avec laquelle je suis d’accord dans les écrits de Fateh, c’est l’attitude protectionniste de la France. Attitude ni pire ni meilleure que celle de n’importe quelle puissance économique qui cherche à protéger ses intérêts, surtout quand il s’agit d’une puissance dominante.
Malheureusement se rajoute là dessus, et pour cinq ans, les effets de manche d’un président qui propose l’union méditerranéenne après le discours de Dakar…
Oui, les français du Maroc se sont distingués en votant très nombreux pour Le Pen, alors qu’en général il avait fait un score ridiculement bas dans les consulats, et surtout au consulat de Marrakech, qui détient le pompon et des propriétaires de riads et des électeurs de Le Pen.
Oui, il y a des gens qui viennent s’installer au Maroc en se coryant sortis de la cuisse de Jupiter, et ces gens là sont en majorité français et anglais, et étant donné la façon de se comporter des anglais, ceux qui sont arrogants se reconnaissent moins facilement.
Oui, les marocains transfèrent aussi sur les français du Maroc ce que vivent les marocains émigrés en France.
Maintenant cela ne veut pas dire que “tous les français sont…”
Par exemple, il y avait hier soir sur TV5 un reportage (qui repasse jeudi soir) et qui montre un propriétaire de riad qui se défonce pour monter un centre pour handicapés à Ouarzazate.
Je connais mieux le sud que le nord, et je trouve que “en bas par cheux nous” on a un mélange assez détonnant, entre des gens à qui je n’ai vraiment pas envie de serrer la main, et des gens profondément amoureux de Maroc, qui essayent de donner tout ce qu’ils peuvent à ce pays.
Je me souviens d’une propriétaire de maison d’hôtes, par exemple, dont la cuisinière était malade, et qui faisait elle même l’aller retour sur Casa pour l’emmener consulter à l’hôpital. Simplement ces gestes là sont discrets, et se se remarquent pas, à la différence d’une certaine catégorie de Marcels…
bien dit Marie Aude
Il n’y a pas inconvénient si des chinois arrivent en masse au maroc ( ils sont capable d’importer leur riz au maroc et ne se bousculeront pas pour la spéculation immobilière ) les relations avec la chine c’est l’avenir et non pas avec la france dominatrice, qu’il y a d’autres nationalités asiatiques ou même japonaises ou américaines, plutôt c’est ce qui convient le mieux au maroc par quotas.
Peut être comme le dit Marie-Aude ici, par exception la femme française en tant que gérante de riad a plus un côté humain et tenant compte de beaucoup de chose que l’homme français ( y compris les gays ), autant que ce makhzen encourage la femme européenne ( moins colonisatrice ) qui peut donner l’exemple et l’équilibre des choses….mais au maroc les femmes européennes qui investissent et même qui viennent en tourisme sont proportion trop faible.
La france n’a pas une simple part de responsabilité dans l’installation de ce régime, mais toute la responsabilité lourde…mais aussi en cédant les fermes les comptoirs coloniaux ( ONA ) ou autres richesses pour ce makhzen.
Et maintenant on voit que la gestion du tourisme passe aux mains des français, après avoir eu les telecoms, les autres secteurs, main basse sur le maroc pour l’exclusivité française, c’est du jamais vu dans ce monde.
Tout ça c’est qu’il y a une complicité entre le régime makhzenien et la france.
Quand on voit dans divers forums le nombre de français qui veulent immigrer ou travailler au maroc c’est hallucinant…c’est leur première destination dans ce monde, dans la délinquance et le non respect du pays aussi, c’est là que c’est facile pour de transgresser et les lois et les coutumes
Venir au maroc pour rendre l’immobilier cher, profiter d’une vie moins chère : produits subventionnés, main d’oeuvre à bas prix, l’esclavage moderne ( peu importe s’il existe entre marocains ), c’est scandaleux pour ce pays de la honte aux mains des colons français.
Donc le développement du maroc, le tourisme sain rentable et equitable, l’identité marocaine, le respect entre marocains, passe d’abord par remercier les français chez eux, y compris ces retraités qui tirent le tourisme vers le bas par leur maison d’hote en noir, et aussi leurs soinsà la charge du maroc, quand on sait qu’une journée d’hospitalisation c’est déjà le montant mensuel d’une retraite, comment fera t’on pour prendre en charge les soins de 100 000 retraités français qui d’une longévité bien supérieurs à celles des marocains, comme on sait bien que le makhzen a décrété les français prioritaires en matière de soin et d’urgence au maroc….alors que leurs euros ne profitent qu’au confort de ce makhzen sa sécurité et sa réputation surtout en france, comme pays d’accueil et d’hospitalité pour les français, une nouvelle terre promise….demain les marocains seront, si ça continue comme ça, seront des palestiniens contraint à leur tour à passer à l’intifada.
PS : pour celui qui a parlé du pédophile marocain en euprope, si c’est un cas isolé, la presse va ressasser ça des mois et des mois à la une de chaque journaux, au maroc les cas se compte par milliers et c’est la censure, imaginez un gamin français victime de pédophilie au maroc…ça sera l’apocalypse dans tout les village ou cela serait passé.
@Marie-Aude
> Je me souviens d’une propriétaire de maison d’hôtes, par exemple, >dont la cuisinière était malade, et qui faisait elle même l’aller >retour sur Casa pour l’emmener consulter à l’hôpital.
Une française, avec laquelle je me suis lié d’amitié, recemment, par la biais de casawaves , a rencontré une dame berbère, la semaine dernière, du côté du barrage de lalla Takerkeouste dans la région de marrakech, cette berbère a un goitre . Elle(la française) l’a invitée passer le week end chez elle à Marrakech et a fait des pieds et des mains pour la ramener se faire opérer à ses propres frais à l’hôpital militaire de Marrakech – Cette berbère est d’un certain age -. Cette amie se bat aussi pour un homme qui a besoin de dialyse , extrêmement coûteux au Maroc . Elle a réussi à mettre en place un groupe solidaire qui cotise 200dh/mois pour lui venir en aide.
Evidemment tous les français ou européens ne sont pas de cette générosité de cœur.
J’ai rencontré ( ou plutôt une ancienne voisine à Marrakech) une française ,plutôt franchouillarde et Lepeniste par dessus bord ( par exemeple, elle ne comprenait pas pourquoi la France n’a pas aidé l’Amérique à casser la g… aux arabes en Irak , alors qu’elle a fait le choix d’acheter un appartement chez les arabes– lol – ), qui prend une femme de ménage à la carte : quelques jours par semaine, et seulement quand Madame se trouve au Maroc, de 6h du matin à 23h, car il lui faut préparer son petit déjeuner et la servir sur son balcon pendant que madame, en peignoir , entrain d’émerger encore . Pire, la femme de ménage doit apporter son sandwich avec elle, il n’était pas question de la nourrir . Pire encore, cette femme de ménage ne doit pas aller chez quelqu’un d’autre même quand Madame est absente en France ( Evidemment elle ne la paye pas pendant son absence En France) de peur qu’on la paye plus ( elle -notre aimable Française – est venue me voir , avec un culot monstre, pour me dire qu’il ne faut pas habituer les gens d’ici à plus que ce qu’ils gagnent au Maroc) . Plusieurs fois Pire, elle est venue me voir un jour , heureuse et fière d’elle pour m’annonce que Fatima a mangé le couscous chez elle ( et non pas avec elle).
Curieusement, et cela fait partie des choses qui me trouble au Maroc – bcp de choses se font en dépit de tout bon sens, dont le commentaire de notre ami Fateh -, cette femme de ménage est inconditionnelle de sa patrone pour 70 dh/j de façon totalement irrégulière.
Cela m’a profondément choqué, d’autant que je n’ai jamais rencontré en France quelqu’un de cette nature ( dieu sait que j’en connais du monde , des bretons en particulier. Ironie du sort, cette dame est bretonne habitant la région parisienne).
Il y a cependant une différence notable entre les deux, l’une est abondamment cultivée et l’autre fait dans le paraître qui marche merveilleusement bien dans notre pays, le Maroc.
Je relate les 2 extrêmes qui permettent , si besoin était, de « comprendre » que ce ne sont pas les français qui sont mauvais( même si j’ai un faible pour le fait que les français sont tout de même majoritairement humains) mais des français le sont .
waw Laurent ! Je me suis parfois laissée emporter sur ton blog…Mais là c’est du délir total ! Le racisme est irrecevable et insupportable, la bêtise de Fatah défie toute la connerie humaine!!! Je ne connais pas les chiffres, mais il semblerait en effet que bcp de riads soient gérés par des non-marocains…des gens qui pour certains ont vu une magne d’argent possible, et d’autre par amour du Maroc. Moi qui ai longtemps travaillé dans le tourisme en France, je ressens un riad comme une chambre d’hôte ou un gîte rural amélioré. Je ne vois pas alors ce que la pédépholie vient faire là-dedans. Car comme chacun sait, il existe au Maroc, des chambres à louer à l’heure où à la nuit, sans aucun contrôle. Il y a auusi des réceptionnistes de “grands hôtels”, qui, moyennant 3 sous, ferment les yeux. Et tout cela est bien entendu, super malheureux. Je n’ai pas trop envie de “rentrer” dans le discours de l’argent provenant des clients et pas visible sur les taxes marocaines… En France, lorsque j’essayais de donner des stats fiables sur le tourisme de la ville dont je m’occupais, je rigolais bcp!!! Les propriétaires de campings, gîtes et autres hôtels auprès desquels, je faisais des réservations toute l’année, n’hésitaient pas à me rendre compte de pourcentage de nuitées de 20%. Lorsque je regardais, juste mes chiffres, sans compter sur leurs résas directes, j’arrivais à plus de 50%.
C’est la loi du commerce et les espèces sont toujours les bienvenues partout. Quant à l’off-shore dont parle Fatah, il a effectivement ses avantages pour ceux qui s’y investissent. Ce n’est pas eux que l’on doit dénigrer ! On devrait juste se poser une question : “est-on prêt au Maroc, à proposer une main d’oeuvre qualifiée, des dirigeants fiables, afin que l’Etat puisse profiter, et faire profiter aux marocains de ce choix de développement ?”
Et ça serait bien, évidemment que le Maroc soit reconnu pour une qualité de travai, qui se paye!!!!
pardon, avant-dernière et dernière ligne : une qualité de travail…
ecoutes fatah je doute tres fortement que tu sois marocain. ne serait que par ton vocabulaire : colonisé, Makhsen , amour des chinois ne serait tu pas A……N?
en parlant des chinois je les est connus sur des chantiers en afrique : pour faire des economies et etre moins disant dans les appels d’offres ils recrutent des ingenieurs qui etaient en prison chez eux pour 100 Dollars par moi. je ne parle meme pas de la facon dont ils traitent les ouviers autoctones.De plus parles tu chinois? ecris tu chinois? manges tu chinois? tu devrais avoir plus de respect pour une culture que tu usite tous les jours. Si tu etais marocain tu n’aurais pas ce complexe d’ex colonisé.
C’est bizarre a te lire fatah on dirait un article issu de la presse demagogique d’un pays voisin du maroc
@Fatah
le jour où les Chinois investiront massivement au Maroc, vous regretterez peut être les européens. Et ce n’est pas un problème d’homme ou de femme, mais d’attitude personnelle. Pourquoi avez vous relevé mon exemple de française ? Et pas celui du français qui bâtit une structure pour les handicapés ? Les défauts des autres sont autant chez eux que dans votre façon de les voir.
@Abdel, la femme de ménage est peut être inconditionnelle de sa patronne parce qu’elle est mieux traitée chez elle que chez certains marocains. La première fois que j’ai vu ce que pouvait être la vie d’une bonne marocaine, c’est chez une petite bourgeoise de Casa, qui ne savait pas lever le petit doigt (même pour actionner la télécommande de la porte du garage, elle klaxonnait le gardien pour qu’il vienne lui ouvrir, et s’impatientait quand ce “paresseux faisait la prière”). Elle était parfaitement valide, mais elle exigeait de sa bonne qu’elle la lave, comme au hammam, elle faisait des remarques racistes (la bonne était saharaouie, et “ils sentent mauvais très vite) et tout ça pour un salaire de 50 dirhams par jour. Et en plus, elle lui donnait des aliments à cuisiner chez elle (la bonne) et à rapporter le lendemain, pour économiser le gaz.
Petite bourgeoise d’origine fassia (et voilà que moi aussi je tombe dans les préjugés marocains).
Quand tu arrives au Maroc, tu as le choix entre “rester toi même” ou te couler dans “ce qui se fait”. Au début ça parait évident, et puis peu à peu, par exemple, on en a marre d’avoir des problèmes en refusant les bakchichs, on se dit qu’on ne traite pas les gens si mal parce que certains marocains sont encore pire et que tu entends sans arrêt les marocains dire qu’ils sont comme le cumin, il faut les presser très fort pour en sortir le goût. Il suffit de ne pas avoir un bon fond pour déraper assez facilement.
@Marie-Aude
>la femme de ménage est peut être inconditionnelle de sa patronne
>parce qu’elle est mieux traitée chez elle que chez certains >marocains.
marie-aude, tu es allée trop vite en besogne ! Le cas des “bonnes” chez les maroacains ( et les exemples que tu rapportes) est une autre paire de manche, c’est un monde à part ( tout comme les libanais dotn j’ai vu leur traitement des “bonnes” dans un reportage tv5).
Le cas de cette Française, est atypique, elle ne traitait absolument pas bien sa “bonne”, qui est une jeune fille de la trentaine, respéctueusement. Elle en avait d’autres avant elles et qui sont parties vite.
C’est chez des français qu’elle ne voulait pas qu’elle aille. Elle a fait un scandal à un hollandais qui lui a piqué sa première bonne et qui ne voulait plus remettre les pieds chez elle.
Les exemples que je cité sont tout même extrêmement choquants.
@Abdel, je suis tout à fait d’accord avec toi c’est très choquant. Et ce que font certains marocains (pas tous, j’en connais aussi qui forcent leurs bonnes à aller aux cours d’alphabetisation, qui mangent tous les jours avec elles… bref y’a de tout partout) n’excuse rien.
Disons que la situation d’expatrié révèle les mauvais fonds…
tout a faoit d’accord il y’a des bons et des mechants partout sans exeption. mais rien n’excuse le racisme (francais dehors)et la violence (coups de pieds). De tels propos ne peuvent provenir que de quelqu’un de culturellement tres bas.
@Marie-Aude
>Quand tu arrives au Maroc, tu as le choix entre
>“rester toi même” ou te couler dans “ce qui se fait”.
> Au début ça parait évident, et puis peu à peu, par exemple,
>on en a marre d’avoir des problèmes en refusant
> les bakchichs,
Cher Marie-Aude, des fois je me retrouve totalement dans tes “sentiments”.
le ““rester toi même” ou te couler dans “ce qui se fait””. Difficile décision, si tenté que cela pourrait se décider. On est soi ou on ne les pas !
Depuis 2000 que je viens régulièrement au Maroc, j’ai fait le choix – est-ce un choix ? – de rester moi même, je le suis toujours. Qu’est-ce que ça coûte cher! . de la première affaire, j’aurais pu faire fortune; ceux qui ont profité , pourtant de moins de ce que j’avais, roulent sur l’or. Paradoxalement , je n’ai aucun regret, ne me reconnaissant pas dans les profiles de ceux qui ont fait le choix de se couler dans “ce qui se fait”.
Je récidive dans une autre affaire qui coûte chère aussi sans la garantie d’un résultat. Ton “par exemple, on en a marre d’avoir des problèmes en refusant les bakchichs” m’est venu pas plus tard qu’hier, quand j’ai vu un tas d’officiels, aussi bien administratifs que des autorités de justice et enfin mon avocat. Mon dossier est béton, j’ai pris le temps de faire un rapport de 49 pages, mais qui peut le lire ? qui veut le lire ?.
Je paraissais sortir d’une autre planète. Et pourtant c’est juste la méthode de travail d’un cadre ayant fait sa vie ailleurs , en Europe et USA , et ai devenu automatisé , inconditionnel du droit, de l’éthique , dépensier à outrance, mais incapable de donner un dirham de bakchich.
Le coût de cette affaire arrive aujourd’hui , et ce n’est pas fini, à 9000€ (Neuf mille €), quand On m’avait demandé 1000 dh ( 100€) au début , voilà 2 ans, pour la régler (à la fin on m’a demandé seulement 500 dh . Mais j’ai refusé de céder au chantage ! et me laisser aller dans la corruption que je crois profondément néfaste).
C’est invraisemblable, c’est incroyable mais vrai ! .
Hier j’ai presque failli céder à la tentation de la corruption quand un ami me dit, cela coûtera 3000 dh ( trois mille), il a réglé une affaire – différente de la mienne – à lui en moins de 1 mois, avec à la clef de la prison, 2 mois, pour ceux qui voulaient l’emmerder. Je lui faisais de la peine, car mon affaire prend du retard : cela fait 2 ans déjà et je ne suis pas prêt de voir le bout du tunnel., il me disait que je suis allé trop loin , trop haut et pour cela beaucoup auront peur d’accepter un bakchich de moi, mais tu resteras bloqué, me dit-il . Il se proposait qu’on aille chez un type et tenter le coup avec lui.
C’était plus fort que moi, si au début sans doute pour cause de fatigue, j’étais presque près à accepter l’idée, de suite après le déjeuner, l’idée me paraissait hideuse, sale, impossible à épouser.
J’ai pris le chemin de mon avocat, sympathique du reste, qui me semble ignorer tout de mon dossier : il ne l’a pas lu – En français en plus- .
Il faut vraiment être dans le système, l’épouser corps et âme pour faire trompette dedans.
Pour « l’instant » c’est le droit tout le droit ( encore faut-il trouver quelqu’un qui connaît le droit et qui veut bien en user : difficile pari).
@Abdel, oui je comprends ce que tu veux dire.
Et ces décisions sont extrêmement difficiles à prendre, parce qu’elles engagent énormément de choses.
Ton histoire est typique de beaucoup de choses, et notamment d’une certaine forme d’échec chez des MRE ou des gens d’origine marocaine qui reviennent au bout de plusieurs générations, et jetteront l’éponge au bout de plusieurs années, bloqués par leur refus de s’intégrer de cette façon là, dans ce système.
J’espère que tu auras gain de cause.
Pour moi, c’est toujours difficile d’avoir une attitude tranchée. Une partie du système est fondée sur le bakchich, quand on voit la solde des gendarmes par exemple, on ne peut pas imaginer qu’ils vivent sans cela, et quand on voit le montant des amendes pour excès de vitesse, on ne peut pas imaginer que monsieur tout le monde les paye.
Donc on a un consensus, d’un côté, avec de temps en temps des sanctions contre le sniper de Targuist, et sinon “ça roule”.
Mais en même temps, sans cette petite corruption, la grande serait beaucoup plus difficile.
Et la “grande” (ou la moyenne), c’est celle qui rend possible certaines histoires de Marcels, des grands trafics, des malfaçons dans les constructions d’immeubles, etc.
En cela elle est inacceptable.
J’ai juste un seul commentaire pour l’auteur de message: Il faut faire parti de la solution et pas de probleme.
ce Mr fettah est tout simplement un algerien connu des forums comme perturbateur qui se fait passer pour marocain,j´ai reconnu son language tellement repetitif(et stupide,dieu preserve des propagandes du socialisme arabe lol)
tout de meme,d´apres ce que j´ai pu lire dans leconomiste,sur les assises de tourisme 2008,y´a vraiment une (mini)crise touristique a cause de ces Riads(et dire qu´on les a lancés a grandes pompes)…
mtn,il parait que la majorité des messieurs riadistes ne declarent pas leur impots ni nuités,ce qui a affolé les staticiens marocains qui ne comprennent plus rien sur un tourisme en + et des nuités en -,avec la propagation des riads et des vol low-cost..
en plus,les riadistes font une quasi-hotellerie familliale en invitant ceux qu´ils veulent et sans rien declarer,ce qui se fait pas tout de meme en tant que ressortissant
le ministre de tourisme a promis qu´il y´aura des comptes a rendre prochainement,et que certains ridas-faute de reactiona son appel- pourraient fermer tout simplement.
je crois que ces phenomenes sont le resultat d´un certain-faut le mentionner maleureusement-laxisme des autorités envers tout ce qui est francais,ce qui ne tardera pas a faire apparaitre des conflits(riads riches entre familles pauvres etc..)
l´exemple de cette femme qui “esclave” sa bonne ou des francais qui pratiquent le toursime sexuel…sont des exemples a condamner
@Marie-Aude
.
>Et ce que font certains marocains (pas tous, j’en connais
>aussi qui forcent leurs bonnes à aller aux cours
> d’alphabetisation, qui mangent tous les jours
> avec elles… bref y’a de tout partout)
> n’excuse rien.
je ne dis pas que cela excuse quoi que ce soit . Je dis simplement que ce que font des marocains avec leur bonnes ou leurs chauffeurs est une autre planète qu’il faudra discuter presque à part.
En effet cela me choque davantage chez cette Française car culturellement le respect des autres est prédominant en France .
Pour ce qui est des marocains ( pour ne parler que des marocains , mais le cas est aussi important, chez les africains, les saoudiens : on l’a vu lors de documentaire et reportage tournés en France chez de richissimes saoudiens ou diplomates africains ) , cette forme d’esclavage ne semble choquer personne, pas même les intéressés. Il m’est arrivé un truc extraordinaire lorsque j’ai demandé à un gardien de ne plus laisser sa petite (7 ans) faire les courses de tous . Il a monté tout le monde contre moi, et sa fille ( petite certes) me fixait dans les yeux, comme pour me narguer, quand je la voyais appelée pour aller cherche un coca ou une baguette … en plein soleil, des fois au détriment de son école.
Pour ce cas, il y a tout un travail colossal pour faire évoluer les mentalités et des exploitant et des exploités.
les mentalités sont autres dans le tiers monde – Attention je ne dis pas qu’il faut laisser faire, mais il faut voir comment faire – : je me suis cassé les dents Marie-Aude, en expérimentant , car j’aime bien les expériences terrain.
Je peux te raconter des tas de choses qui me sont arrivées au Maroc : Par exemple, je défendais les femmes, dans le discussion, contre la soumission quand j’étais pris à partie par une jeune fille marocaine très BCBG, jolie du reste, qui me dit que la soumission est normale car les hommes sont les hommes . Tu peux me croire , cette façon de voir les choses est assez répandue et naturelle chez bcp , hormis chez quelques marocaines avec un haut niveau d’instruction ou issues de familles ouvertes .
Et je pense qu’il y a du chemin à faire !
J’ai également pris un bus Casa- Marrakech, la nuit. Tu vois comment ils roulent, c’est la roulette russe. Quand j’ai demandé au chauffeur de respecter le code de la route et la vitesse , j’ai failli me faire lyncher par tout le bus, sauf 2 jeunes filles et une dame d’un certain âge qui ont pris mon parti .
Un autre exemple, tout aussi révélateur, quand j’habitais à Marrakech, certains voisins avaient des chauffeurs : J’ai mis un mois avant de comprendre que les excréments dans la parking souterrain étaient ceux des chauffeurs de mes voisins ! loin de moi l’idée d’imaginer un seul instant que les chauffeurs en attente de leur employeur doivent attendre dehors sous le soleil : ils n’avaient pas le droit de rentrer dans l’appartement, aussi faisaient-ils leur besoin au parking. Pire, cela ne semble choquer personne de tous ceux qui savaient .
Mais j’insiste , ce qui me choque encore davantage c’est la fait que cela paraisse naturel au point que personne n’avaient juger utile d’alerter ! .
Mes expérience terrains, voulues, m’ont apprise bcp de chose. Je comprends un peu mieux la difficulté des élites de ce pays dont les autorités suprêmes ( je déborde un peu mais hélas , tout est lié).
Aussi, je n’excuse rien , mais qu’un(e) français(e) ne donne pas l’exemple cela m’énerve vraiment car cela donne des excuses à bcp de marocains qui ne veulent pas de changement ( et qui, au lieu de dire un français/une française, ils disent les français font pire : la bonne excuse !).
J’attends un certain apport de ces nouveaux habitants du Maroc, quand les européens se sont mis à bakchicher aussi, cela permet l’amplification du phénomène : c’est tout un idéal qui s’écroule, car à n’en pas douter, les gens avaient de l’estime , y compris les policiers, pour ce modèle « sain », rigoureux et honnête . Ils le donnaient en exemple pour faire la morale.
Maintenant, la police arrête fréquemment les européens, même sans raison, contrairement à autre fois : c’est de la surenchère.
La française – je n’aime pas trop pointer les gens de cette façon par leur nationalité mais pour mieux se comprendre sur le sujet je suis obligé de procéder ainsi — et son exploitation de sa bonne , c’est un bug dans un système , français, qui tourne .
Pour ce qui est du système marocain , pour ce qui est de notre cas : les bonnes, le système est en cours d’écriture des cas, pas même en analyse
Abdel, je ne peux que te conseiller une chose : lis Le Maroc au temps des sultans
, si tu peux, la version anglaise Morocco That Was
qui, elle, est encore disponible.
Même si ce livre n’est pas toujours exact, il décrit parfaitement l’état d’asservissement où se trouvaient les humbles dans le makhzen d’il y a à peine un siècle. Ce genre de choses n’évolue qu’avec le temps, et avec l’éducation, qui a fait cruellement défaut. La liberté – toute relative – date seulement de quelques années. Mais ce n’est pas sous les années de plombs que les Marocains ont pu apprendre à se rebeller contre l’autorité.
Quant à la réflexion de ta jeune fille BCBG, j’en connais quelques unes en France, qui pensent la même chose, et puis n’oublie pas que c’est écrit dans le Coran. J’en discutais avec une de mes amies “soumise” qui me disait “je suis l’égale d’un homme parce qu’un être humain en vaut un autre, mais à la fin des fins, c’est mon mari qui décide. Mais pour être un bon mari et un bon musulman, il doit tenir compte de mon avis et me respecter”.
Comme tu dis, tout est lié. J’avais écrit ici sur le respect comme valeur fondamentale de la société marocaine – et comme une des grosses différences avec la notre. Le mauvais côté du respect, c’est la servilité et l’abus de pouvoir.
En ce qui concerne le bakchich, comme je suis une femme soumise, je laisse mon mari gérer
@Marie-Aude
>Pour moi, c’est toujours difficile d’avoir une attitude tranchée.
>Une partie du système est fondée sur le bakchich.
Sans indiscrétion, est-ce que cela veut dire que tu “backchihes?”
C’est illégale tout de même . On a besoin d’une certaine cohérence pour qu’un système tourne .
Ø , quand on voit la solde des gendarmes par exemple, on ne peut pas imaginer qu’ils
Ø vivent sans cela,
J’ai beaucoup fréquenté les gendarmes suite mon affaire en cours , je peux même dire que je me suis pris d’affection pour eux alors que je ne pouvais en entendre parler au regard du racket qu’ils pratiquent sur les routes.
J’ai appris beaucoup de leur vie et qui n’est pas enviable.
Ils ont une énorme pression de par leur statu militaire , et j’ai appris qu’ils sont forcés de pratiquer le racket . Ne serait-ce que pour la logistique ( c’est ce qui m’a été dit par plusieurs gendarmes , je ne sais pas dans quelle mesure est-ce vraie, mas je n’ai aucune raison de ne pas les croire), ainsi pour la logistique, ordinateurs ou machine à écrire, les imprimantes, les cartouches ou les tonners , le papier : ils doivent se débrouiller, il n’est pas question de se plaindre auprès de la hiérarchie pour cela : ils risquent carrément un arrêt. Moralité c’est le système D qui a court.
Le pire ce sont les plaintes, le gendarme doit prendre une plainte manuellement sur un petit cahier, et pour ne pas se tromper , il commence par un brouillon, toujours à la main, et une fois fini , il recopie en propre sur le petit cahier , ensuite , quand ils ont un ordinateur , il faut faire la saisie sur disque. Quand j’ai vu cela, je comprends mieux leur hésitation à prendre les plaintes : c’est lourd
Pire encore, pour les non officiers : lorsqu’ils sont appelés en mission pour une ville lointaine, ils doivent payer les frais d’autoroutes de leur propre poche ( seuls les officiers ont des bons). C’est clair qu’au vu de cela et des conditions de leur travail , on ne peut pas être indifférent, du moins je ne le suis plus.
Ceci dit je ne dirais pas, que ceci justifie cela, on peut changer de travail, comme on le fait nous, quand on n’est pas satisfait de son niveau de rémunération ou de ses conditions de travail.
Leur mission est critique, elle est importante, il y va de la sécurité au sens large, de la sécurité routière ou de la sécurité tout court.
L’hécatombe sur les routes marocaine , ils y sont quelques peu – pas totalement certes – responsables. Ironie du sort, les gendarmes eux mêmes sont en danger sur les routes soit en privé avec leur propre véhicule en famille , soit dans l’exercice de leur fonction tant la route au Maroc est dangereuse.
> et quand on voit le montant des amendes pour excès de
> vitesse, on ne peut pas imaginer que monsieur tout
> le monde les paye.
Sur ce point je ne suis pas d’accord du tout avec toi Marie-Aude, les gens sur les routes ne sont pas des saints, ce ne sont pas des gens qui commettent des infractions par inadvertance, auquel cas on peut comprendre le sens de ton analyse . ce sont de véritables tueurs sur les routes, sans respect aucun pour le code de la route, pas même un minimum .
Ces chauffards ; les lignes continues , ils ne connaissent pas ; les feux , les respectent de temps à autre ; la priorité, c’est à celui qui le plus gros véhicule . Les feux de route, ils les mettent tout le temps, y’en a qui le mettent quand ils sont à 100 m de toi : j’étais plusieurs aveuglé, ne voyant plus rien . Alors les pauvres ne peuvent pas payer 400 dh, je ne souscris pas à ce discours, il faut être réaliste : On a trop de chauffard au Maroc, ce ne sont pas des gens sympathiques, respectueux du code de la route et de la vie humaine et qui commettent de temps à autre une faute involontaire et à qui on demande 400 dh d’amendes : ce sont des récidivistes volontairement.
Les pneus sont vieux, les feux défectueux , … Ils préfèrent payer tout le temps des bakchichs , qui reviennent en final bcp plus cher que les pneus.
Je fais la route assez souvent depuis quelques mois au Maroc, je peux te dire que le risque n’est pas mineur, je suis soulagés quand j’arrive chez moi.
c’est bien ce que j’avais dit, le type est algerien ca se sent tout de suite rien qu’en voyant les mots qu’il utilise. et comme ils ne supportent pas qu’on est beaucoup d’europeens chez nous qui vivent en paix, il essaye de faire croire que les marocains sont Xenophobes. Il oubli qu’en parlant de mettre les gens dehors ce sont des specialistes : ils ont foutus dehors a coup “de coups de pieds” des dizaines de milliers de “freres” marocains en spoliants leurs biens et droits en 1975. mais il y a une justice dans 10,20 30 ou 40 ans le petrole ne vaudra plus rien et la on verra si seront les francais ou les chinois qui les aideront.
“Sans indiscrétion, est-ce que cela veut dire que tu “backchihes?”
C’est illégale tout de même . On a besoin d’une certaine cohérence pour qu’un système tourne .”
D’abord c’est indiscret
Ensuite je t’ai répondu “je laisse mon mari gérer” (et il n’est pas particulièrement enclin au bakchich.
Enfin, oui, cela m’est arrivé. Pour mon mariage, par exemple, pour éviter de ne pas pouvoir me marier le jour prévu, avec la famille qui venait de France, parce que le policier local avait décidé de faire une enquête Interpol au lieu d’une simple interrogation de fichier à Rabat. Et je ne le regrette pas, parce que notre ordre de mariage a été prêt à 18h10 le vendredi soir, soit 1 heure et dix minute après la fermeture des tribunaux (et ça, sans bakchich), parce que si j’ai bien compris, le montant était minime, et parce que de toutes façons, un policier d’une quarantaine d’années, tu ne changes pas sa morale.
Pour la conduite sur route… il y a les excès de vitesse, c’est vrai, mais par chez nous ce n’est pas ce qui est meurtrier. Ce qui tue, ce sont les types épuisés par plus de 15 heures de conduite qui s’endorment au volant, ce sont les véhicules en trop mauvais état qui passent quand même le contrôle technique (grâce au bakchich), ce sont les touristes et les MRE qui conduisent “mal” (en tout cas plus mal que les marocains, car sans les réflexes), les gens qui conduisent sans savoir conduire parce qu’ils ont acheté leur permis (toujours grâce à quoi).
Oui, effectivement il y a beaucoup de récidivistes volontaires. Le moyen de faire autrement quand tu es chauffeur, transporteur, avec la pression du patron pour livrer à temps ?
Quand un patron te demande d’être à tout prix à Tanger avant le départ du bateau, pour ne pas perdre la cargaison de poisson en provenance d’Agadir ?
Si la loi obligeait, comme dans certains pays, le patron à subir la pénalité financière et en points des infractions de ses chauffeurs, il y aurait moins de chauffards.
400 dirhams, c’est 4 jours de salaire d’un chauffeur. Sur certains tronçons, tu as des gendarmes tous les 30 kilomètres, on se demande pourquoi … Le chauffeur ne peut pas travailler pour rien, le patron a un budget bakchich, qu’il remboursera à son chauffeur (mais pas à 400 dirhams le poste de contrôle), et le policier peut mettre de la viande dans le tajine, et le supérieur du policier, qui le poste sur la route aussi.
Le problème, c’est que dans la pyramide des pourcentages, on arrive toujours à un moment où celui qui touche pourrait très bien vivre sans. Le deuxième problème, c’est que le bakchich EST une corruption, et il est basiquement mauvais. Mais il est aussi un moyen de pallier les incohérences du système.
En attendant les choses progressent. Tu peux refuser un bakchich à un policier, et si tu es dans ton droit, il fera machine arrière. Autrefois, c’était impossible.
Tu as de plus en plus de jeunes fonctionnaires qui sont contre ce système, et qui ne touchent pas. Ca devient même dangereux de bakchicher sans savoir, ça peut vous retomber sur le nez
Ce que j’ai simplement essayé d’expliquer c’est que cette mauvaise chose est aussi une des soupapes du système.
@Marie-Aude,
je ne suis pas certain d’arriver à ton niveau de lucidité !.
Sinon sur ton analyse sur la route, je ne vis la même chose que toi, je n’ai pas la même analyse de la situation . Ta région serait-elle différente ? Pourtant j’ai voyagé un peu partout au Maroc.
Pour le reste, pour l’instant, je me sens tellement bien que j’ai peur de casser quelque chose en moi si un jour je franchis le cap du bakchich. Clairement, le geste me répugne ! .
Les choses sont longues , coûteuses en travail et en argent, mais pour l’instant je n’ai jamais échoué . J’ai quasiment toujours gagné une cause sans le sou , au maroc. Certes ce ne sont pas des grandes causes. Celle qui a court, si je la gagne en droit ce sera la consécration. Je ne sais pas pourquoi, quelque chose en moi me dit que le droit au Maroc est comme ailleurs, et pour gagner une affaire il faut trimer, courir, chercher et trouver les bons interlocuteurs et savoir à quoi s’en tenir : c’est lourd, coûteux mais quelle satisfaction si cela marche ! . Pour l’instant je pars avec un handicap : je n’ai pas trouvé un seul exemple relaté, dans la presse ou une expérience personnelle réussie de quelqu’un . Tous disent ; Justice au Maroc, à éviter !.
Sinon , connais-tu un certain Sbai de ta région et qui fait dans le tourisme aussi. ?
Bonne soirée ! je vais me dégourdir les pieds .
Je crois qu’être conduite par quelqu’un qui a une très bonne expérience de la route marocaine m’a permis de comprendre beaucoup plus facilement comment “ils” conduisent, et d’être beaucoup plus rassurée… quand il est au volant. En revanche, avec mes vieux réflexes de conduite européenne, je suis terrorisée dès que j’ai un volant entre les mains (sauf sur l’avenue centrale de Ouarzazate, parce que là, même par grand embouteillage, il y a toute la place nécessaire).
Et puis, oui, dans “notre” sud, la conduite est bien moins catastrophique que sur la route Agadir – Casa, sur la route Marrakech – Casa (celle là est vraiment pratiquée par des fous… et du type de chauffards que tu décris), ou plus au nord, vers Tanger.
Il y a beaucoup de gens qui font du tourisme dans la région. Ce nom ne me dit rien, mais je le connais peut être
je ne suis pas bonne avec les noms.
Bonne soirée à toi.
Encore un billet
Le profile des français ou immigrés français au Maroc :
Le plan AZUR ne retiendra que ce chiffre de 10 millions ( dont 2 millions de français 2 millions d’algériens pour bientôt et 4 millions de RME ), les recettes que le makhzen publie sont plus que douteuse, peut être pour inclure les recettes de hachich, de certains blanchiments, les changes des RME…
La jet set ( y compris française ) commence à fuir le Maroc, cause le tourisme est de plus en plus de bas gamme, plombé et tiré vers le bas par des français à revenu modeste.
Beaucoup ne peuvent pas voyager chez eux ( combien leur coûterait une semaine chez eux ou en espagne, au moins 1000 € ) alors qu’au maroc avec un billet low cost, des hébergements informels par ci ou par là, cela ne dépasserait 200 euros la semaine, on les voit partout prendre le soir se rabattre sur des soupes populaires à 20 centimes d’euros.
Les profiles qu’on voit de plus en plus, des faux touristes qui ne dépensent presque plus rien en artisanat ni dans les restos de haut de gamme ni dans les circuits touristiques, plutôt orientés à s’ incruster dans les milieux pauvres, ceux qui cherchent à passer la nuit chez l’habitant ( dans le cadre de l’hospitalité marocaine ), de plus en plus de gays ( dont le maroc est devenu leur Mecque ) une autre categorie à la recherche désespérée de s’installer définitivement au maroc ( on n’est pas loin de la situation des clandestins marocains en France ) …sans parler des faux investisseurs allant même jusqu’à oser demander des prêts aux banques marocaines, vantant être porteur de projet avec un bizness plan à faire travailler une dizaine de marocains dans une maison de tourisme et avant même d’avoir la carte de séjour.
Les administrations marocaines reçoivent des milliers de demandes chaque mois des français qui demandent les cartes de séjour, et le maroc est devenu le pays comptant un nombre élevé de français en situation irrégulière, idem pour les prisons, malgré les grâces par masse.
Quand on les voit devant les administrations avec leur papiers, dommage qu’aucune chaîne n’a pas le courage d’aller faire des reportages, ça fait beaucoup rire, ils ont presque tous un même discours, un certain sourire hypocrite, balancent des mots de courtoisie jaune, des compliment pour le royaume, et souvent pour le roi…l’agent qui les reçoit est pour lui l’occasion d’améliorer son français, on aborde plein de sujet, les investissements de la france au Maroc, l’arrivée bientôt du TGV, que les deux peuples marocains et français sont des grands amis depuis le protectorat, de la religion certains se vantent même qu’ils se sont musulmanisés, ayant lu le coran qu’ils ne sont pas contre l’islam plutôt pour, qu’ils envisagent épouser une marocaine dans le concept hallal, certains pour se donner une certaine légitimité n’hésite pas de parler des immigrés marocains en France, leur nombre, leur intégration, mais jamais soulever les allocations familiales ( sic), alors une fois de retour chez eux ce langage est remplacé par celui de leur presse et de leurs partis racistes.
@fatah
1% de vraie pour mieux passer 99% de faux ? !
ton intervention contient quelques vérités que j’ai moi même côtoyé, à maintes reprises, dont : “ça fait beaucoup rire, ils ont presque tous un même discours, un certain sourire hypocrite, balancent des mots de courtoisie jaune, des compliment pour le royaume, et souvent pour le roi” ;
et également le
“la religion certains se vantent même qu’ils se sont musulmanisés, ayant lu le coran qu’ils ne sont pas contre l’islam …”
Cette catégorie existe, je l’ai vue, côtoyée, mieux : le reportage dont tu parles, je l’ai fait à titre privé et à usage privé pour l’instant.
Pour la plus part sont de gros escrocs, préférant toujours des Marocains ne parlant pas le français ou la comprenant approximativement . Ils ont également compris comment tromper le policier de base ou le fonctionnaire de base ou celui qui n’est pas fonctionnaire de base mais ne comprenant rien à la langue de voltaire … etc lesquels n’ont pour moyen de se faire une idée de quelqu’un que les apparences, les effets d’annonce et les mensonges sur leur vrai background ( style ; j’étais journaliste avant la retraite : exemple côtoyé). Ces escrocs se sont en quelques sortes mis à l’heure de l’escroc marocain.
Certains ont fait le choix de la musulmanisation ( bien que faux, mais ils ont compris que le marocain de base est sensible à cette “conversion” déclarée) d’autres ont fait le choix de la 4×4 et oreillette au volant … etc .
Ceci dit , ils sont vraiment minoritaires et beaucoup de français ne se reconnaissent pas en eux.
En final, ils se font souvent coffrer quand le vernis, utilisés trop souvent, est usé .
Ceci n’empêche pas que bcp de français sont honêtes, portés par une certaine intellectualité généreuse
@abdel
tout à fait d’accord
a fatah
peux tu dresser un bilan du tourisme en algerie qu’on rigole un peu.
pardon; de la “repulblique” “populaire”(lol) et “democratique”( encore lol) et petrolifere algerienne
En tout cas j’habite a marrakech et tous ce que tu decris est faux . cela prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles avec tes phantasmes de soupe populaire et tu oses employer des termes comme : “on les voit ” alors que tu n’as rien vu de chez toi en algerie espece de mystificateur.Un jour vous vous etoufferez avec votre jalousie et votre sectarisme.
http://www.almarrakchia.net/almarrakchia-1-1.html
chokran amine
tu peux lire ce site y a un forum là aussi, tu peux y insulter l’algerie ou qui tu veux
tu ne vis pas à marrakech, j’en suis sur.
Tu connais pas les accrochages quotidiens entre commerçants français et commerçants marocains.
@Fatah
Comme dit abdel, il y du vrai dans ce que tu dis (sur le fait que les statistiques sont un peu trafiquées, sur le fait que la prostitution ou la pédophilie existe, etc …), merci de ne pas ensuite en faire des généralité du genre : “les motivations des français au Maroc c’est la pédophilie et proxénétisme”, sinon je me verais obligé de supprimer tes commentaires …
exactement et c’est toi qui insulte les marocains en te faisant passer pour l’un d’eux. je peux te prouver que j’habite a marrakech et toi certainement pas
je rigole !
Ce n’est pas une généralité sur les français, c’est d’abord une réponse aux autorités marocaines à la presse marocaine et même française, qui diffusent comme information sur le maroc, le français aime beaucoup le couscous le tagine le soleil au Maroc.
Et on décrit le touriste français ou l’investisseur français comme sauveur pour les marocains, alors que souvent il a un autre visage, que seule une minorité de marocain arrive à démasquer.
Il y a aussi le problème de statistiques, absentes, personne ne sait combien de français vivent au maroc, on ne peut se baser que sur des estimations, en tous cas c’est entre 70 000 à 150 000.
Mais ce que vous devez savoir, dans la mentalité collective, on a toujours tendance à généraliser les choses, c’est par exemple : dans le golf toutes les marocaines sont des prostituées, et même dans les famille c’est un tabou de prononcer maroc.
En occident aussi j’ai entendu dire, qu’il y a quelques années tous les russes sont des espions.
Y a même aussi en France, à une date récente pour le mot arabe ou marocain la presse lui donne un sens de voleur, puis la transformer vers islamiste ou même terroriste.
Mais au Maroc est une chose est sûr, il y a une racaille de français au maroc, combien ?? il faut faire des études là-dessus….évitons aussi de dire que tous les français sont des saints au Maroc,
Et même le marocain ou algérien qui avait égorgé son mouton dans sa baignoire il y a quelques décennies a fait un des points fort de SARKOZY dans sa compagne et pour devenir président, faisant croire à sa majorité que les marocains ou arabes font comme ça pour leur fête, encore cela fait de temps à autre la une des journaux français.
Donc la communauté française au Maroc, mérite d’être étudiée à la loupe ( mais la presse marocaine soit elle censurée soit elle dort encore ), doit informer ces couches de marocain illettrée et pauvre, ou le français ( en général ) préfère s’incruster fuyant ceux qui communique bien avec lui et on les mêmes moyens, c’est là la question ? , voir aussi ce qu’elle est exactement, ce qu’elle rapporte, ce qu’elle fait, comment elle voit le maroc, ses droits, ses impôts, le tourisme qu’elle gère de plus en plus et qui barre la route à d’autres communautés européennes plus importantes.
Une chose qu’il faudrait éviter, puisqu’on sait bien que critiquer les français au Maroc, c’est exactement la même chose que signifie la critique des juifs en France l’antisémitisme, cela risque de conduire un jour à ce qui s’est déjà passé en côte d’ivoire.
@fatah
>Donc la communauté française au Maroc, mérite d’être étudiée
> à la loupe ( mais la presse marocaine soit elle censurée
> soit elle dort encore ), doit informer ces couches
> de marocain illettrée et pauvre, ou
> le français ( en général ) préfère s’incruster
> fuyant ceux qui communique bien avec lui et on
> les mêmes moyens, c’est là la question ? ,
> voir aussi ce qu’elle est exactement
Pourquoi ferait-on une urgence que quelque chose qui est loin de poser problème mais au contraire apporte une certaine amélioration et dans le niveau de vie
et dans la critique constructive ( dont ce blog) et dans l’amélioration de la communication entre les gens et dans la qualité de service ( suffit de voir la différence entre un vendeur chez Marjane, Acima et la petite boutique du quartier : moul hanoute) et dans la professionnalisation de bien des secteurs.
Le maroc d’aujourd’hui n’est pas celui d’ il y a 20 ans . Il y a une amélioration nette est dans l’équipement des ménages , dans l’infrastructure et dans l’évolution dans son artisanat ….
Je ne sais pas pourquoi faire un problème d’un phénomène qui est un apport .
Tu veux qu’on fasse une étude pour voir ce qu’il rapporte . Le français ou tout autre étranger , est-il obligé d’apporter pour résider dans un pays ? A ce rythme, il n’y aura pas bcp d’étrangers qui resteraient en Europe ou USA .
D’une certaine manière tu veux l’application de la méthode Iranienne , qui vient de chasser des centaines de milliers d’étrangers, afghans pour la plus part, par ce que ces étrangers n’apportent rien et les locaux n’ont pas de travail, ou même l’application de la méthode saoudienne qui favorise d’abord ses locaux …. ( Du reste la priorité du travail au Maroc est au Marocains d’abord – c’est ce qui se passe dans les faits – ) .
Force est de constater qu’en France , en particulier, au sommet de la crise de l’emploi dans les années 80, à l’époque socialiste, où on a essayé l’encouragement au retour des immigrés, les droits des gens , des humains ont toujours été préservés . On a simplement laissé tomber l’idée d’encouragement au retour, et on a travaillé sur des solutions intelligentes pour augmenter le gâteau et non pas essayer de chasser ceux qui veulent se partager avec nous celui existant.
Céder à la facilité c’est source de régression, elle empêche l’effort à l’invention et à la création.
tiens, je constate qu’aujoud’hui fatah a un discours nettement plus serieux, construi et argumenté. on dirait que ce n’est plus le meme. mais pourquoi employer la formule ” autorite marocaine”"presse marocaine” si on se trouve au maroc et que l’on ecrit sur un blog marocain? “Presse” et “autorite” aurait suffit.Quoique au maroc le terme “autorite ne soit pas tres usite.M’enfin je crois que fatah sait a quoi je vais en venir.
@Amine
sur quoi tu veux en venir ?
Je pense qu’il n’y a pas de nationalité pour la blogosphère, mais plutôt la nationalité, la religion, les orientations du propriétaire d’un blog peuvent définir la ligne d’un blog, y a des blogeurs qui veulent que leurs pensées soient respectées, y a même ceux qui filtrent les posts en fonction de leur humeur ou de leurs propres intérêts…le blog est encore considéré comme un territoire privé ou on confond parfois la critique au racisme…y a d’autres ou les caricatures le racisme contre les relgions les nations est chose banal.
@Abdel
Non ce n’est pas du tout la fermeture du maroc aux étrangers, qui relaté ici, pour être devenir l’arabie saoudite ( qui compte aussi des millions d’immigré ) ou l’iran ( qui n’a jamais eu besoin même au temps du SHAH ), mais c’est la politique menée par l’état marocain vers un client majoritaire qui est la france qui plombe le tourisme au maroc.
On pronostique ici que quand les chinois vont investir au Maroc, les marocains vont regretter les européens ? alors que les chinois ont déjà 100 millions de touristes potentiels ( mieux que tout autres en pouvoir d’achat ), et même la France mise sur eux.
Il faut cesser cette fausse idée au Maroc du Français sauveur, créateur d’emploi, porteur de projet, porteur d’idée, d’intelligence ou de solution pour la crise au Maroc, en diversifiant les nationalités pour gérer le tourisme au maroc serait plutôt une bonne solution, si demain il y aura des filandais, des allemands des norvégiens des suédois chinois africains, le maroc pourra comparer entre les sources émettrices de touristes….ainsi ouvrir ces horizons en incluant leur langue leur mode de vie sans l’hégémonie d’une seule culture, les accepter aussi propriétaires de riads ou autres structures, dans le cadre des quotas, ça sera la solution pour diversifier le tourisme le rendre sain équitable, avoir les vrais investisseurs ( par le biais du tourisme ), au lieu de se faire verrouiller par une seule source dont on voit les conséquences catastrophiques notamment à Marrakech et Essaouira.
L’erreur commise par le maroc c’est ouverture anarchique trop rapide et qui n’a profité qu’aux français ( imaginez la france ou les immigrés ne sont que des marocains ), sans calculer les conséquences sur les populations pauvres, donc miser uniquement sur les français c’est une erreur, et en plus cela commence à donner un climat de la colonisation, vu les comportement d’un bon nombre, à cause de la particularité des relations et l’histoire entre les deux pays.
@fatah
> la communauté française au Maroc, mérite d’être étudiée
> à la loupe
Ce bruit me paraît inacceptable ! Ce serait une catastrophe si tout le monde croient voire une priorité là où il n’y pas de problème , on mettrait des décennies à s’en relever.
Le Maroc a beaucoup avancé depuis 9 ans, (l’arrivée de ces étrangers d’Europe ont-ils contribué à amplifier cette avancée, volontariste, initiée par les hautes autorités de l’état ? On peut le penser) : le niveau de vie a augmenté, l’équipement des ménages est monté en flèche, une liberté de ton, de l’espace pour entreprendre, qu’il reste à faire est une évidence, mais le jeu est nettement plus ouvert aujourd’hui et les européens ont sans doute accompagé , indirectement ou directement, cette embellie .
Il faut Susciter un débat de fond, intelligent, sur de vrais problèmes de société, s’attaquer au vernis c’est conforter la société dans sa sclérose, conforter le retour en force du religieux extrême .
Si étude devait se faire, elle s’impose non pas de voir qui sont-ils ces Français ? ( comme Fatah le demande) mais sur les raisons et facteurs du niveau de débats, médiocre, et sur les sujets , somme toutes futiles, qui attirent tant nos concitoyens Marocains : Il suffit qu’une ministre s’enquiert du niveau de décibels des haut-parleurs et tout le monde se jette sur elle en pointant des doigts l’intervention , forcément, de ces européens , des potes qui se font une fête privée et ce sont des homosexuels qu’il faut lapider, des taxis qui sont délaissés au profit des bus privés et c’est encore les propriétaires des riads qui tuent la profession, des français qui vont chez l’habitant et il faut les soupçonner de pervers voire racailles, …etc
Le personnel politique du corps législatif est révoltant de médiocrité, il ne pourra pas susciter ce débat , pour faire comprendre l’évidence ( par exemple ; un taxi délaissé, moi le premier je ne le prends plus, c’est parce que sa qualité de service est exécrable si tenté qu’il y en ait une) et c’est ce discours axé sur le vernis qui occupe ce vide et demande qu’étude approfondie ait lieu pour voir pourquoi le français va chez l’habitant … etc .
Si étude devait se faire , c’est pour voir pourquoi la corruption est devenue le système , c’est pour voir pourquoi tant de disparité et comment faire pour la réduire, c’est de voir pourquoi tant de clientélisme, c’est pour voir pourquoi ( et surtout quelles solutions apporter) nous sommes un peuple bordélique, indiscipliné, on ne veut pas faire la file, on ne veut pas payer nos impôts, on ne veut pas payer nos amendes, on dénonce le gendarme mais le camionneur est content de file 100 dhs au lieu de changer ses pneus, on dénonce le fonctionnaire corrompu mais le propriétaire est content de filer quelques centaines de dirhams pour construire sans permis de bâtir, on continue à marcher sur l’asphalte alors que nous avons des trottoirs … etc
@fatah
> On pronostique ici que quand les chinois vont investir
> au Maroc, les marocains vont regretter les européens ?
> alors que les chinois ont déjà 100 millions de touristes
> potentiels ( mieux que tout autres en pouvoir d’achat ),
> et même la France mise sur eux.
Mais le Maroc a ceci de particulier, c’est qu’il est ouvert à tous . Les chinoix investissent au Maroc, il y a même des medecins dans des hopitaux publics….
Que les gens pronstiquent sur un forum leur avis, ça reste leur avis . Et comme tu le sais, un avis ne peut susciter une crainte et un débat que lorsqu’il est adopté, or ce n’est pas ce qui se passe.
abdel, tu parles des touristes comme si c’etaient des marchandises. d’abord si les francais sont nombreux a venir au maroc c’est qu’ils ont des affinites historiques avec le maroc.En plus je peux te dire que les 100 millions de touristes chinois potentiels ne doivent meme pas savoir que le maroc existe et seraient plutot interesser par voir Paris ou new York. Et meme si tu leur parles du Maroc , avec la super reputation que le monde arabe se trimbale a cause du terrorisme je peux te dire qu’ils eviterons d’y faire un tour et preferons se rabattre sur l’europe.
Ensuite il y a la langue ; a ce que je sache au maroc on parle Francais et espagnol dans le nord et encore. de ce fait les touristes anglos saxons iront toujours de preference en Egypte ou en jordanie ou tout autre pays arabe anglophone si ils veulent connaitre un pays arabe.Et en plus ils choisiront ces pays parcequ’ils ont des affinites et/ou une histoire commune avecs ces pays comme la france avec le Maroc.Dailleurs le peu de touristes epagnols (par rapport aux francais bien sur)visitent surtout le Nord du Maroc.
je pense aussi que l’on peux rajouter l’immigration. Ainsi , du fait qu’il y est beaucoup d’immigre maghrebins en France , Le maghreb represente un choix logique pour les francais comme la turquie pour les allemands, L’inde pour les Anglais, Le mexique pour Les USA, Le Bresil pour le portugal , les pays d’amerique latine pour les espagnols etc.
En Fait, Le tourisme c’est aussi une question d’affinite et je ne pense pas qu’un jour tu verras autant d’anglais , de danois ou de japonais visiter le maroc que les francais.
@Amine
> abdel, tu parles des touristes comme
> si c’etaient des marchandises
Je me suis relu mais je ne sais pas à quel endroit j’ai dû parler des touristes comme de la marchandise.
à abdel
c’est quaénd tu dis : “en diversifiant les nationalités pour gérer le tourisme au maroc serait plutôt une bonne solution, si demain il y aura des filandais, des allemands des norvégiens des suédois chinois africains, le maroc pourra comparer entre les sources émettrices de touristes” . Il suffit pas de le vouloir mais c’est gens il ne suffit pas de leur montrer une belle brochure du maroc devant leur yeux pour les faire venir,c’est comme je le repete aussi une question d’affinite naturelle. c’est sur que d’un point de vue strictement economique,logique et mathematique tu as raison. mais je pense que c’est pas bien de parler de tourisme en therme trop economiques car avant tout ce sont des “personnes” vivantes et pas que des portes monnaies. imagine toi tous le touristes francais remplaces par des finlandais ou des chinois : crois tu qu’il y aura un echange culturel entre les marocains et ces gens ; pas du tout il y aura la barriere de la langue et pour le touriste ce sera bus hotel et visite historique accompagné du guide qui ne pense qu’a sa com.
Cela dit ce ne sont pas des marchandises, mais ce sont des clients (potentiels).
Je ne pense pas que la barrière de la langue soit un obstacle, il suffit de voir comment des gamins de 4 ou cinq ans savent déjà échanger quelques mots en français, ou des nomades ont appris le français, l’anglais, et l’allemand suffisamment pour avoir un échange de base minimal avec les touristes.
Et si ces nationalités ne viennent pas, il n’y aura jamais d’échange non plus.
A grande échelle, on ne peut voir le tourisme que d’une façon économique. Il ne faut pas se leurrer non plus sur le réel contenu de l’échange entre une personne qui vient une semaine se détendre et l’habitant d’un pays qui est bien content de gagner sa vie grâce à cette personne.
Les “vrais” échanges existent aussi, mais ils ne sont pas la majorité.
je suis d’accord, mais le nomade avec ce qu’il a appris en allemand il va pas parler philosophie non plus avec le touriste.C’est evidant qu’il faut diversifier les sources de touristes mais je pense quand meme que la grande majorite des touristes qui viendront aux maroc seront francophiles.
@Amine
> à abdel
> c’est quaénd tu dis : “en diversifiant les nationalités
> pour gérer le tourisme au maroc serait plutôt une bonne
> solution …
Je ne me reconnais pas dans le texte . Relis la source
Non c’est vrai que le nomade ne va pas parler philosophie.
Maintenant faut pas rêver non plus, même le marocain qui parle français discute rarement philosophie.
Le tourisme reste du tourisme, c’est à dire du passage, et une relation commerciale, et de temps en temps dans le cadre de cette relation commerciale, il y a autre chose qui se produit.
Par ailleurs, l’échange et l’ouverture ne nécessite pas obligatoirement de parler philosophie. Je ne parle jamais philosophie quand je suis avec les nomades, ça n’empêche pas qu’il y a un certain échange, on “parle” (ou on fait traduire) sur la vie quotidienne, et c’est tout aussi important.
quand je parle de philo c’est une facon de parler. n’empeche j’ai vecu longtemps au senegal en cote d’ivoire et en guinee; je n’y est jamais croier de touristes anglophones ; ils vont en sierra leone au kenya ou en afrique du sud sauf bien sur exception.
C’est vrai
mais on en croise quand même pas mal au Maroc. Maintenant la langue et l’histoire jouent, clairement.
A Fatah,
Dehors les français, les gays, et bientôt les handicapés, devront-ils porter une étoile jaune?
A tous:
Il faut arrêter de reprendre les quelques vérités discutables de ce paranoïaque et ignorer ce qui ce qui constitue des attaques non fondées contre des bouc émissaires.
Le monde (pas seulement au Maroc) est malheureusement plein de ces gens qui pensent que les étrangers (et tout ce qui est différent d’eux) sont responsables de tout ce qui va mal chez eux pour ne pas reconnaitre qu’ils sont incapable de faire partie de la solution à leurs problèmes.
Ces débats, lois, et gouvernements qui mettent des frontières entre les êtres humains doivent cesser. L’humanité doit cesser de se diviser pour progresser, pour faire cesser la misère, pour en finir avec les guerres, la haine et tout ce qui empêche chacun de vivre en paix et en harmonie avec la nature.
@Amine
Les vrais touristes français qui ont les moyens, en famille, voyagent en Egypte, en Inde, en Asie, au Mexique..
Les anglais les allemands les australiens voyagent partout dans le monde.
Les brésiliens c’est plutôt eux qui voyagent au Portugal, les americains les allemands voyagent beaucoup au bresil sont en être colon dans le passé nombreux chez eux.
Donc ta logique coloniale ou de langue du tourisme ne tient pas.
L’exception marocaine, c’est qu’il reçoit des touristes économiques, à l’image de ces dîners à la place Jamaa el fna, pour 80 centimes d’euros tu as un plat, on voit ces touristes aventuriers se bousculer aussi pour manger dans ce souk populaire.
L’exception marocaine c’est une destination très économique pour les français, donc on y voyage car c’est moins cher et aussi tout est y permis et à la portée…c’est un pays d’aventure pour eux sans risques, en cas de prison ils sont graciés rapidement et même des accords entre la france et le royaume pour lâcher les délinquants français au maroc, sans trop les arrêter…
@VINCENT
Au maroc l’étoile jaune n’a aucun sens, les marocains ont subit autant que les autres pendant la colonisation, il y avait des camps de concentrations aussi, des centaines de milliers de marocains ont péri sous les bombardements français, avec l’utilisation des armes chimiques…mais l’histoire qu’on enseigne au Maroc et en France est fausse.
Donc l’étoile jaune ça n’a aucun sens au Maroc ni pour les marocains,
Les marocains n’ont jamais massacré personne, plutôt c’est eux qui ont été massacrés chez eux par les français, cela date d’hier…que votre pays doit reconnaître le crime contre l’humanité contre les marocains.
C’est comme ça on peut enterrer le passé et non pas en niant les guerres d’hier, d’ailleurs chez vous les procès continuent encore contre les collaborateurs des nazis, le maroc n’a pas encore commencé à revoir son passé en tant que colonie.
Monsieur Fatah vient de gagner une modération.
Ça me fait ni froid ni chaud mamy
Y a que la vérité qui vous dérange surtout quand ça vous touche
Hamdoullah y a d’autres blogs libres ouverts ou on peut s’exprimer librement que ça vous plaise ou ça vous déplaise.
Au lieu du votre attitude qui esquive les réalités des choses au maroc et son immigration controversée, continuez à raconter n’importe quoi et surtout ce qui vous arragent dans votre nouvelle terre promise.
Pfff….N’importe quoi!!
Monsieur Fatah,
La vérité est que nous sommes tous des êtres humains, avec nos qualités et nos défauts, quelle que soit notre nationalité, nos préférences sexuelles, nos idées, notre culture.
Votre haine contre ceux que vous qualifiez de crevards, de gays, n’est que le résultat de la peur de l’autre qui est en vous.
La peur est mauvaise conseillère disait ma mère, et la peur de l’autre mène a la violence contre l’autre par un mécanisme de protection préventive.
Cette peur ne se limite pas chez vous aux français, aux gays mais à toute personne qui étant différente de vous ayant des pensées différentes des vôtres. Ces autres “menacent” votre personne et il devient nécessaire de les jeter dehors à coup de pieds si nécessaire.
Rassurez-vous vous n’êtes pas le seul paranoïaque sur cette terre. En fait la paranoïa est un trait essentiel de l’espèce humaine qui a du se développer dans un environnement hostile il y a plusieurs millions d’années.
Le racisme ainsi que beaucoup de comportements humains ne sont qu’une conséquence de cette paranoïa.
A notre époque il est désormais préférable de lutter contre ces peurs archaïques qui sont en nous, de manière à construire un monde plus paisible pour tous.
@Amine
> Abdel, … mais je pense que c’est pas bien de parler de tourisme
> en therme trop economiques car avant tout ce sont
> des “personnes” vivantes et pas que des portes
Je le pense aussi (lol) ; c’est pour cela que je ne l’aurai pas écrit .
Sinon je partage ton analyse sur le tourisme d’affinité, Cela explique en effet pourquoi les anglais préfèrent, l’inde; les américains , le mexique; les espagnoles un plus le nord du Maroc et Evidemment les français , le Maroc . Bien que bcp de Français vont également en thailande, cuba, république dominicaine …
bonjour a tout le monde
voila, moi aussi je suis choque par cet article qui prone une haine et une violence qui n’amene a rien . Ne faisaons pas l’amalgane d’une certaine categorie de francais qui vivent a marrackech mais le probleme c’est qqu ils sont une grande majorite , moi je suis francaise et amoureuse du maroc , depuis des annees et je l’ai dit tres fort , j ai eu l’experience cette annee de travailler avec un francais et bien sur je me suis fait arnaquer et des histoires comme la mienne j en ai toute une valise croyer vous qu’en france il se permettrait de faire ca ils profitent de l’impunite quils ont au maroc, mais je vais me battre je ne suis pas presse , je suis rentre en france et je vais revenir , moi mon espoir c’est de finir ma vie au maroc , les marocains savent a qui ils ont a faire , quand a la corruption croyer qu en france il y en a pas c’est pire elle ne se voiet pas , au moins au maroc c’est clair on vous le dit ca marche ou ca marche pas personne n est oblige de rentre dans le jeu il ne faut pas oublier que l’on est dans un pays du tiers monde et n’est ce pas humain d’essayer de trouver de l’argent a tout pris , moi personnellement je ne me suis fait jamais arnaquer sauf par un francais alors je peux comprendre aussi le raz le bol des marocains , ce qui me fait le plus mal je crois c’est cette prostitution au nom de la misere et la je dis aux marocains vous avez votre respnsabilite egalement au nom de l’argent n y a til pas d’autre solution je suis sur que si voila moi je reviens et je vais essayer de faire quelque chose j espere car c’est la bas que je veux vivre a 49 Ans on sait ce qu’on veut et ce qu’on veut plus j embrasse le maroc vous me manquez
Bonjour à tous,
Je rejoins Monsieur Fetah, et je confirmme ses propos qui ne relévent pas du racisme mais d’un sentiment nationaliste que j’admire et que je partage absolument!
Messieurs jean-Marc et Laurent Bervas n’essayez pas de nettoyer la réputation des français au Maroc surtout que vous étes que vous étes mal aimés dans les autres pays aussi! vous êtes connus par votre cupidité (vous n’avez pas le sens des affaires!), superficiels, et vous vous croyer que vous êtes des prophétes au MAROC. stoppez vos barratins “on crée les emplois directs et indirects”, arrêter vos pensez qu’aux bénéfices récoltés sur le dos des marocains…Honte à vous les français!
Croyer-vous que les marocains sont obligé de vos accueillir et être aux plus soins avec vous??? et bah vous trompez! c’est grace à leur culture et leur religion qu’ils le font, rien d’autres!
Alors que l’hospitalité française…!Non, nous n’avons pas les mêmes valeurs Messieurs!
Au moins lorsqu’on s’installe dans un pays étranger on doit être respectueux envers le pays, sa culture, et son peuple, qui vous accueille .
“Y’en a des français qui se tapent des voyages gratos au Maroc, ils font tous les moyens pour s’inviter chez les gens sans scrupule, bien sûre le petit marocain se gêne et accepte, et à la fin ils sortent toutes les choses pas possible et insulte le pays et les marocains”
“et y’en a qui se font des coui…s en or sur le dos des marocains et prétendent que qu’ils créent des emplois…”mais que dal !
Soyez reconnaissants au moins!
Un jour vous allez récolter vos anneries!
Ne faites pas d’amalgamme (aussi vous les champions dans ce domaine aussi…!), c’est pas du racisme mais c’est la fiérté et le sang marocain qui coulent dans nos veines qui parlent!!!
Il n’ya qu’une trés fine minorité de français qui sont corrects…et trés aimables!
Hélas!
Il y’a qlq petites fautes de frappe, j’aurais souhaité les modifier, mais apparement c’est pas possible…
Bonjour
Les fautes de “frappe” ont été bien reçues, ne vous inquiètez pas ensuite pour les fautes d’orthographe éventuelles, nos esprits ne s’arrêtent en général que sur les fautes par manque d’esprit, par manque d’ouverture humaine ou de correction.
Disons quand nous avons encore le désir de répondre.
Bien à vous Sarita
Philippus
on peut que constater cela.
j’ai ete choque par la video sur la hotline sporadique. ou un homme decroche son telephone et parle francais, sommes nous dans le pas de calais?
pourquoi parler francais au maroc?
evidement chacun campera sur ses positions, mais j’ai trouve cela choquant, ca nous replonge dans un passe plutot sombre (colonisation).
Voici un des rares tristes moments où je ne suis pas si fier que ça d’être marocain.
Mais bon, il y en faut de tout pour faire un monde, les marocains aussi ont leur lot de tocards…
je ne vois rien de racisme dans cet article. malheureusement ,c’est trés tres proche de la réalité.je sais que la vérité fait mal à entendre.
il se passe bcp de choses ” en noire ” dans ces riads,villas, achetées par les riches francais.
vous n’allez pas me dire le contraire, il suffit de faire qlq recherches sur le net pour découvrir plein d’articles consacres aux francais
et dautre part, comme de riads sont tenus par des francais,ils sont les princpaux responsables des prix exhorbitant pratiqués ;100E min pour une nuit avec petit déjeuner.
aux dernieres nouvelles, 50% des riads sont à vendre à marrakech, d’apres un article que l’ai lu dans l’ecomoniste la semaine passée
@Philippus
> Les fautes de “frappe” ont été bien reçues, ne vous
> inquiètez pas ensuite pour les fautes d’orthographe
> éventuelles, nos esprits ne s’arrêtent en général que sur
> les fautes par manque d’esprit, par manque d’ouverture humaine
> ou de correction.
Clac clap clap … aurai pas mieux dit
Bon allez j’vais finir par faire le nettoyage, car contrairement à ce que FATAH, KENAN, SARITA pensent ici, sur Casawaves, ben … comment leur expliquer … c’est pas le Maroc … c’est internet et c’est a tout le monde et il n’a pas besoin de “coups de pieds dans les Riad” pour les mettre dehors, juste un click …
Alors les petits monstres on se tient bien sinon, vous savez ce qu’il va vous arriver
je te pisse sur la gueule francais de merde
et puis fait gaffe,
si je te vois dans la rue seras pour de vrai
ya weld lkwhba
y a lmerd
wellah wenlka mouk f casa nekhli darbou lkelb elli weldek
@ezzob
au revoir
Bonjour @ezzob, @Laurent
Qu’est ce qui peut expliquer que certains se réveillent avec une telle intensité de haine dans la bouche, dés le bon matin, d’un Samedi ensoleillé ? Des cauchemards atroces la nuit ne peuvent expliquer cette haine matinale plein la bouche. Que c’est-il passé les nuits précédentes ?
@Ezzob,
Bravo! Je n’ai rien à ajouter vraiment tu as fait une analyse perspicace de la situation et les propositions que tu fait sont incontestablement pertinentes.
PS: C’était de l’ironie, vu le niveau de ton commentaire tu serais capable d’y croire, allez bon vent!
@Laurent,
Tu devrais créer un module qui permettrait de lancer des chaussures à ceux qui raccontent des c…..ries, à l’image du journaliste Irakien à l’égard de Bush.
@Mohamed
> lancer des chaussures à ceux qui raccontent des c…..ries,
J’adore, je prend l’idée
@exposant
“on peut que constater cela.
j’ai ete choque par la video sur la hotline sporadique. ou un homme decroche son telephone et parle francais, sommes nous dans le pas de calais?
pourquoi parler francais au maroc?
evidement chacun campera sur ses positions, mais j’ai trouve cela choquant, ca nous replonge dans un passe plutot sombre (colonisation).”
On ne constate bien souvent que ce que l’on désire voir en fonction des ses propres positions du moment présent ou de ses intérêts.
La culture est quelque chose de mouvant, de vivant, plus que l’évolution des hommes en eux. Le statisme c’est la mort de l’humanité ou son arrêt momentané ou un ralentissement selon les époques. Il n’y a pas de culture aujourd’hui qui représente celle d’hier dans un endroit du monde. Oui le Maroc parle Français aussi par cela. Maintenant faut-il voir cela comme un problème ou comme un inconvénient particulier ? Moi je suis admiratif devant un enfant qui à 10 ans sait déja parler sa langue et une autre langue, il faut voir cela comme une évolution pour lui.
Je suis “Français” par une identité plus administrative et géographique mais mon esprit avec le temps est devenu universel par la richesse de tous les autres hommes que j’ai rencontré depuis bientôt 50 ans. C’est ma plus grande richesse et certainement pas ma pauvreté désormais. Nous sommes tous issues des histoires d’une colonisation. Né en France personnellement, mon histoire antérieure remonte aux invassions Espagnoles dans les Flandres donc Espagnol avant les années 1600, eux-mêmes issues par invasion des arabes en Espagne et bien avant plus à l’orient. Voila le résultat qui forme mon ouverture maintenant. Personne ne changera le passé, avancez avec nous tous. Le post-colonialisme est trop facile, c’est un outil que certains manipulent pour d’autres intentions, préférant attendre que d’avancer librement par eux-mêmes dans leur vie. cette position exprimée n’empêche que celui qui l’exprime en finalité.
Bien à vous
Philippus
Laurent:
Pardonne la bêtise humaine et à mon nom et celui de toute ma famille marocaine nous ne te présentons nos excuses pour ce comportement choquant et condamnable.
Certes le sujet est très chaud parfois il était exprimé avec agressivité et manque de respect.
Il faut noter qu’il existe malheureusement quelques vérités dans le fond que nos responsables continuent à aveugler, le monde a changé donc acceptons le constat que nous marocains avons bien évolué également. Notre but à présent et à venir c’est qu’on souhaite partager les savoirs avec égalité et gagnant -gagnant et ne pas par des soumissions et pompage de fric ainsi par l’exploitations malsaines à tout prix par gagner vite l’argent , le nerf des guerres…
Attention ce n’est pas la France ni les français qui sont responsables ou d’autres étrangers, ce sont Nos responsables administratifs Marocains qui sont à l’origine de ses problèmes par plusieurs facteurs connus et reconnus.
Ces responsables marocains n’aiment pas notre Maroc ni notre royaume car ils profitent à max et permettent aux autres d’en profiter également et légalement : le voleur volé…
Dans le fond si nos responsables marocains avaient des valeurs et des repères ainsi qu’une charte de bonne conduite on ne serait pas là sur ces commentaires agressifs et racistes.
Donc Par la force, et la pauvreté, les choses malheureusement peuvent pousser les gens à dire ou faire des choses désagréable et ce n’est que le début (les gens le pensent très bas).
Stoppons la corruption, la prostitution, la pédophile, et le vol de quelques haut responsables et leurs chaînes, on se doit d’ installer les hôpitaux , les produits médicaux, les écoles les centres de formations et aider à l’accompagnement des personnes vers des coopératives sans exploitations par quelques profiteurs , opportunistes et des voleurs assassins des pauvres…………………..
Je m’adresse à toi @ezzob: tu ne représentes personne et tu es mal poli et raciste à 1 dh donc ta façon nous rend honte en tant que marocains et nous marocains en général .Je te conseille de voir ailleurs et ne recommence plus si tu non c’est toi qui risque d’avoir des vrais problèmes et Dieu sait que je t’ai prévenu.
fatah on : tes mots sont choquants c’est démocratique de donner ses vrais avis personnels et qui n’engagent que toi mais fais le avec finesse, respect et sagesse.
Il y a un peu du vrai dans ton contexte mais il faut relativiser mais l’exprimer avec respect et préconisation, non au racisme, non au manque de respect humain….
Il faut reconnaître ses erreurs et demander les excuses pour être constructible et objectif avec respect, l’erreur est humaine.
vas y, a mohamed
ya zwamel. khrejtou 3al lblad. ya l3ttaya.
kowzou l gawri
la yn3el dinha mella
je te pisserais dans la bouche francais Loser, je te le jure.
ana guadi nrebbi lkelb elli weldek.
“”Je m’adresse à toi @ezzob: tu ne représentes personne et tu es mal poli et raciste à 1 dh donc ta façon nous rend honte en tant que marocains et nous marocains en général .Je te conseille de voir ailleurs et ne recommence plus si tu non c’est toi qui risque d’avoir des vrais problèmes et Dieu sait que je t’ai prévenu.”"
wa sir goulha l mouk ya weld lkehba
@Issam:
ana fl hay. aji lama nakoul mok.
“Je te conseille de voir ailleurs et ne recommence plus si tu non c’est toi qui risque d’avoir des vrais problèmes”"”
wa sir ya weld lkehba shouf elli yehwik
ya l biya3. a kewez lel gawri ya l merd.
ana rah maslahsh lkelb elli weldek
“”Je m’adresse à toi @ezzob: tu ne représentes personne et tu es mal poli et raciste à 1 dh donc ta façon nous rend honte en tant que marocains et nous marocains en général .Je te conseille de voir ailleurs et ne recommence plus si tu non c’est toi qui risque d’avoir des vrais problèmes et Dieu sait que je t’ai prévenu.””
wa sir goulha l mouk ya weld lkehba
wa sir ya weld lkehba shouf elli yehwik
ya l biya3. a kewez lel gawri ya l merd.
ana rah maslahsh lkelb elli weldek
@M.Issam
Merci beacoup pour ce long soutien. Mais en effet la connerie est universelle.
Sinon je laisse passer certains de ces commentaires (même si j’en zappe au moins 2 ou 3 par jours) comme une piqure de rappel. Il me semble qu’en période de crise la monté du racisme et du nationalisme (souvent lié) est toujours un peu inquiétant …
Ne prenez pas sur vous cher M.Issam les erreurs des autres qui ne montre que l’individu et certainement pas le groupe ou un pays. Plaignons-le plutôt tous ensemble d’être le résultat d’un manque d’ouverture, que l’on retrouve sociologiquement dans tous les pays. Ne condamnons pas le petit sans esprit, invitons-le seulement à tourner la tête et ses sens librement vers d’autres directions. Sinon passons doucement la route devant eux, si nous ne pouvons pas par leurs refus insistants.
Nous sommes tous le con d’un autre Laurent, et effectivement en période de crise les gens ont vite fait de trouver dans une autre minorité voisine des coupables. Il y a les pays et ensuite les politiques et les vrais profiteurs des pays, ce que certains confondent. Les vrais coupables sont souvent plus proches dans un pays que chez l’étranger.
Le bien ou le mal n’est jamais dans un endroit ou dans un autre, il est à voir avec nos sens au moment présent devant une situation. L’histoire de nos pères est et reste la leur, aux fils de construire ensemble sans écouter les belles paroles de nos soit-disants chef ou maîtres qui en rien ne représentent le fondement de la masse qui elle d’un même mot commun leur lance….Paix.
Bien à vous
Philippus.
Merci philippus.
tu semble plein de sagesse et tu met l’accent sur ta connaissance des gens et des cultures. pour moi c’est ce qui manque a ces 2 personnes dans la video. ils sont francais donc c’est explicable.
le ton utilise est scandaleux, une sorte de condescendance paternaliste a vomir, auraient-ils agit ainsi en france? surement pas? aux usa? certainement pas, les americains ne parlent pas francais, les francais ne parlent pas anglais!
cette video est un residu du colonialisme ou le nord africain etait considéré comme un sous homme et un incapable.
ca me rappelle le geste de chirac en chine il y a quelques années. il avait fait la bise a une femme lors d’une conférence, la pauvre ne savait plus ou se mettre.
chirac = français = condescendance du a une vision essentiellement raciale des individus découlant du colonialisme (le noir est idiot, le nord africain un voleur, l’asiatique un gros bosseur, l’antillais un paresseux, …) = manque de respect envers les autres cultures.
je suis a l’etranger. la 1ere chose qu’une personne fait lorsqu’elle s’expatrie s’est s’intègre. on apprend les us et coutumes des autres pour essayer de comprendre la culture (qui passe par la langue en partie).
les francais ont une image sulfureuse a l’etranger (arrogance, condescendance, malhonnêteté, …).
hopefully, la france colonialiste c’est aujourd’hui peanut. la france est completement largue en terme economique et culturel (plus personne n’apprend le francais), et n’est pas armee pour faire face a la mondialisation galopante et a l’eveil des anciennes colonies.
une page se tourne, le francais ne le sait pas.
Exposant
“Merci philippus.
tu semble plein de sagesse et tu met l’accent sur ta connaissance des gens et des cultures. pour moi c’est ce qui manque a ces 2 personnes dans la video. ils sont francais donc c’est explicable.
le ton utilise est scandaleux, une sorte de condescendance paternaliste a vomir, auraient-ils agit ainsi en france? surement pas? aux usa? certainement pas, les americains ne parlent pas francais, les francais ne parlent pas anglais!
cette video est un residu du colonialisme ou le nord africain etait considéré comme un sous homme et un incapable.”
Nous ne sommes pas vraiment sur la même longueur d’onde je pense. Je parle d’ouverture par le fait que vous semblez enfermer d’autres cultures par ces deux vidéos. Si nous parlons bien des mêmes il ne me semble pas que le sujet traîté avec humour vise une culture directement mais l’absence d’un service attendu par des clients dont nous faisons tous partis, qu’importe nos origines. Peut-on exprimer au maroc une remarque concernant ce service quand on est d’origine étrangère au pays ? Ces mêmes vidéos faites par des marocains n’aurait rien changé par le même fondement. Quand un marocain en france dénonce une vérité, je ne vois pas son origine ni sa culture derrière mais simplement le fondement de ce qu’il dénonce ou exprime dans la vérité. La est l’erreur de beaucoup dans de nombreux pays. Vous parlez d’une forme qui en rien n’est choquante parce que le fond est vrai. Le cas échéant j’aurais compris sous certains point vos remarques alors et je les aurais dénoncé si ces deux vidéos portaient atteinte directement à une culture ou à une autre. La suite de votre intervention ou certaines parties par contre sont elles trés franchement de la ségrégation envers une autre culture que vous dites pourtant intégrer….
Un peu de recul et d’analyse, la sagesse vient déja par un arrêt de nos pensées conditionnées par les histoires des autres.
Vous pensez sérieusement que Laurent et Lionel auraient eu une volonté négative envers les marocains par leurs vidéos ?
Bien à vous
Philippus
Philippus
“Vous pensez sérieusement que Laurent et Lionel auraient eu une volonté négative envers les marocains par leurs vidéos ?”
une volonté je ne pense pas.
inconsciemment oui, for sure. le nord africain est vu comme incapable (la personne au bout du fil de la hotline), laurent (français, race supérieure d’après la rhétorique coloniale) s’apprête a gronder l’indigène incompétent (coup de fouet dans le deep south americain a une epoque triste de l’humanité).
laurent et son ami sont definitely french (cf message ci_dessus, arrogance, condescendance, vision des individus basée sur le prisme de la race, …).
tant qu’on vit dans sa bulle on ne réalise pas, c’est en sortant de celle ci que l’on comprends ce qu’on est
si tu as vécu dans un environnement non français non francophone, tu doit savoir de quoi je parle. la france a une réputation sulfureuse, largement méritée, ces vidéos corroborent cela.
@orignedubillet: “Alors français dehors….si non ça sera des coups des pieds dans les riads”
n’importe quoi!, il me semble que l’auteur n’est pas connaisseur de l’histoire politique du maroc (la vraie je veux dire), ni l’histoire familiale du maroc. Il ne sait peut être pas qu’au sein d’une même famille marocaine on peut trouver une image reduite de la communauté europeenne; autrement, et pour prouver que si pas du particulier, si on tire au hasard une famille parmi l’ensemble familles marocaines, il est fort probable que les membres ne sont pas de la même ethnie, race, origine culturelle ou geographique; une famille composé de: sahraouis, berberes, rifains, arabes, amazighs, soussis,juifs, français, anglais et même américain sans tenir compte de la religion pratiquée ou la conversion directe ou pour la forme.
Et si on fait une petite prolongation, on trouve des non marocains qui sont: oncles, tantes, grand-meres, cousins… etc et les amis très chers toute religion incluse de marocains.
@exposant
Sans suite pour moi.
Malheureusement.
Bonne continuation a vous.
Philippus
http://www.tuxboard.com/?jeu-lance-tes-chaussures-sur-bush
Pour Laurent et Mohamed, il en existe pas mal sur la toile….
@Laurent
Pour une fois que je laisse Casawaves plus de 24h, c’est un sacré bazar à mon retour… Je crois que tu vas finir par prendre un videur à temps plein mon cher
Même si je sais que Philippus et toi faites la part des choses, je tiens quand même à vous présenter mes excuses pour les âneries qui ont été dites et qui montrent juste que la bêtise humaine est universelle et tout aussi pitoyable d’un pays à l’autre.
Ces illuminés doivent être les premiers à gueuler contre Lepen en France, mais s’empressent de reproduire le même schéma dans leur pays.
Effectivement, c’est le bazar
Si la moindre critique humoristique doit être prise comme “une supériorité inconsciente de post-coloniaux”, cela prouve plusieurs choses :
- De 1: Il est trop facile d’accuser les autres de ce qui ne va pas chez soi. Trouvez en-vous mêmes les solutions de vos propres problèmes.
- De 2: Grandissez: la critique permet de progresser, pas le contraire. Je déteste, quant à moi, les touristes français qui parlent de la “merveilleuse hospitalité du Maroc” alors qu’on vient de les rouler dans la farine au souk et qu’ils le savent pertinemment. Supposer que nous sommes incapables de progresser, voilà le racisme le plus pernicieux !
- De 3: Quel courage y a-t-il à insulter qqn par les termes les plus bas et les plus dégradants auquels on peut penser, lorsque ce qqn n’est pas censé les comprendre ? L’injure est l’arme inutile de l’impuissant, de l’incapable, de l’inutile.
- De 4: comme beaucoup l’ont rappelé, fort heureusement, si le racisme est universel, il n’est heureusement que minoritaire. La grande majorité des français n’ont que de l’indifférence ou de la sympathie pour le Maroc, la grande majorité des marocains n’ont que de l’indifférence ou de la sympathie pour la France. Ne laissons pas quelques excités nous faire croire le contraire.
@Lina
“Je déteste, quant à moi, les touristes français qui parlent de la “merveilleuse hospitalité du Maroc” alors qu’on vient de les rouler dans la farine au souk et qu’ils le savent pertinemment.”
Bonjour Lina
Je te suis entièrement sur cela, le comportement des touristes est trés exalté par le contexte du temps limité. Ils viennent juste quelques jours chercher l’exotisme, se basent sur un thé offert par ci par la, mais ne sont pas pour autant crédules des comportements exacerbés de nombreux locaux envers eux, a finalité purement commerciale. Connaître un pays et les gens réclame d’y vivre un moment et de participer avec tous à cette vie quotidienne sur de nombreux plans. c’est la que l’on découvre que le fondement des hommes, qu’importe la culture, est bien identique, dans le positif comme dans le négatif de l’homme.
La relation commerciale ou intéressée n’est pas non plus le meilleur terrain pour que l’humanité puisse vraiment communiquer ensemble. Un mal dans ce monde entier.
Philippus.
Quelques petites précisions:
A Monsieur M.Issam :
« Comment:
Laurent:
Pardonne la bêtise humaine et à mon nom et celui de toute ma famille marocaine nous ne te présentons nos excuses pour ce comportement choquant et condamnable. »
‘’Fais pas pitié, Issam ! ‘’
D’une part, je comprends ce que tu veux dire. Certes, y’en a qui ont utilisé des langages crus sur ce le blog, mais ça ne mérite que tu t’inclines en entraînant toute ta famille avec toi devant ‘’les autres’’. En plus, n’oubliez pas la liberté de l’expression.
Aussi, je t’assure que de l’autre côté de la méditerranée ces mêmes personnes aux quels tu présentes des excuses, ne le feront jamais à ton égard et le respect envers nos semblables n’est pas à l’ordre du jour…
Ceci, pourrait être expliqué par la soit disant ‘évolution’ des mœurs dans la société française. Avant si un petit incident arrivait entre deux personnes, ces mêmes personnes s’excusaient l’une à l’autre, mais maintenant aucune ne reconnaît sa part de responsabilité, ils regardent méchamment et continuent leur chemin…
Un autre point : avant on donnait l’exemple par les français qui étaient incontestablement galants, maintenant: les femmes sont bousculées dans les bus, les métros, et mêmes dans les ascenseurs au sein de l’entreprise…Donc, si tu veux, certains idéalisent encore ces gens, et ce n’est pas tout. Je n’ai pas envie de heurter la sensibilité de Messieurs Laurent et jean Marc, car ils se sentent visés ou TROP concernés…malheureusement notre société aussi a beaucoup de progrès à faire à ce niveau.
Mais, le risque est que certains veulent absolument les imiter, car ils croient que c’est ça être ‘moderne’ et que c’est à ça que dois ressembler une société moderne…et plaident leurs causes (ils se mettent aux côtés des plus « … », je vous laisse deviner (sauf forts) ), Imiter aveuglement les AUTRES est dangereux!
D’une autre part, Quand on parle d’ouverture de l’esprit…etc. On se doit écouter les autres opinions et les autres voix, et accepter les critiques pour faire évoluer notre société…et j’en profite pour faire un petit clin d’œil à Laurent Bervas qui veut supprimer les messages de Fetah et…ce qui prouve « The French human being », je t’assure que je croyais que tu étais mieux que ça, c’est contraire à ce que tu prêches…c’est paradoxal, Non ?
A @Philippus :
))
« > Les fautes de “frappe” ont été bien reçues, ne vous
> inquiètez pas ensuite pour les fautes d’orthographe
> éventuelles, nos esprits ne s’arrêtent en général que sur
> les fautes par manque d’esprit, par manque d’ouverture humaine
> ou de correction.
Clac clap clap … aurai pas mieux dit »
C’est petit les gars… c comme votre cerveaux qui à la taille d’un pois chiche! Mais si tu veux :
Primo,‘’La correction’’ c’est que tu mérites, surtout en abusant des marocains.
Secondo, ‘’nos esprits ne s’arrêtent pas en général ‘’ mais il est déjà arrêté le tien ,quand est-ce que tu l’as utilisé… ? et il t’a mené où, au Maroc car tu n’as pas réussi en France…Tu profites de la naïveté des certains si c’est ça l’intelligence…ah ça me fait marrer !
Laurent : ‘’Bon allez j’vais finir par faire le nettoyage, car contrairement à ce que FATAH, KENAN, SARITA pensent ici, sur Casawaves, ben … comment leur expliquer … c’est pas le Maroc … c’est internet et c’est a tout le monde et il n’a pas besoin de “coups de pieds dans les Riad” pour les mettre dehors, juste un click …
Alors les petits monstres on se tient bien sinon, vous savez ce qu’il va vous arriver ‘’
Pffffffff ! Tu es pathétique ! Ça prouve encore plus que tu n’es pas si ouvert que ça finalement, surtout je n’ai rien dit qui pourrait te mettre dans cet état ! à moins si tu as oublié tes antidépresseurs !
Ainsi, je t’assure que d’autres blogs seront ouverts rien que pour ça, tu ferais quoi alors ?
A @Mohamed :
‘’> lancer des chaussures à ceux qui raccontent des c…..ries, — Racontent avec un seul ‘C’
J’adore, je prend l’idée ’’ — c’est les racailles qui font ça, non ?
Mohamed, tu lancerais des chaussures sur tes compatriotes, sur ton frère, ta sœur, ou ta mère… ? Décevant ! Honte à toi ! Mais ce n’est pas grave je t’aime comme même ! On est frère après tout !
Conclusion :
D’après ce que je vois, chacun à son MAROC…
Personnellement, je suis fière de mon pays qui a sans doute un long chemin à parcourir pour arriver au niveau HAUT (comme on l’espère, et l’espérait nos grands-parents), c’est le pays de la générosité et la clémence, qui travaille afin d’instaurer les vrais valeurs de l’égalité, et c’est le pays des juifs et des musulmans marocains nés sous le même drapeau le plus beau et le plus noble, c’est ça notre royaume!
Encore une fois je ne cautionne pas le racisme, mais j’alerte seulement sur une facette cachée de l’AUTRE… !
Peut-être, l’état devrait-il encadrer l’arrivée des troupeaux français et mettre en place une charte de conduite au sein du pays…affaire à suivre.
Celui qui touche mon pays de prés et/ou de loin, me touche également…y compris pleins d’autres compatriotes, fort heureusement!
Cordialement….
A++++
“La générosité et la clémence” ?? Et tu les incarnes, sans doute ??
Je n’arrive pas à comprendre ton discours, qui passe de bousculades dans le métro à la nécessité de faire attention aux français ??? Et tu appelles ça connaître l’AUTRE ?
Quant à Laurent, il a tout à fait raison. Si je tenais un blog et qu’on venait m’y insulter de manière gratuite en proposant de me foutre dehors du pays dans lequel je vis, crois-moi, je ne le prendrais pas avec autant de calme et surtout, TOI NON PLUS.
La liberté d’expression s’arrête là où commence la diffamation (si si)
J’ajoute une point à ma conclusion:
Ne devrions faire face au néo-colonialisme mes chérs féres et soeurs…!
bon courage à tous!
ciao!
Lina tais toi stp, tu n’as rien compris ne te fais pas plus de mal que ça…
asta luegos
Bon courage pour le blog
adios
@ SARITA: “tais toi stp, tu n’as rien compris”. Sûrement ta version de la liberté d’expression et de, je cite “Quand on parle d’ouverture de l’esprit…etc. On se doit écouter les autres opinions et les autres voix, et accepter les critiques pour faire évoluer notre société… [...] c’est contraire à ce que tu prêches…c’est paradoxal, Non ?”
Bon arrêtons de répondre à ces âneries… C’est vraiment pathétique de voir un discours se baser sur des approximations émotionnelles pour justifier une xénophobie des plus aveugles.
SARITA, tu perds ton temps à chercher ici des marocains qui feront écho de tes propos inadmissibles, car moi personnellement je ne me sens pas spécialement frère d’une raciste.
Et comme il a été dit, on est sur internet ici, et plus précisément chez Laurent qui nous accueille gracieusement sur son blog. Si tu te sens tant marocaine, applique au moins les rudiments de l’éducation marocaine en n’insultant pas ton hôte.
si un français essaye de s’installer au maroc, cela n’a rien à voir avec le néo-colonialisme ou toutes les aneries racistes que l’on peut lire, mais uniquement pour fuir ce système français ou il semble plus facile d’etre assisté que d’entreprendre
Entièrement d’accord avec vous Bidaoui, la France est un pays qui n’invite plus les jeunes à entreprendre, diplômés ou non. Le Maroc est encore pour un temps plus simple sur ce plan, j’invites donc les jeunes marocains à entreprendre dans ce beau pays ou beaucoup de choses restent ou sont à entreprendre. c’est une richesse que les jeunes français n’ont plus devant eux, sauf devant une montagne de risques désormais qui frise l’inconscience souvent.
Philippus
ezzob et, rajel mock a Issam on ( même personne avec des différentes adresses et changement du site de connexion , amuse toi bien : j’ai pris note de tes injures de frustré, ce n’est pas ta faute je comprends ta maladie mentale et ta frustration, mais j’ai vu que tu utilises des différents sites cyber, la patience finira par payer, laissons le temps au temps et on en parlera.
@ SARITA, ne jouons pas la provocation si on aime notre Maroc il faut le prouver avec les actions en places et non par le soutien des demeurés et des jaloux haineux à 10ct je laisse une brèche de ce coût d’espoir pour ces malades mentaux d’y devenir normaux.
C’est facile d’être agressifs seulement sur la toile en virtuel, si on est capable et courageux on ne change pas de site cyber, et on communique un numéro de téléphone ou une adresse pour se joindre et discuter cordialement sur ces sujets.
Ça nous fait tous gagner du temps.
Actuellement Je suis au sud du Sahara et je peux me déplacer à casa en cas d’urgence, d’ailleurs c’est dans mon programme du 30 mars au 15 mars. Donc on aura le plaisir de te rencontrer Monsieur ( ezzob et ,rajel mock a Issam ) et en attendant transmets mes respects à tes parents.
le maroc tu l’aime ou tu le quitte
j’ajoute mon pti grain de sel lol
Je pense que vous vous hâtez à traiter tout et n’importe quoi de racisme, ignorez-vous peut être ce que c’est ?
En tout cas, sachez qu’ici les critiques n’ont pas été systématiques envers les français en général. Et ma connaissance il n’y avait pas d’injures racistes non plus ou de diffamation raciale. Mais, plutôt des avis et des constats réels !
Dommage pour certaines personnes qui conçoivent que le racisme est toute critique envers autrui. Cela, n’est ni plus ni moins que leur perception altérée des commentaires ou des événements.
Quant au qualificatif xénophobe, sachez que dans le cadre de cette discussion, il ne s’agit que du rejet des arnaqueurs étrangers et non tous les étrangers ou tous les français, à ce niveau aussi vous vous trahis…
Ce n’ai pas Laurent en personne qui a été visé dans ce débat, sauf erreur de ma part …
Quant à toi Lina, si je peux me permettre « tu me fatigue par tes bêtises » tu lis ce que tu veux tu n’analyses rien, essaies au moins et prends du recul ! Ainsi, tu pourras prendre parti mais sur le fond du sujet et non seulement sur la forme… ! (car vu ta réaction je penses que je t’ai bcp vexée ! Oups ! sorry !)
Pour la liberté de l’expression, tu te permets de commenter ce point qd je l’ai abordé par contre quand Laurent a déraper tu n’a rien dit…bravo ! mon but , c’est juste pour te dire que lorsqu’on a des idées il faut les défendre sans faire des exceptions…et là où tu pourrais prôner ce dont tu es convaincu…c’est juste un petit conseil !
Issam, je viens de lire ton intervention, je ne défends pas qui que ce soit mais c’est juste l’idée que y’a des choses auxquels nous devrions faire attention, et donc j’expose mon point de vue et tout avis se respecte Non ? et je j’avoue que je milite tout les jours pour arrêter les cons qui bavent sur notre pays tu n’as pas idée ce qu’ils disent…c’est tout !
Mais, si tu veux on pourra discuter comme tu veux ça me dérange absolument pas car je pense que toi au moins tu cherches à comprendre ce que l’autre veut dire…
@M.Issam
“d’ailleurs c’est dans mon programme du 30 mars au 15 mars”
Qui se cache derrière ce pseudo? Doc? Marty?
@SARITA
“Dommage pour certaines personnes qui conçoivent que le racisme est toute critique envers autrui”
Oui mais mettre les gens dans le même panier et faire des raccourcis de préjugés faciles, ça c’est du racisme !
Je ne suis pas tout à fait d’accord sur l’impossibilité d’entreprendre en France.
Autour de moi, uniquement parmi mes amis, mes proches, je dénombre facilement 15-20 entreprises en création en France. Pour la plupart, des jeunes de moins de 30 ans, dans tous les domaines, du tech au moins tech, du site d’enchères à l’envers au projet de massages dans les aéroports…
Ca existe encore, des ambitieux, des pressés, des un peu fous, des guéris de la finance grâce à la crise, des gens qui se lancent, quoi !
Je travaille dans une start-up où les deux fondateurs ne se sont pas payés depuis 24 mois, qui sont touchés, “comme tout le monde” par la crise. Et pourtant, la patate !!
Tout n’est pas si noir en France, en revanche, c’est bien le pays où la crise semble faire le plus de mal au moral (cf l’enquête qui vient de sortir sur la vision à court terme des patrons “21% d’optimistes aux US, 9% en France”…)
@Lina
) en finance : “sky is the limit”.
C’est sûr que ça n’est pas complètement bouché en France, sinon il n’y aurait plus de raison d’être plus les milliers d’entrepreneurs de l’Hexagone
Mais je pense que ce qu’a voulu dire Philippus, c’est qu’au Maroc, il y a relativement encore tout à faire. Il y a donc autant de marge de manœuvre que projets qu’il faut pour au moins arriver au niveau de la France (puisqu’on a pris cet exemple).
Certes il y aura toujours quelque chose à faire pour un entrepreneur, car comme on dit( sait
Joe, peut être qu’on s’est mal compris alors…?
@ SARITA: merci de tes bons jugements
Pour le coup, le racisme anti-français, je l’ai connu au Maroc comme je connais le racisme anti-arabes en France.
En tant que binationale, au milieu de la passerelle, je pense être suffisamment sensibilisée au problème.
Alors oui, j’appelle raciste quelqu’un qui traite tous les français d’arnaqueurs, sans preuve ni raison
))”
Exemple, ces propos que tu as adressés à Philippus:
“‘’La correction’’ c’est que tu mérites, surtout en abusant des marocains.”
” et il t’a mené où, au Maroc car tu n’as pas réussi en France…”
“Tu profites de la naïveté des certains si c’est ça l’intelligence…ah ça me fait marrer !
Autant d’attaques gratuites, méchantes, fondées uniquement sur ta propre rancoeur et tes préjugés.
Je suis désolée de te le prouver, SARITA, mais je te lis, je comprends ce que tu racontes, ça me dégoûte.
Essaies encore de me vexer, tu m’amuses bien (@ Joe, ne m’enlève pas mes menus plaisirs, ils sont si rares..)
@Lina
)
Décidément, vu son intellect reptilien et son acharnement sur toi précisément (toi, seule fille de cette assemblée), je dirais que cette nana a un profil de téyaba del7emmam
( Désolé, pas de traduction pour ces ***** de français, comme quoi la connerie est contagieuse même sur le net
Oh de l’ironie facile
Encore. 
Allez hop hop on va bientôt fermer les commentaire, je vous ressert un verre avant de partir ?
@Laurent
Non stp laisse SARITA commenter encore une fois avant de fermer, comme ça on reste sur une belle note de connerie.
Figure-toi que ça fait vachement relativiser, encore mieux que viedemerde.fr
@Joe
A ben non, c’est moi qui doit passer la balayette … allez c’est fermé