Le touriste est-il un ami ?
Entre les discussions ici, et sur des forums de voyage, je viens de réagir, plusieurs fois en trois jours, à une vision que je trouve un peu idyllique du tourisme, comme vecteur d’échanges humains, presque philosophiques, le tourisme ne devant pas trop être considéré comme une activité économique, pour ne pas oublier son aspect humain, le touriste devant “dépasser un simple client”, le voyage n’aurait plus d’intérêt s’il ne permettait pas de se faire des amis partout et devenir un citoyen du monde.
Il me semble qu’il y a là dedans pas mal de mélanges et d’illusions.
D’abord, être “un simple client” c’est déjà énorme. Le client est roi (chose que je n’entends pas très souvent au Maroc, c’est vrai), le client est la personne qui me fait vivre, chaque client doit être traité du mieux possible, un simple raté peut mettre notre réputation en péril et casser le travail de plusieurs années.
Le client se traite avec respect. Qu’il ait pris une chambre dans un riad pour 500 euros la nuit, ou dans un petit hôtel à 30 euros, il a droit au même respect, à la même satisfaction de ses exigences, à la même qualité de service : je dois faire de mon mieux pour lui donner ce qu’il a acheté, et même un peu plus.
En ce sens, je dirais qu’un client est plus qu’un ami. Un ami excusera nos faiblesses, pas un client.
Peut-être considère-t-on les touristes un peu trop comme des amis à certains endroits…
Avoir une vision économique du tourisme ne veut pas dire qu’on considère les clients comme des marchandises, ou des objets. Les clients sont toujours les clients, et les acheteurs. A la limite, la marchandise ce sera nous, le prestataire touristique. Mais considérer le client comme une chose, ce n’est pas avoir une vision économique, c’est une connerie.
Le client n’est pas non plus un ami.
Il peut arriver, à titre exceptionnel, qu’il le devienne, mais il est avant tout une personne qui a payé pour une prestation de service.
Et dans cette prestation de service, il peut y avoir l’hospitalité marocaine, l’entrée dans une famille, surtout quand le client est curieux de l’autre, et a envie d’un voyage autre que “bronzette - piscine”.
On entre là dans les eaux un peu imprécises de l’hospitalité, de la conception de l’amitié, et de l’illusion, aussi, du touriste, qui va croire, parfois, en une journée, avoir trouvé un ami, au fond d’une kasbah.
Parce que les codes sont différents, parce que l’hospitalité chaleureuse que le marocain offre à tout le monde est celle que nous réservons à nos proches, Parce qu’en vacances on est disponible, pour une rencontre qui sera de passage. Parce qu’un ami, au Maroc, c’est un copain chez nous, et que les mots n’ont pas la même portée, l’ami c’est la personne qu’on a rencontré et qui vous a donné son numéro de téléphone.
Après viennent les désillusions. Celle du touriste, qui peut se rendre compte que ce qu’il croyait être hospitalité désintéressée était un service, ou bien quand, au moment de quitter la maison où il a bu le thé sur invitation, on lui demande, plus ou moins diplomatiquement, un pourboire, de l’argent, d’acheter quelque chose, quand l’enfant qui l’a si gentiment guidé dans le souk lui demande un euro et le quitte sur une injure si il refuse.
La désillusion arrive aussi dans l’autre sens. Combien de fois nos chauffeurs ont-ils été déçus de ne pas recevoir de réponse aux courriers envoyés aux touristes ? Bien sûr, ils avaient laissé l’adresse, Mais sans prendre ensuite la peine de répondre. Je me souviens notamment d’une fois où Toufik, qui accueille les clients à l’Oasis, avait envoyé, à la demande d’une cliente, un caftan en Allemagne. Rien, pas de réponse. Comme je repartais, il me confie un deuxième paquet (toujours acheté de ses propres deniers), avec l’adresse.
J’envoie, rien, pas de réponse, ni de retour du colis, je finis par chercher le numéro de téléphone, et appeler la famille en question. “Ah oui, on l’a reçu, dites lui merci”.
J’avoue avoir été assez désagréable, et encore, ils ont de la chance que je parle mal allemand. Et nous avons eu de la chance que Toufik les prenne comme une exception, et ne décide pas, après cela, de “presser le citron”.
Mais dans un sens comme dans l’autre, ces exemples sont monnaie courante, et la rançon du mélange des genres.
Le touriste est un client, et comme tel c’est la personne la plus importante au monde. Dans le cadre d’un échange économique, qui peut, éventuellement, rarement, déboucher sur une véritable amitié.
Cela n’empêche pas l’échange, la discussion, la découverte mutuelle. Cela évite juste les malentendus.
Photographe et webmaster, je vis entre la France, l'Allemagne et le Maroc. Spécialisée dans les activités touristiques et les sites multiculturels, j'essaie de faire connaître le Maroc, et d'aider à sa découverte. Mes deux principaux sites sont Lumière de Lune et l'Oasis de Mezgarne
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Le tourisme est avant tout un business, que cela plaise ou non et en ce sens le client est bien évidemment en droit de recevoir les services qu’on lui a fait miroiter avant qu’il ne s’engage.
Il y a aussi de la place, au Maroc comme ailleurs, pour tout une gamme de tourisme allant de la formule Paris-Paris tout compris ou l’on chante la danse des canards, jusqu’au voyage d’aventure et de découverte d’un autre continent, d’une autre culture, ou tout simplement d’autres êtres humains.
Voilà
Mais quand on invite pour avoir des certificats d’hébergement, après plus rien, l’amitié a des limites.
Il faut pas miroiter ni abuser.
Le toursite est roi comme d’autres clients dans tous les domaines.
reste à apliquer ça aussin dans le tourisme sud-nord.
> Mais quand on invite pour avoir des certificats
> d’hébergement, après plus rien, l’amitié
> a des limites.
L’invité est-il averti de l’intention de celui qui invite ? C’est clairement non . On parle tellement de l’hospitalité Marocaine que celui qui est invité ( des fois un peu forcé) pense que c’est dans cette optique que l’invitation se fait.
Un petit exemple , un monsieur à Marrakech, choisit une place où bcp de touristes vont s’asseoir , il a un plateau avec des gâteaux , il accoste les touristes assis et leur offre un gâteau, bcp n’en veulent pas , mais il insiste « c’est gratuit, dit-il » ; et même gratuit, on n’en a pas forcément envie . Il insiste lourdement, et certains touristes acceptent de goûter ! .
De suite, il demande une contribution , les gens sont gênés mais ne peuvent lui refuser une contribution, ils se regardent et finssent par céder : ce qui est incroyablement rusé , c’est que ces gâteaux, dans le commerce valent 2 dh ! puisque c’une contribution, les gens donnent au bas mots 5 ou 10 dh le gâteau ! . Je ne suis pas certain que ces touristes garderaient un bon souvenir de ce moment : bien entendu ce ne sont pas les quelques dirhams qu’ils ont donné qui vont faire date, mais la façon dont ils ont été appréhendé ! c’est dans ce sens que cet exemple a son intérêt .
C’est un peu comme celui qui invite avec l’intention – il est le seul à le savoir – de s’attendre à quelque chose – comme un certificat, si on prend l’exemple de Fatah -
Mais l’invité, a t-il toujours les moyens de fournir un certificat d’hébergement ? a t-il les moyens de faire venir un étranger en France ( pour ne parler que de la france) ?
Les optiques différent, le touriste , souvent , cherche un endroit pour se ressourcer , rassembler ses forces, car lui même croule sous un tas de problème : difficultés au travail, difficultés de couples, difficultés de factures , surmenage …
Il n’est pas étonnant de voir certains , retournés chez eux après les vacances, oublient tous les contacts et gens à qui elle/il a filé son adresse ou numéro de tél. De plus, pour peu que ce touriste se soit un peu emmerdé ( même s’il n’en dit rien ou même prend cela à la rigolade sur le coup )dans son séjour : un taxi qui fait d’énorme détours, qui lui demande plus que ce qu’il a lu dans le guide des routards ou par les conseils des vendeurs de vacances …) de retour chez lui , ce ne sont pas des bons moments de détente et de décontraction qui remontent ( on peut tjs trouver des gens ou des vendeurs de vacances - normal , ils font leur job - ,qui vendent encore ce Maroc de rêves fait d’hospitalités et de chaleur, il n’empêche qu’eux mêmes adaptent les séjours en fonction de ces mêmes difficultés etc …), mais ce qu’il a pu vivre de désagréable . Moralité, les européens se sont trouvés la combine : profiter des biens faits du Maroc et jouissent pleinement de leurs vacances en choisissant les formules Riads, Maisons d’hôtes, circuits touristiques , location de maisons ou appart saisonnière dont la majorité sont la propriété d’européens : Ces touristes ont la certitude d’avoir le transport qu’il faut, la détente qu’il faut, le service qu’il faut, l’hygiène qu’il faut ( sans être forcément dans le grand luxe) et ils ont également les moments libres pour la culture locale , pour se frotter y compris au taxi qui arnaque , et ces moment là même ces emmerdes feront partie des vacances puisque vécues à petites doses .
Le retour du bâton pour les locaux, c’est qu’ils n’en profitent pas de cette manne touristique ! Mais c’est de leur faute ; à force de trop tirer sur la corde, l’autre partie, les touristes , ont su trouver des créateurs qui ont compris leur recherche de bonheur dans un pays de chaleur - au sens large - .
Une organisation méticuleuse a vu le jour ces dernières années : bcp d’européens ont su trouver le moyen d’éviter les désagréments qui peuvent faire de leur paradis un “enfer”: ainsi il n’est pas rare de croiser un européen avec une remorque faite “main” pour transporter ses effets, ses quads, ses outils, ses courses pour ses lieux de touristes et même pour transporter les matériaux pour la construction . Ce n’est pas de gaieté de cœur que ces choses ont été conçues, ni pour faire des économies - j’en suis certain on aurait préféré sous traiter pour gagner du temps - mais par nécessité : quand on prend un transporteur, les risques sont nombreux : il peut ne pas être à l’heure, il peut faire faux bond à la dernière minute -sans avertir- car il a trouvé un client qui paye mieux ou parce que c’est une connaissance; il peut au moment de charger ce qu’il a à charger vouloir renégocier le prix sous prétexte qu’il ne savait pas que c’était si loin ou ne savait pas qu’il y avait autant à transporter avec à la clef la menace d’abandonner l’affaire - et il peut le faire - ; C’est courant aussi, qu’il demande plus que le prix convenu au moment du règlement sous prétexte qu’il a des ceci et des cela - attention, il ne demande pas qu’un petit supplément, car si vous donnez un petit pourboire il peut vous le jeter à la figure invoquant son honneur : “je ne suis pas un mendiant , dira t-il” … Mine de rien ces désagréments, sont extrêmement préjudiciables : c’est toute l’organisation qui est mise à mal, c’est la concentration qui est fichue, c’est une fatigue physique et morale .
Bien sûr il y a des gens réglo : mais ils sont tellement peu qu’ils sont noyés dans le reste.
Il va de soit que cette analyse , n’est pas du goût de tous et ce n’est pas ce qui s’écrit , globalement . Mais elle est inspirée du terrain.
Le touriste sait bien que quand on l’invite, c’est quand attend quelque chose derrière, il n’est pas rare que des familles marocaines invitant des touristes, leur annoncent autour d’un couscous qu’ils n’ont pas payé le loyer ça fait plusieurs mois, que’ils ont encore le credit du frigidaire, qu’il doivent l’argent au voisin, que la petite est malade et nécessite une lourde opération.
Pour d’autres, on hésite pas à demander au touriste tombé dans le piège de l’invitation, de leur envoyer de l’argent, des médicaments ( dont le viagra ) car d’après ces mendiants ceux vendus au maroc ne sont pas de bonnes qualités, ou de leur chercher une inscription à l’université telle ou telle.
Tout ça pourquoi ?
Car le seul pays au monde ou il y a un mélange entre touristes et des mendiants marocains au sens large est bien le maroc (consciemment le maroc compte sur ses mendiants pour lui attirer 10 millions de touristes…mais cela comporte beaucoup de risques )
Ce qui fait le charme du maroc pour le touriste c’est sa pauvreté, que le touriste aime y prendre des bains sans courir les risques…alors que dans d’autres pays, le touriste qui sort de certains circuits est rapidement dépouillé
L’amitié n’existe pas dans le tourisme, mais le bon service pour faire la bonne réputation de son commerce est de mise comme dans tous les domaines, ceci n’est pas valable pour les familles qui invitent les touristes….la mendicité par l’invitation dans le tourisme est une une spécificité marocaine.
@fatah
> au touriste tombé dans
> le piège de l’invitation
On se retrouve alors ! Le touriste n’est pas forcément un type qui veut profiter, mais c’est bien, souvent, malgré lui, qu’il se re trouve dans un scénario auxquel il participe sans en avoir été informé !
@Abdel le breton ancien abdel
Sur le touriste et le gateau a la marocaine, je ne sais pas si le touriste est stupide ou il a juste perdu la tete si ce que tu dis est vrai. Comment ce vendeur de gateau va vendre son produit? en le proposant gratuitement? je sais c’est un genre d’harcelement mais on est au maroc.
@afoulous ɲ dadès
le récit est vrai ( il n’y a aucune raison de fabuler : sinon le forum perd son utilité d’échange).
C’est un cas décole ! la question c’est d’essayer de comprendre le mécanisme de la ruse !
Un autre clone fait la même chose à Paris à Saint-Michel : c’est un égyptien, pour ceux qui vont à Saint-Michel surtout accompagnés en savent quelque chose : Lui propse des fleurs en annonant “gattis”, “grattis” ( je mets 2 t exprès (lol)), dès que le mâl accepte enfin de prendre la fleur ( fannée pour la plupart du temps) , il demande une contribution et à défaut il reprend carrément la fleur !
Une autre variante c’est celle où le vendeur ne dit pas le prix :”donnez ce que vous voulez” dit-il , c’est à Marrakech ( peut-être le phénomène existe ailleurs dans d’autres villes)
Le “donnez ce que vous voulez” est une des caractéristiques de la façon de négocier, et pas une arnaque.
C’est glissant, et tordu, car tu as intérêt à taper juste, mais “après tout” tu es censé savoir combien ce que tu achètes vaut.
Et cela se pratique au fond des petits bleds, entre soi
@Marie-Aude Koiransky
> Le “donnez ce que vous voulez” …, et pas une arnaque !
C’est quoi l’arnaque ?
En tout cas ça tue le commerce. Du moins les gens solvables et qui ont d’autres chats à fouter que de se renseigner 20 fois pour taper juste, préfèrent ne pas acheter dans ces conditions et préférer là où c’est transparent . Perso, je ne me fatigue pas à aller voir celui ou celle qui me dise “donnez ce que vous voulez” .
Comme disait Laurent dans un commentaire, des fois il faut couper le son et regarder les gestes, on y apprend davantage .
Un gars qui dit donnez ce que vous voulez , n’en croit pas un mot.
Le but est de voir jusqu’où il peut t’arnaquer . Si tu donnes bcp moins , tu risques l’insulte; si tu donnes plus , il pensera que tu es un pigeon et il faut donc monter la barre trop haut . En plus , quelle prise de tête : il faut vraiment avoir rien faire pour entrer dans ces palabres !
Mais rassures toi , cela ne se fait pas que dans les petits bleds (ou alors Marrakech est un petit bled à l’insu de mon plein gré !).
Autrefois ma mère, qui avait bcp de temps, se plaisait dans ces négociations ! je n’aimais pas l’accompagner ! ironie du sort, elle a toujours eu le dernier mot, elle était plus coriace ! Elle pouvait avoir l’objet 3 fois moins son prix annoncé !
@Marie-Aude Koiransky
Toi qui a l’air de connaître les rouages du commerce au Maroc! J’ai appris dans un forum qu’il est normal qu’arnaque existe entre vendeur et acheteur (hélas , je ne l’ai appris que depuis peu) . ceci s’illustre dans un dicton ” Allah ijib al ghafla ma bine albaï wa chari”
En gros , je ne suis pa sur de la juste traduction : “que dieu favorise l’arnaque entre le vendeur et l’acheteur”
Si quelqu’un a une traduction plus juste !
Abdel, quand je vois deux chibani de Tazzarine discuter un prix entre eux, et l’un conclure en disant à l’autre “tu donnes ce que tu veux”, quand je vois mon mari dire ça à certains de ses clients, ou l’entendre de ses fournisseurs, je me dis que ce mode de fonctionnement est lié à une façon de faire normale, et pas à une volonté d’arnaquer.
Je te donne l’exemple du petit bled juste pour sortir de Marrakech et ses excès.
Et que, vivant au Maroc, c’est à moi de m’y plier, et d’apprendre à fonctionner ainsi. “In Rome, do as Romans do”.
Même quand ce n’est pas simple, c’est la condition de base pour bien vivre.
“il faut vraiment avoir rien faire pour entrer dans ces palabres !”
Exactement la même réaction que certains de mes collègues allemands, venant en France, et ne comprenant pas qu’on fait les contrats avec un repas de deux heures au resto, alors qu’ils ont l’habitude d’avaler leur repas en 20 minutes.
@Marie-Aude Koiransky
> quand je vois mon mari dire ça à certains de ses clients
Je m’en doutais (lol) .
C’est toujours difficile de débatre d’un fait, d’une idée discutable quand celui/celle avec qui le débat s’opère est à fond dans le pratique de ce qui est dans l’idée . Ses réponses généralement ( assez couranr au Maroc du reste : je comprends souvent vite que le type se sont concerné ou attaqué quand il défend bec et ongles un fait discutable).
C’est idem pour la corruption : quand quelqu’un me dit lui trouver une “vertue” : il est concerné
> Et que, vivant au Maroc, c’est à moi de m’y plier,
> et d’apprendre à fonctionner ainsi.
> “In Rome, do as Romans do”.
Ici j’entends un débat large, il est hors de moi l’idée de pointer de ce que fait untel ou untel sur ce forum ou ailleurs . Ce sont les débats sur les méfaits d’un comportement qui interessent .
Que gagne t-on et que perd t-on dans un tel ou tel comportement ?
Pour moi, palabrer est un handicap ! c’est sans doute pour cette raison, entres autres, qu’aujourd’hui des enseignes telles que Marjane, Aswak Assalam, Acima et maintenant Hanouty - pour remplacer les hanoutes : excellente idée du reste à tout point de vue : hygiène, prix …: c’est une petite superette- ont un tel succès .
Tu parles je crois de deux choses complètement différentes, je ne vois pas trop la similarité entre la corruption et un mode de négociation des prix dans lequel tu te sens mal à l’aise.
Je comprends parfaitement que tu joues le pot de terre pour des choses qui tiennent à tes convictions profondes. Mais pour le reste… la palabre, comme tu dis, es un mode de relation, et il est tout aussi acceptable que les négociations straight et rapides que je vois dans mes brumes germaniques.
Marjane, Aswak Assalam, Acima et maintenant Hanouty - pour remplacer les hanoutes : excellente idée du reste à tout point de vue : hygiène, prix …: c’est une petite superette- ont un tel succès .
Ca n’a rien à voir avec la palabre, mais avec le choix, la puissance économique qui leur permet de tirer les prix vers le bas, et le type de produit.
Les grandes surfaces ont éliminé les petits commerce en Europe aussi, et on ne faisait pas la palabre chez l’épicier du coin.
La corruption et “la négotiation ” sont 2 choses différentes en effet .
La similtude, à laquelle je fais allusion, réside plutôt dans la faculté des gens concernés ( j’en reste là je ne veux plus rapporter la chose à une personne . Quand j’évoque mon expérience des fois , c’est pour corroborer ce que je considère être un souci, mais nullement en faire un débat autour de ma personne ni autour de quiconque : on sombrera dans le nombrilisme et ce n’est pas génial)à trouver des vertus à une pratique discutable .
Par exemple “la négociation” qui a encore court , notamment contre les étrangers ou MRE - je ne parle pas des petits blads entre locaux, eux savent quels prix ils paieront et de toute façon ils ne pourront jamais donner le prix annoncé, aussi le vendeur tient compte de ce paramètre . donc ce cas je l’exclu de l’idée du dabat - on lui trouve des vertu quand on la pratique, il en est de même pour ceux qui corrompent : il lui trouve une vertue puisqu’ils la pratiquent. Ce que j’ai dis c’est que cette part personnelle dans un débat rend le débat difficile et moins objecif.
@Marie-Aude Koiransky
> Ca n’a rien à voir avec la palabre, mais avec le choix,
> la puissance économique qui leur permet de tirer
> les prix vers le bas, et le type de produit.
> Les grandes surfaces ont éliminé les petits commerce
> en Europe aussi, et on ne faisait pas la palabre
> chez l’épicier du coin.
C’est le serpent qui se mord la queue ! on ne parle pas de la même chose .
“C’est idem pour la corruption : quand quelqu’un me dit lui trouver une “vertue” : il est concerné ;)” — Abdel
En effet la corruption policière permet de commettre quasiment n’importe quelle infraction au code de la route et s’en tirer en offrant un café (par pure gentillesse bien sûr) dont le prix varie entre 20 à 50 Dirhams.
Vu de cette façon, tout le monde y trouve son compte.
A ce propos, j’aimerais avoir votre avis sur le juste prix d’un café sur les routes marocaines?
“Les grandes surfaces ont éliminé les petits commerce en Europe aussi, et on ne faisait pas la palabre chez l’épicier du coin.” — Marie-Aude.
Tout à fait d’accord avec toi Marie-Aude, les grande surfaces jouent sur d’autres points pour non seulement éliminer les petits commerces et toute forme de concurrence à long-terme:
- un large choix de produits permettant de regrouper tous les achats de la semaine en une seule sortie, et souvent en regroupant d’autres services (essence, prestations automobiles, restauration rapide),
- Un grand parking gratuit, c’est un point de plus en plus crucial dans toutes les grandes villes du Maroc,
Le prix à payer est qu’a long-terme, l’élimination de la concurrence se traduit par une hausse des prix et une pression sur les producteurs (prix et délais de paiements).
Sympathique la corruption…
Les plus doués d’entre-vous pourront même s’en tirer avec le sourire, une bonne blague et en sympathisant avec le policier. Ça marche mieux évidemment si vous êtes une femme.
“Tout flatteur vit au dépends de celui qui l’écoute, cela vaut bien un café sans doutes.” — Jean de la Fontaine revisité.
Il a aussi ceux qui pratique l’usure. La technique consiste à discuter suffisamment longtemps, avec courtoisie mais fermeté, pour que le policier, lassé de voir s’échapper d’autres proies plus faciles, jette l’éponge.
On rejoint donc rapidement le débat sur les palabres
@Jean
je crois que le prix du café est variable, mais pour un chauffeur de bus qui fait le Maroc d’Agadir à Tanger, ça ne sera pas trop cher, dans les 20 dirhams, parce que le pauvre homme va avoir besoin de beaucoup de cafés pour se tenir éveillé toute la nuit.
Pour les voitures de tourisme, ça va jusqu’à 50 dirhams.
Et comme tu le dis, la palabre, ou le fait d’être sûr de son bon droit, change aussi beaucoup de choses.
C’est d’ailleurs là qu’on voit à quel point le Maroc a changé. Autrefois, il était dangereux de se fâcher ou de refuser ce qu’un policier exigeait. Aujourd’hui.. c’est une question de patience.
Pour les grandes surfaces, il ne faut pas oublier une de leurs grandes forces : la licence d’alcool. D’où les tensions et les ressentiments des petits commerçants, à qui on explique facilement qu’il se font concurrencer de façon injuste par des kafirs.
L’usure est une chose amusante. Même avec le bazariste (en fait avec le bazariste, c’est ou bien ne rient entendre, ne rien voir, ou bien parler, parler, parler… en le prévenant bien au début que ce sera plaisir des yeux et rien d’autre.
@Abdel, après enquête auprès de mon traducteur habituel, le proverbe
Allah ijib al ghafla ma bine albaï wa chari n’a pas du tout le sens que tu lui donnes.
Il s’emploie quand deux personnes négocient, et qu’une troisième regarde, et se garde d’intervenir pour essayer de les mettre d’accord, en disant “que Dieu amène une bonne surprise entre celui qui achète et celui qui vend”, en gros une situation win-win, comme on dit chez nous.
Et en tout cas, selon lui, il n’y a aucun sens approchant “arnaque” dans la ghafla.
Sinon pour revenir sur ce que tu as dit, je ne prends pas les choses “pour moi” ou “pour toi”, mais il m’est très difficile d’avoir une discussion générale sur un comportement, dans l’absolu, détaché de ceux qui le pratiquent. Ma façon de voir, c’est qu’en s’attachant aux personnes et à leurs motivations, on comprend pourquoi elles agissent de telle ou telle façon.
Un système social, c’est un équilibre, avec des gens qui en profitent, et des gens qui en sont profités (si je peux me permettre). Mais quand
tuon vient de l’extérieur, il est facile d’évaluer des pratiques selon un autre équilibre.Peut être que la grande différence entre nos approches, c’est que je ne connaissais pas ce pays il y a quelques années, et je suis encore en train de tout apprendre.
Une question:
est ce que le touriste marocain est ami en occident?
mêmme El hima ali N° 2 du palais a subit déja l’experience en France!!!!!!!! traité comme un chien en décembre 2007.
@Marie-Aude Koiransky
> Allah ijib al ghafla ma bine albaï wa chari n’a pas
> du tout le sens que tu lui donnes.
Ghafla : une recherche sur google donne “se dit d’une personne qui n’est pas alerte”
En réfléchissant bien , cela veut bien dire ce qu’il veut dire . Il n’y a pas de “bonne” surprises, mais plutôt de mauvaises quand on n’est pas alerte , et c’est typiquement notre sujet : arnaque.
D’une certaine manière la traduction tu l’a donnée ( et elle est objective puisque motivée par ce que tu vois ) dans un commentaire précédent. Tu as écrit “C’est glissant, et tordu, car tu as intérêt à taper juste …” en clair , dit autrement, il faut être alerte.
Je le disais , on ne peut avoir une traduction ou explication “objective” , -sincère elle l’est sans doute -, de quelqu’un qui lui même se reconnaît dans le mécanisme. Il se sent concerné et donc trouve forcément une vertu à la pratique. Aussi n’est-il pas rare de voir la traduction biaisée ,teintée de connotation positive , style “bonne surprise”.
C’est difficile pour un être d’être objectif , à moins d’être un “saint”.
http://dune-fr.com/index.php?page=fremens_islam
@fatah
> mêmme El hima ali N° 2 du palais a subit déja
> l’experience en France!!!!!!!! traité comme un chien
> en décembre 2007.
Quelles sont tes sources ?
@Abdel ce sens là est le sens qui a été donné par F. Herbert dans son roman Dune.
http://dune.wikia.com/wiki/Ghafla : Ghafla is a Chakobsa term meaning “distraction”. Herbert did take this term directly from the Arabic where “Ghafla” means anything that distracts one from God . The term is especially important in Sufic Islam
D’autres dictionnaires traduisent ghafla comme “soudain, spontanément, etc…, sans avertissement (http://perl.kamusiproject.org/) Ou comme “l’oubli” (http://anotherdayinthedunya.hadithuna.com/?s=ghafla), ou encore “ce qui distrait de Dieu”
Ce serait donc le terme qui “voudrait dire” la partie “ne pas s’en mêler” dans la phrase (le 3° se garde d’intervenir pour …)
Vois-tu, j’ai bêtement tendance à croire mon mari (en plus ils étaient deux hier soir), je lui ai demandé ce que ça voulait dire, il m’a donné le sens global, le cas dans lequel cela s’emploie, et après je lui ai demandé si cela pouvait avoir le sens d’arnaque, et il m’a dit ‘non, non, jamais’.
Après il y a un forum rien que sur la darija, tu peux aller poser la question
http://www.speakmoroccan.com/forum/
@abdel:
source ici: http://www.bakchich.info/article2204.html
y a d’autres aussi
@fatah
> source ici: http://www.bakchich.info/article2204.html
C’est tout à son honneur , Foaud . Je rajoute que sa maison familiale à BENGUERIR ( petit patelin de rhamna) est toujours au milieu des “damnés” et à laquelle il se rend régulièrement. Seule consolation : lors de la visite du Roi Mohammed 6 à BENGUERIR, on a goudronné la route qui mène chez lui (Foaud) ( mais il faut dire que ces travaux n’ont pas été faits exclusivement pour lui : on a juste profité de la remise en l’état de cette pauvre ville de BENGUERIR à l’occasion de la visite du souverain, au mois de Mai 2008, pour boucher les trous dont les chaussées sont généreuses).
@fatah
bcp d’histoires se nourrissent de fantasmes dont l’origines m’échappent encore.
Voici quelques variantes de ces fantasmes ( que la réalité du terrain dément totalement . J’évoque des exemples vécus . Je bourlingue pas mal , j’expérimente pas mal pour me faire ma propre idée ).
- les meilleurs oranges du Maroc sont exportées pour l’europe
( Il n’en est rien)
- Le déplacement du consulat de France à Marrakech : c’est pour dégager la vue à André AZOULAY , lequel dit-on habite en face (je ne sais pas si Monsieur AZOULAY habite vraiment en Face. Mais celui qui me raconte ce “scoop” n’a jamais lu un seul livre - si le coran : mais le comprend t-il ?-, ni un féru du travail - à 54 ans, il n’a jamais connu le plaisir de l’effort : l’exportation des pommes des propriétés de papa - le sien - suffisent pour lui permettre de se coucher tard et se lever tard lorsque le petit déj est prêt -
- Les européens sont des privilégiés au Maroc, a fortiori les stars : Et bien force est de constater qu’il n’en est rien. quelques petits exemples :
* Mon dernier retour de Paris sur Easyjet ( le 8 juin), Yannick NOAH faisait partie de la plèbe. A t-il été reçu en VIP , comme les fantasmes peuvent le laisser entendre ? Non, il a fait la queue comme tous , il a attendu longtemps comme tous . En revanche, certains marocains ont été accueillis sur le tarmac - des officiels ? ; non , simples voyageurs dont des membres de la famille travaillent à l’aéroport .
- Longtemps, des bruits couraient que les jardins Majorelle d’Yves Saint Laurent et Pierre Berger sont la cause pour qu’aucun immeuble ne se construise autour . Maintenant, cette belle demeure est entourée d’immeubles tout autour .
etc etc etc
Je pense que ces fantasmes sont la projection, pour la plus part du temps, de ce que font les marocains eux mêmes !
Ainsi, un simple fonctionnaire qui détient le caché d’un certificat quelconque dans une administration quelconque , ne se fait pas arrêter sur les routes - et surtout il pourra menacer des rétorsions : informez-vous auprès des policiers et gendarmes pour savoir ce qu’il en est : une petite anecdote encore : ” sur la route de tadla, un gendarme arrête un automobiliste que j’accompagnais . L’automobiliste : “Commandant xxx hôpital Avicenne” . Le gendarme, s’excusait tremblant. Inutile d’informer que notre commandant était en excès de vitesse.
Un quelconque “notable” veut qu’on le serve en premier avant tous, il ne prend même pas la peine de descendre de sa voiture : le commerçant doit aller vers lui …
Forcément , quand on est ignorant des choses, on fait des projections : les autres , ayant des similitudes apparentes – Voiture : 4×4, Mercedes … - avec ceux de chez nous, font forcément comme bcp de chez nous ! .
Je comprend mieux !
Backchich.info !!!,
Racolleur, sans plus , populiste un max!
il y a quand meme des sources plus fiables!!
Y a t’il meme un vrai journaliste dans leur staff??.
Je comprend mieux la source des brèves de comptoir !
@claude
> Je comprend mieux !
Il n’y a rien à comprendre, c’est une info . Elle est avérée ou elle ne l’est pas . Il n’y a rien dans cette info, s’elle est avérée, qui fasse de bakchich.info, sur ce coup, un populiste.
Un peu de lucidité ne ferait pas de mal .
Salam!
je reviens du Maroc vos commentaires me paraissent complétement has been
j’ai rencontré des gens qui sont contents de vivre chez eux et ne veulent surtout pas émigrer car ils sont consients des difficultées des Français (ils en arrivent même à nous plaindre)
en tant que débrouille nous devrions prendre exemple sur eux et arrétons de donner des leçons de morale
les + grands racketteurs ne sont-ils pas les Européens installés au Maroc ou les associations qui vous vendent du “tourisme équitable”?
@Fatah: “la mendicité par l’invitation dans le tourisme est une spécificité marocaine.”
Il faut que tu sors un peu de ta coquille.
raconter à un ami invité ou un touriste invité ses difficultés ou peines dans n’importe quel domaine inclu les budgets ne tombe pas facilement comme tu le pense dans la mendicité et quand tu donnes quelques dirhams à une personne en difficulté ça veut pas dire que tu cherches le paradis.
je vois pas où est le probleme si un étudiant marocain demande à un touriste français si il peut lui trouver une inscription dans une université.
comme je vois pas aussi où est le probleme si une famille française invite un étudiant marocain chez elle pendant les vacances de noel et lui raconte aussi ses problemes.
@Abdel: “lors de la visite du Roi Mohammed 6 à BENGUERIR, on a goudronné la route qui mène chez lui (Foaud) ( mais il faut dire que ces travaux n’ont pas été faits exclusivement pour lui : on a juste profité de la remise en l’état de cette pauvre ville de BENGUERIR à l’occasion de la visite du souverain, au mois de Mai 2008, pour boucher les trous dont les chaussées sont généreuses).”
La mauvaise gestion de la chose public frappe alors tout le monde.
même dans les best quartiers de casablanca les chaussées sont devenues plus généreuses aprés la pluie.
La pluie peut servir alors comme un detecteur privé aux institutions (cours des comptes, …etc) chargées des contrôles.
Les autorités marocaines pour accompagner les initiatives du Roi doivent privatiser les services chaussées ou créer une agence speciale chargée specifiquement des travaux chaussées.
Bonjour Marie-Aude
Un billet basé sur la culture ou sur l’argent ?
L’amitié et l’argent c’est comme le feu et l’eau.
Cela me fait penser aux sciences matérielles et aux sciences humaines, il manque quelque chose en l’homme pour allier ces deux apparents opposés et en faire un tout cohérent universel.
Ce manque est en l’homme en ce qui concerne le comportement d’un Marocain envers un touriste étranger.
On nomme cela le respect de l’homme.
Celui qui est sourd et aveugle, celui qui ne voit pas la différence physique ou géographique comme une différence.
La pratique au maroc est certes différente de celle du commerce en occident, mais fondamentalement les volés le sont tous sur le plan commercial en finalité. Question de rapport et de marge comme de bénéfice à savoir faire avaler aux autres.
L’argent n’est pas sain pour les hommes qui ne le sont pas encore.
Je me pose néanmoins la question culturelle religieuse ici au Maroc face à ces comportements abusifs. j’ai beau dire à un commerçant que j’habite au Maroc, que je connais les prix réels, la majeure partie du temps ils me jouent leur numéro. J’ai un loueur de voiture en face de chez moi, je lui propose un accord pour des locations régulières de voiture il me dit 350dh, le prix le plus élévé pour la catégorie désirée entendu dans tout le Maroc depuis que je loue, un autre via internet 220 dh la première fois et ensuite 200 dh, livré. Ce dernier Mr est ce que l’on nomme péjorativement “un Barbu” ici. Idem dans les marchés, même prix pour tous…. Les autres aurait-ils tous perdu leurs vraies valeurs intérieure ? (je ne parle pas d’extrémistes ici mais de valeur pour précision…)
Tout cela se paient doucement avec le temps, comme le disaient d’autres dans les interventions, les étrangers savent maintenant la réalité du terrain du pays, le monde entier sait désormais que les petits taxis de Marrakech sont à 95% des voleurs directement, le marché reste ouvert donc pour beaucoup d’étrangers qui viendront prendre des parts entières de certains marchés comme le tourisme, chose déja bien entreprise, mais aussi de nombreux autres secteurs comme le bâtiment, la location de véhicules, les services….sans parler du rapport qualité compétences abordés dans d’autres billets de Laurent.
On ne peut jouer avec la balance éternellement dans un pays ou le Inch-Allah prime derrière chaque fausse parole.
Même les occidentaux paient maintenant les abus de leur système injuste par la crise.
Bien à toi
Philippus
@jean-vincent
“A ce propos, j’aimerais avoir votre avis sur le juste prix d’un café sur les routes marocaines?”
6 Dh. Avec ou sans sucre et le verre d’eau est compris.
Le prix du café d’un policier est le même quand il en prend un…:-))
De toute manière les européens ne sont pas concernés par le reste, ils respectent le droit ailleurs comme chez eux, s’ils sont en infraction ils paient 400dh l’amande (la vraie légale pas celle au kilo…:-))
Sinon ils ne pourraient ensuite échanger sur la corruption du maroc, les inégalités diverses envers les touristes…..:-))
Philippus
@Marie-aude
“Un système social, c’est un équilibre, avec des gens qui en profitent, et des gens qui en sont profités (si je peux me permettre). ”
Non Marie-Aude cela est un système économique. Je me reprendrais même en disant qu’un système économique peut être équilibré, client et vendeur pouvant se rejoindre au point de l’honnêteté réciproque. Je reprends donc:
Non Marie-Aude, cela est un système appelé capitalisme au nord et usure ou vol au sud de la méditérranée.
La culture, d’ou quelle vienne ne peut par elle même justifier cela, ce qui reste universel, positif ou négatif.
L’abus, l’injustice, le vol, l’usure, cela reste encore des (fausses ou mauvaises)valeurs universelles et non culturelles. On les retrouve partout.
Philippus
@Brigitte
Bonjour.
Vous revenez d’un voyage touristique momentané ou avec une connaissance autre du maroc ?
Ce que l’on entend ou percevons en venant quelques jours, ou plus longtemps, selon les régions, ou en y vivant (retraité ou prfessionnel à définir aussi…) donne des vues bien diverses et aussi plus précises. Merci d’ettayer votre approche qui me semble généraliste et non celle de la réalité, même si “certains” cas peuvent confirmer aussi votre impression.
Philippus
@Philippus:
“On ne peut jouer avec la balance éternellement dans un pays ou le Inch-Allah prime derrière chaque fausse parole.”
C’est relatif et ça depend des gens. D’aprés ce que j’observe ‘Inch-Allah’ ne veut pas dire: chance, destin ou si le ciel le veut. Mais au contraire parfois si ce n’est pas souvent ‘Inch-Allah’ veut dire ce qui signifie: D’accord je vais faire ce que j’ai dis avec exactitude et avec bonne foi :: sauf si un evenement ou force majeure m’oblige, me prive ou même m’aneantis accidentellement de ne pas le faire ::
et si entre :: et :: que beaucoup (et pas tous) de gens utilise le ‘Inch-Allah’.