La petite corruption : manuel de survie
Vous êtes arrêté par un policier, qui manifestement attend de vous “un petit café”, Jean Vincent vous donne ses petits truc :
Les plus doués d’entre-vous pourront même s’en tirer avec le sourire, une bonne blague et en sympathisant avec le policier. Ça marche mieux évidemment si vous êtes une femme.
“Tout flatteur vit au dépends de celui qui l’écoute, cela vaut bien un café sans doutes.” — Jean de la Fontaine revisité.
Il a aussi ceux qui pratique l’usure. La technique consiste à discuter suffisamment longtemps, avec courtoisie mais fermeté, pour que le policier, lassé de voir s’échapper d’autres proies plus faciles, jette l’éponge.
Bon résumé que je confirme : la technique de l’usure, accompagné d’un petite blague, marche très bien !
Installé à Casablanca je dirige Casavisa (www.casavisa.com) une agence immobilière à destination des professionnels. Vous pouvez aussi consulter la rubrique Immobilier Casablanca sur mon blog.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
En général le makhzen a donné les instructions pour que les étrangers soient exonérés de l’amende en ças d’infraction.
Donc conseil : il faut dire que je suis étranger même en cas de griller le feu rouge, je connais pas bien le pays, et ça passe.
Le makhzen a un souci de donner une meilleure vision du pays, un complexe d’infériorité facilement exploitable pour l’étranger, pour dire qu’au maroc il n’y a jamais de corruption, que les flics du makhzen sont sympa.
Il faut dire que le maroc est le pays le plus du monde et ça passe quelque soit l’infraction quand on est étranger.
@Fatah
> En général le makhzen a donné les instructions pour que les
> étrangers soient exonérés de l’amende en ças d’infraction.
C’est faux : les étrangers sont raquetté au même titre que les marocains. Certains fonctionnaires abusent même du statut d’étranger pour leur faire peur …
***En général le makhzen a donné les instructions pour que les étrangers soient exonérés de l’amende en ças d’infraction.****
breve de comptoir ??
Hoax ??
“En général le makhzen a donné les instructions pour que les
étrangers soient exonérés de l’amende en ças d’infraction”
On frise le ridicule…
Retour sur le sujet !
Je reviens sur la technique de l’”usure”, que j’ai très souvent utilisée!
Ca marche à fond!
Quelques variantes et améliorations:
Arreter le véhicule au premier signe , meme au milieu et ne faire aucun effort pour se garer.
Sortir du véhicule et parler de n’importe quoi , plus ou moins en rapport, “vous etes trop fort”, “votre piège est vachement futé”, vous en faites combien à l’heure des pigeons”, etc, “et la famille , ca va” , “le chef , pas trop pénible” etc …
Cerise sur le gateau , pendant 10 ans j’ai eu mon chien dans la voiture, que je laissais sortir pendant la conversation.
Il m’est arrivé de “payer”, mais rarement !
Je parle des exemples sur la route, les étrangers ne sont que très rarement verbalisés en cas d’infraction…le flic a reçu les instructions de pas de corruption…et le flic lâche très vite, faisant semblant que tous le monde est logé à la même enseigne.
Un étranger a droit de dénoncer la corruption est reçu et écouté, ce qui peut conduire la sanction du flic, alors qu’un marocain qui dénonce la corruption est rapidement conduit en prison.
Je ne vois pas ou l’étranger peut être raquetté, si c’était vrai il n’y aura pas cet engouement des étrangers au Maroc par milliers chaque mois, qui veulent y finir leur vie.
S’il y a raquette des étrangers, ça peut être dans certains secteurs, demande d’autorisation d’une administration par exemple, alors que pour le reste il fait les mêmes courses aux même prix que les marocains, s’approvisionnent des produits subventionnés comme tout le monde.
Les facilités accordés aux étrangers par le makhzen n’existent nul par ailleurs, c’est au maroc même ou les étrangers se permettent des choses qu’aucun autre pays ne laissera jamais passer (inutile de détailler ici ).
Les étrangers sont vite graciés, ne dépassant pas même le 1/10 de leur peine dans les prisons marocaines.
Avez-vous des exemples de raquette d’étranger, avez vous des témoignages ? précisez ?
Vous pouvez tenir ce discours en tant qu’étranger face à un flic marocain, mais un marocain qui dit ça il passera à tabac….et puis le tribunal et puis quelques années fermes.
On leur dit de ne pas trop tenir compte de ce que vous disent les étrangers, de leur remarques, ne pas trop discuter avec eux ( et surtout ne leur demander pas la corruption ne pas les verbaliser que dans des situations flagrantes, ça de source sûr et c’est enseigner même ).
Cette technique que vous qualifiez d’usure ne peut être conseillé que pour les étrangers comme vous, juste montrer au flic qu’il est inutile d’insister, il lâche rapidement, vous pouvez même en rajouter plein, genre que vous appelez votre ambassadeur ou consul pour l’informer de ce qui vous arrive.
Autrement pour un marocain qui veut jouer ce jeu, il risque d’attendre une journée sous le soleil, il est bon de savoir que la garde à vue existe aussi sur les routes marocaines.
@Fatah,
depuis des jours que je lis tes commentaires, faut dire que tu as une sacrée dent contre les étrangers.
La technique de l’usure je l’utilise aussi (je suis Marocain) et avec un sourire, de la bonne humeur le policier te laisse aller sans trop insisté sur sa “tasse de café”… et 2 fois sur 3 je garde la tasse pour moi
Je n’ai jamais donné “une tasse de café” . Je respecte le code de la route quoi qu’il arrive , et quand un ploicier m’arrête pour une faute inventée, j’ai protesté et ça a toujours marché . J’ai payé une fois 400 dh parce que j’étais pressé . Le motif inventé par le policier : je n’ai pas cédé le passage à un vélo” . Ca fait doucement sourire quand on voit comment les droits des piétons à la priorité sont respectés !
Vous pouvez tenir ce discours en tant qu’étranger face à un flic marocain, mais un marocain qui dit ça il passera à tabac….et puis le tribunal et puis quelques années fermes.
N’importe quoi Fatah tu as 10 ans de retard
Oui les choses changent dans les rapports Police/Marocain du peuple…doucement.
N’ignorons pas que les marocains ont vécu des décennies de plomb sous le règne de Hassan II.
Le flic fait encore peur et pas seulement pour le porte-monnaie comme en France !
Alors oui, c’est vrai il y a encore une vraie différence de traitement entre un étranger, un “blanc” ou même un MRE et un marocain “du peuple”. Ou alors il faut être un riche marocain avec une grosse bagnole.
C’est pas que je veuille soutenir Fatah… mais si je suis objectif j’ai du me faire arrêter une bonne cinquantaine de fois (la moitié de façon imaginaire) au Maroc sur la Route et bien je n’ai pas du être sanctionné plus d’une dizaine de fois et je ne donne jamais de bakchich !
A noter toutefois que l’été dernier je les ai trouvé particulièrement féroces spécialement avec les touristes car si le policier est globalement moins tendre avec le marocain, il a aussi apparemment une grande facilité à arrêter le conducteur “blanc”
” Arreter le véhicule au premier signe , meme au milieu et ne faire aucun effort pour se garer.
Sortir du véhicule et parler de n’importe quoi , plus ou moins en rapport, “vous etes trop fort”, “votre piège est vachement futé”, vous en faites combien à l’heure des pigeons” ”
Je crois qu’un simple citoyen marocain qui prononce ce discours sera vite conduit à être jugé et ensuite la prison.
C’est l’histoire d’un vieillard marocain de 95 ans voyangeant dans un bus, qui a eu un échange de mots un peu dur dans un barrage avec deux gendarmes, …..outrage aux agents insulte au régime….ils ont bien surchargé son dossier? pour le faire descendre du bus et conduit à la garde à vue, puis la prison, quelques mois après il est décédé, ( c’était le plus vieux prisonier du monde, c’était dans la préiode de l’affaire mourtada ).
Tous les marocains savent bien qu’ils ne sont pas égaux devant la justice ni devant la police ni devant les impôts…
Pour les étrangers européens, il y a une certaine immunité dont ils jouissent et certains même en abusent….les instructions à rappeler, pour les étrangers: la tolérance, ne pas les verbaliser que dans des cas extrêmes, ne pas leur demander d’une manière ou d’un les bakchich, sous peine de mise à pied ou même de radiation de la fonction.
Tout ça parce que le makhzen veut véhiculer une meilleure image de son régime à l’étranger, y a aussi l’idée reçue que l’européen est porteur de projet, d’intelligence le créateur d’emploi au Maroc, c’est lui qui va moderniser le maroc, on les décrit encore comme tous des investisseurs potentiels…
Un étranger européen arrêté pour un fait, l’état marocain doit tout suite alerter son ambassade ou consulat, apporter les preuves solides de ce qu’il a fait, à défaut le lâcher…certains états négocient son rapatriement pour éviter les jugements ou des prisons très dur au Maroc ou il n’a pas le choix, il n’a pas encore prévu des prisons pour européens…d’ou les conventions d’échange.
le “makhsen” veut …
Le “makhsen” a dit ……
Ou trouve t’on le recueil des fameuses déclarations de ce fameux “Makhsen” ??
Se retrancher derrière ce genre d’hypothèses fantaisistes, permet tous les délires.
“Se retrancher derrière ce genre d’hypothèses fantaisistes, permet tous les délires.”
Exactement et je pense que Fetah est en plein délires paranoïaque concernant le Makhzen, mais c’est qui ce Makhzen?? D’ou puise -t-il ses scoop de comptoir..
“Je crois qu’un simple citoyen marocain qui prononce ce discours sera vite conduit à être jugé et ensuite la prison.”
Et torturé et jeté aux loups lui et toute sa famille, arrête donc Fetah ça se voit que tu ne connais pas ce pays et que tu retranscris ce que tu lis ici ou là à propos du Maroc!
@MOMO : Autre que le suivre, je vois que tu n’apporte jamais rien au débat, à chaque fois deux ou trois mots stériles, ça sert rien de critiquer mais il faut débattre apporter des idées.
Si tu veux je peux te définir ce que c’est le makhzen, mais ce n’est pas la tasse de thé de ce blog, plutôt orienté vers la vie des français au Maroc, qui mérite d’être étudier sur tous les plans.
Pour le makhzen tu peux faire faire un tour dans ce blog :
http://barakanews.unblog.fr/
au maroc suffit d’avoir un flic au minimum dans la famille, que le mot makhzen irrite…
@Claude : ce n’est pas vous qui allez enseigner aux marocains comment se conduire devant leur flic, votre recette aux choux mijotés ne marche pas ni pour vous ni pour les marocains face aux flics marocains, je vous ai bien expliqué les raisons, y a qu’à bien lire le témoignage de julien…mais peut être vous êtes assimilables aux marcels, décrits sur ce blog.
Inutile de vous répéter que face un marocain ou un étranger les flics ont un discours tout à fait différent et aussi des consignes différentes…que pour les marocains il n’y a aucun recours à l’encontre des dépassements d’un flic, que dès qu’il vous arrête, de loin on voit pas qui est dans la voiture…quand c’est un simple marocain la tension risque de monter vite au simple mot déplacé ou contestation face à la provocation souvent humiliante.
Vous avez vu ce qui s’est passé à Ifni, les témoignages dans divers sites.
@Fatah
Toi qui est attaché à notre culture et civilisation et j’espère à notre religion je ne te permets pas ni toi ni un autre de m’appeler MOMO, dois je te rappeler la siginification de ce nom??
En ce qui concerne le débat effectivement je n’apporte rien pas plus que toi puisque c’est le débat qui est stérile et non mes mots, j’aime bien débattre sur des sujets pour lesquels des arguments sont apportés et non sur des suppositions ou des fantasmes concernant le Makhzen ou d’éventuels complot makhzeniens/français pour ne pas dire autre chose…
“Si tu veux je peux te définir ce que c’est le makhzen, mais ce n’est pas la tasse de thé de ce blog,”
Je pense que tu as remarqué que ce blog te laisse la parole à partir du moment ou elles ne sont pas déplacées donc je t’en prie donne nous la/ta définition du makhzen…
Ensuite ton discours populiste disant que dans le Royaume on donnerait des consignes à la police en leur disant pratiquez la corruption sauf avec les français ou les occidentaux, je pense que c’est un peu fort de café et que tu devrais arrêter de prendre tes fantasmes pour de la réalité.
@Claude
tu pêches pas excès de confiance, excès de zèle ?
Tes interventions m’ont toujours semblé intéressantes, même si le ton était rugueux , comme dirait Laurent .
Sans doute leurs justesses trouvaient leurs forces dans tes expériences terrain que tout esprit lucide , faisant abstraction du ton pour ne retenir que la matière, reconnaîtrait sans rechigner.Force est de constater que dès que tu es à court d’arguments ou d’expériences sur un sujet, tu sors de ce que nous reconnaîtrons communément comme étant , la base d’une société démocratique : l’explication par l’argument et la pertinence ; pour sombrer dans le rabaissement et le dénigrement ; style : « Se retrancher derrière ce genre d’hypothèses fantaisistes, permet tous les délires. » ou encore « Backchich.info !!!,
Racolleur, sans plus , populiste un max!
il y a quand meme des sources plus fiables!!
Y a t’il meme un vrai journaliste dans leur staff??. »
Ce ne sont que des arguments subjectifs ! il na jamais été prouvé que le subjectif permet à un débat d’avancer. Ces 2 arguments n’ont d’autres finalités que de bâillonner celui qui dit son opinion en essayant au mieux de le ridiculiser au pire de le rabaisser !.
On n’a pas toujours réponse à tout , c’est fieffé menteur celui qui prétend le contraire, aussi n’est-il pas inutile l’économie d’un rabaissement ! .
Ce que dit fatah, bien que je ne me reconnaisse absolument pas dans ses « vérités », est intéressant dans le sens où bcp de marocains ( certains pensent que fatah est algérien ! ) sont imbibés par ces contre vérités .
Moi même, il y a peu, je pensais qu’un employé français du consulat de France a un gros carnet de contact au plus haut niveau au Maroc qui lui permette de se soustraire aux accidents de l’administration marocaine . Il n’en est rien , une de mes meilleurs connaissance au consulat de France au Maroc, s’est fait retirer son permis de conduire pour excès de vitesse (5km) ; elle n’a pu le récupérer que 6 mois plus tard .
Si on me disait que j’étais ridicule – ou paranoïaque - de le penser, cela n’aurait pas ôté de moi l’idée reçue ! .
@fatah
j’ai regardé ton blog;
personnellement, je crois que dans ce blog, casawaves, on fait la même chose, nous rapportons chacun son expérience de la vie marocaine et qui ne se limite pas à la vie des français au Maroc ni qu’aux sujets légers faisant l’apologie de ce qui se passe au maroc. Le plus et l’avantage ici c’est qu’il n’y a pas une motivation politique dans le discours, c’est plus une motivation de société et ceci rend le débat plus “objectif” ou en tout cas sincère. Cet aspect donne aux débats une ouverture plus large en l’extirpant de la violence ,comme c’est le cas du blog que tu donnes en référence : je ne sais pas en quoi ridiculiser quelqu’un violement peut apporter de plus à une information . Pire, moi personnellement, ce type dillustration par la violence rend la source suspecte à mes yeux.
Certains sujets traité dans “ton blog”, il se trouve que je les connais, dont ceux relatif à Fouad EL HIMMA: j’étais présent pendant sa campagne élécotral à rhamna, j’ai rencontré des gens, bcp de gens de cette région, et qui lui vouent un “amour” sans limite - ce ne sont pas des makhzens : c’est tout le commun des mortels -.
Les éléctions étaient transparentes, il les a gagné haut la main et sans fraude ; je peux en témoigner .
Il y a d’autres aspects qui sont troublants dans cette région mais sur lesquels je ne vais m’étendre car nous sortirait du sujet. Du reste ils sont traités ici de façon plus large.
@ Fatah !
Marcel ou pas , je ne suis pas d’humeur à supporter l’insolence à mon égard!
Ma réponse devant une interpellation sans faute sera celle dont j’ai témoigné (c’est un témoignage !!! dans le droit fil du sujet ),
il est évident que si je grille un stop devant un flic je me conduirais plus humblement, mais je jouerais quand meme la pendule, et ça marche !!! très souvent.
Pendant 5 ans, j’ai passé entre 2 et 10 jours par mois à Rabat, et particulièrement à Dar es Salam, au golf, et au Royal Equestre, alors les rumeurs de palais , j’en ai entendu des tonnes ! c’etait à celui qui se rendait le plus interessant ! qu’est ce que ça rend important !
Don’t feed the troll, comme on dit
Mon expérience personnelle est que 2 fois sur 3 l’infraction est complètement imaginaire. J’ai été notamment été arrêté pour:
- griller un feu vert, c’était aussi une blague de Jamel Bebbouze jusqu’à ce que cela m’arrive pour de vrai, et deux fois,
- dépasser une limitation de vitesse non indiquée
- franchir une ligne continue pour passer un véhicule a traction animale alors que le cas explicitement est prévu dans le code de la route
- griller un stop alors que l’arrêt est en fait parfaitement complet
- doubler a droite en ville alors que la circulation est en files (difficiles à déterminer car personne ne respecte les lignes quand il y en a) et surtout alors que tout le monde roule a gauche a 40 km/h ou moins.
Le reste du temps l’infraction est en généralement due à un défaut de signalisation:
- pas de bandes de stop ni de céder le passage rendant extrêmement difficile de faire la différence entre une priorité à droite ou un stop par exemple,
- panneau stop dont il ne reste que la tige et dont on est censé savoir que c’est un stop,
- feu qui passe du vert au rouge sans jamais passer ni par le vert clignotant, ni par l’orange clignotant
Toutes les spéculations que je lis ici sont dues au flou entretenu par la corruption. La réalité est que nous sommes obligés de découvrir comment conduire au Maroc et nous comporter face aux policiers en utilisant la méthode essai-erreur.
En ce qui concerne les traitements différents entre marocains et étrangers, c’est plus complexe que certains commentaires ne le laisse penser. La plupart de mes amis sont marocains et dans l’ensemble ils s’en tirent très bien avec la police, certainement parce qu’ils ont plus d’expérience que moi et parfois des relations. J’en connais un qui paye en distribuant simplement des cartes de visite.
Je pense que les étrangers ont probablement plus de possibilités pour s’indigner, mais cela n’est pas la bonne méthode et en fait n’est pas un avantage. Ma femme (marocaine) a toujours réussie à s’en sortir sans jamais rien payer ou très rarement, en utilisant la technique de la blague. Elle est toujours repartie avec le sourire et sans en souffrir personnellement.
Je crains malheureusement que les vrais victimes ne soient les ‘petits’ marocains, ceux qui ont le moins d’argent et sont les plus faibles, qui roulent dans une voiture rafistolée de 25 ans d’age. En fait c’est un peu comme si dans ce cas le policier sait qu’il ne risque absolument rien et qu’il obtiendra toujours quelque chose de ce malheureux, peut-être même moins que 20 dirhams.
Pauvre humanité!
@Jean Vincent
« En ce qui concerne les traitements différents entre marocains et étrangers, c’est plus complexe que certains commentaires ne le laisse penser. » - Jean Vincent
« …Je crains malheureusement que les vrais victimes ne soient les ‘petits’ marocains, ceux qui ont le moins d’argent et sont les plus faibles, qui roulent dans une voiture rafistolée de 25 ans d’age. » - Jean Vincent
Vous l’avez dit « … c’est plus complexe que cela »
Il n’est pas facile de trancher ! pour ce qui est des « … vrais victimes ne soient les ‘petits’ marocains … », j’ai le sentiment que la vérité est un peu différente ! L’observation des faits nous fait obligatoirement admettre l’impensable : aller à l’encontre des sentiments, humains, communément admis : le petit voit ses droits toujours bafoués .
Force est de constater que le conducteur de « … voiture rafistolée de 25 ans d’age. » n’est pas un féru du code de la route ni un saint eu égard à sa conduite de façon général .
Si l’on peut admettre que, s’il n’a pas de quoi s’acheter un nouveau pneu pour remplacer celui usé, il a droit aux circonstances atténuantes . On ne peut admettre qu’il roule trop vite à proximité d’une école, qu’il klaxonne au vu d’un danger ( un piéton qui traverse, ou enfant qui traverse …) mais continue d’accélérer ( alors que le code , pour tous, dit qu’à la vue d’un danger on ralentit), qu’il surcharge sa « voiture rafistolée de 25 ans d’age. » de toute sa famille , dont beaucoup d’enfants, mais roule comme un fou sur les routes, dépassant des voitures rutilantes et de haut de gamme parce qu’il a décidé de faire abstraction de la ligne continue … etc
Il y a moins de 8 ans, j’étais imprégné des mêmes sentiments que Jean et bcp d’autres ici, le terrain m’a fait comprendre que la réalité est ailleurs !
La réalité au Maroc, hélas, est tout autre. Pour le policier ,ou le gendarme, il lui devient dans ces conditions plus facile de coincer celui/celle d’ « une voiture rafistolée de 25 ans d’age. », il le prend en flag , et choses hautement décevantes : ces mêmes ‘petits’ aux voitures rafistolées , font de l’infraction au code de la route non pas une exception mais une habitude.
Les exemples donnés par Jean Vincent m’ont fait bien rire car je les ai presque tous rencontrés également.
Mais c’est comme ça dans toutes les activités au Maroc, pas seulement la police. Effectivement, cela s’appelle la corruption ou comment user et abuser d’un pouvoir, même minime, en s’appuyant sur des règles qui ne sont parfois même pas en vigueur !
Dans la bâtiment, on rencontre ce genre d’abus avec les “petits” représentants des diverses commissions de construction.
Je pense que ce poste est purement et simplement une incitation a la corruption s’il n’est pas pris au second degre.
Je n’ai personellement jamais donne un seul centime de toute ma vie pour quelque chose qui me revient de droit, mais je paye aussi la facture s’il ya lieu de payer. Je ne me vois meme pas donner de l’argent a un fonctionnaire….j’aurais honte, et je n’oserais plus regarder mon enfant dans les yeus: c’est quelle lecon ca que de lui montrer qu’on contribue a cette gangrene qu’est la corruption?!!
Je sais que tout le monde la desaprouve mais les gens y participent systematiquement car ils ne cherchent que l’effet immediat (eviter une contravention, avoir ses papiers avant les autres, ne pas avoir a faire la queue…), mais on est bien tous d’accord que si on continue a y participer, c’est quelque chose que l’on va se transmettre d’une generation a l’autre: croyez moi, c’est possible de vivre au Maroc sans devoir donner du Backchich, il suffit d’assumer ses responsabilites et d’etre courtois et polis avec les fonctionnaires…en general, j’ai toujours eu droit a leur respect et courtoisie.
Chers Mehdi et Kenza,
Pardon si je me suis fais mal comprendre,
Je relatais seulement des expériences vécues. Je ne suis absolument pas pour soutenir la corruption et dans mes activités au Maroc, je ne donne aucun centime non plus ! J’use également de patience et d’empathie !
Bien à vous,
Julien
No problem Julien! Mais vous comprenez que des postes comme cela peuvent induire en erreur et penser qu’il n’y a pas d’autre choix au Maroc. Il faut que l’on soit tous a la hauteur de ce que l’on preche, et arreter de montrer que la corruption est un phenomene culturel au Maroc, ou meme un phenomene inevitable: c’est un probleme comme un autre, et ce n’est qu’en le denoncant que l’on aura une chance de l’enrayer, petit a petit….
OK, OK
Le dénoncer c’est bien mais comme il n’y a pas toujours quelqu’un pour vous écouter…ne pas l’encourager dans la pratique c’est encore mieux.
Ne soyons tout de même pas naïfs et angéliques pour autant. L’état est complice de ces pratiques. en assurant des traitements de misère à ses fonctionnaires, il favorise indirectement la corruption.
@Julien
“Le dénoncer c’est bien mais comme il n’y a pas toujours quelqu’un pour vous écouter” - Julien
Mieux encore, bcp dénoncent mais participent néanmoins au désastre, trouvant des circonstances atténuantes à ses actes .
“ne pas l’encourager dans la pratique c’est encore mieux.” - Julien
En effet c’est encore mieux !
“… en assurant des traitements de misère à ses fonctionnaires, il favorise indirectement la corruption.”
Je ne suis pas certain qu’un gros salaire y changerait quelque chose ! cela semble devenu faisant partie d’un rituel immuable .
C’est ainsi que celui qui ne donne pas parait hors norme . C’est un triste constat , mais c’est une réalité . Elle provient en grande partie des citoyens : ils font tout ce qui favorise la corruption.
Je pense cependant qu’il faut qu’un signal fort vienne des hauts lieux . Il faut sévir ! Mais on ne le fait pas. Il devait y a voir des raisons, penserait-on ! mais mystère et boule de gomme !
pas facile de faire comme Kenza, car le prix a payer est parfois élevé (j’ai en tête quelques affaires d’avocats de tanger ou d’autres villes qui ont dénoncé la corruption et qui se sont fait radier).
Pas facile d’être exemplaire. Prenez l’exemple d’un patron de bar a qui on menace de retirer sa licence d’alcool si on ne verse pas le backchich (alors qu’il est en règle). A Casablanca, si ce patron de bar ne connais pas des personnes importantes, il aura pratiquement le choix entre fermer ou s’exécuter.
Sinon je pense comme Abdel que le principal signal doit venir d’en haut. Lorsque l’on aura arrété quelques proches du pouvoir, on pourra espérer attendre un peu plus d’exemplarité d’en bas …
Abdel a trouvé le mot juste : c’est en grande partie culturel et les changements culturels sont les plus longs à opérer
***pas facile de faire comme Kenza !!***
@ Laurent
On ne peut pas , absolument pas , vivre au Maroc en n’ayant jamais , absolument jamais graissé un rouage ! c’est plus que de l’angélisme !
Comment acheter un bien ,
se faire brancher le téléphone , l’eau, la rad
obtenir un papier d’identité ou carte de séjour
circuler en automobile
la garer ???????????????????????
il n’y a pas beaucoup de gestes de la vie quotidienne et de la vie administrative qui échappent à ces pratiques.
J’ai connu quelques entrepreneurs qui sont arrivés en jurant leurs grands dieux qu’ils ne participeraient jamais à la corruption, certains ont tenu un bon moment, avant de repartir… ruinés!
Mais comment demander que le civisme vienne d’en haut , dans un pays ou l’économie parallèle et les trafics en tout genre, génèrent une grosse part des richesses ?? il y a un tel gateau à se partager , qu’à part lors d’une guerre de clans dévastatrice, il m’étonnerait que des exemples soient donnés d’en haut.
“On ne peut pas , absolument pas , vivre au Maroc en n’ayant jamais , absolument jamais graissé un rouage ! c’est plus que de l’angélisme !” - Claude
Décidément ! Si on comprend bien le deal est entre « jouer la montre, flatteries et cajoleries » ou « corruption parce que c’est l’unique voie du salut » ! Je m’inscris en faux !
Si on accepte comme en France ou ailleurs, d’attendre, de respecter le droit et ses aléas : on ne paye rien .
En revanche si on veut être servi en premier, avoir une petite faveur en temps, se faire pardonner quelques infractions au droit invisibles à l’œil nu, avoir un service accéléré , payer moins cher que le droit l’exige ( c’est tentant 50 ou 100 dh à la place de 400 dh) … etc , on doit payer une petite contribution, appelée communément « corruption » .
Je n’ai jamais rien payé en corruption, et ce n’est pas de l’angélisme .
On n’a jamais vu un agent de faire appliquer la loi et rien que le loi et à qui on demandait de se faire payer ce que la loi exige et a refusé . Personnellement je ne l’ai pas rencontré, bien au contraire, il devient extrêmement prudent jusqu’à la panique, de peur de laisser filer quelque chose dont il ne se serait pas aperçu et qui lui tomberait dessus.
On évoque ici le sujet , comme si les pauvres gens veulent bien être en règle, payer ce qu’il faut mais on les en empêche ! Ce n’est pas comme cela que les choses se passent et tout le monde le sait ; Alors on ne va pas d’un coté payer des contributions moins onéreuses parce ce que c’est commode et de l’autre, crier qu’il est impossible de vivre sans corruption ;
Si on est prêt à en payer le prix, on peut gagner son affaire sans corruption .
Affirmer le contraire c’est faire l’apologie de la corruption.
Ce qui m’indispose considérablement c’est de voir un certain nombre d’européens ( les français en tout cas , je ne connais pas les autres. ) se donner à la corruption et lui trouvent toujours des excuses . Moralités, la barrière de respect qui existait autrefois ( moins de 15 ans) entre les autorités et les européens s’est totalement effondrée.
@Abdel
D’une part le billet initial parlait de “petite corruption”, c’est à dire le policier qui va t’arrêter, pour un motif plus ou poins valable, pour te soutirer le “petit café”. D’autre part, dans l’exemple que je citais, il s’agit plus de racket que de corruption, puisque dans le cas cité, il s’agit d’une demande explicite.
De plus, j’ai cité dans les commentaire des exemple que je connais personnellement de patron de bar, dont la licence d’alcool a été retirée pour obtenir un Backchich. Les deux patrons que je connais s’en sont sortis sans donner (à ce que je sache) :
- l’un a pu faire appel à des contacts elevé à Rabat et a vu son établissement réouvert dans la quinzaine.
- le second a du attendre 3 mois avant de réouvrir, avec toutes les conséquences financière que l’on connait. Tu peux t’en douter, il rêve de quitter le Maroc à la 1er occasion.
Pour la “petite corruption”, j’ai indiqué un moyen de ne pas donner, tout en restant courtois. Je ne suis pas pour, mais lorsque l’on a un rendez-vous important, un avion a prendre, on a parfois pas le choix : on donne. Moralement cela ne me gène plus que cela.
En revanche pour les licences d’alcool, on est dans un domaine ou il faut faire des choix. Personnellement, avec ce que je connais de ce qu’il se passe, c’est un secteur que je déconseille fortement aux étranger.
Alors il est facile de dire “moi je donnerai jamais” mais dans la vrai vie, quand on vit au Maroc, on doit parfois transiger … malheureusement
@Abdel “Si on est prêt à en payer le prix, on peut gagner son affaire sans corruption .”
Oui et non.
Je te souhaite simplement que cela soit vrai pour toi, et que tu ne te retrouves pas dans la catégorie des gens qui ont préféré jeter l’éponge et repartir.
Tout est affaires de situations individuelles, de qui tu gênes, ou pas, etc. Mais dans certains cas, ou tu payes, ou tu es bloqué, et au bout de plusieurs années, tu pars.
Il y a malheureusement plein d’histoires comme ça sur Yabiladi.
Bien sûr, il reste le choix de partir. Et là c’est affaire de choix individuel, et de situations différentes, partout.
J’ai plutôt tendance à dire que les gens qui sont au Maroc depuis longtemps et qui n’ont jamais donné sont, avant d’être des gens intègres, des gens qui ont eu de la chance.
@Marie-Aude
Salut Marie-Aude,
“malheureusement plein d’histoires comme ça sur Yabiladi”
je serais interssé de voir lesquels sur Yabiladi. Je consulte de temps à autre ce site, mais jamais commenté : quelque chose me gène !
Cherche un peu notamment MRE + Yabiladi, ou entrepreneur + Yabiladi
@Marie-Aude
j’ai cherché, rien trouvé sinon la musique habituelle : tartampion a souffert du racisme et a réalisé son projet au Maroc comme il l’avait voulu …( c’est un peu le résumé de ce que j’ai trouvé)…
c’est conforme à ce que je savais déjà, je pensais que tu avais des infos sur lesquelles je n’ai pas réussi à mettre la main ! tant pis !
Mais tartampion a t-il existé ?
Tenez, pour être concrêts…
En ce qui me concerne, je sollicite en ce moment même un permis de construire.
Les plans définitifs sont présentés à la commission machin chose.
Cela fait 3 fois qu’ils nous font refaire les plans prétextant de telle ou telle règlementation.
Ces règlementations existent elles vraiment ? Pas sur. En tout cas les textes de loi ne nous sont pas présentés ou même cités quand on le demande.
Mes amis et mon architecte me disent : “c’est simple, ils cherchent à gagner du temps pour que tu leur propose de l’argent”. “Donnes leur qqch et tu auras ton autorisation dans les 2 jours avec le droit de construire ce que tu veux !”
Pour l’instant, je tiens bon et je respecte à la lettre leurs recommandations en leur présentant de nouveaux plans à chaque fois. Déjà 3 mois de perdus…
@Julien
Tu tombes dans le même cas que moi, j’ai été à 2 doigts d’avoir l’autorisation ( après que “le technicien” de la commune m’ait dit tout et son contraire ! je l’ai obligé à me donner une procédure écrite, les lois qu’ils prétendaient … etc mais ne m’a rien donné de tout cela). J’ai fait abstraction , tout comme toi, des ” donne quelque chose , c’est ce qu’ils attendent” … etc
A la fin c’est un petit courtier, ouvrier à la province ( c’est l’enceinte du gouverneur) qui me demandait de venir chercher mon autorisation chez le régisseur sans condition. Arrivé à la commune, avant de me rendre au bureau du régisseur, l’ouvrier de la province, me dit ‘ tu sais le technicien c’est un type intègre ; maintenant, contrairement à autrefois, il fait sa prière , il va toujours à la mosquée à l’heure, il n’accepte plus de bakchich, mais il faut que tu me donnes 500 dh, je vais le convaincre de les accepter comme un cadeau de toi . Je me suis mis en colère et lui ai demandé de montrer le bureau du régisseur chez qui je suis censé avoir rdv et qui a l’autorisation prête qui n’attendait que mon arrivée. On va chez le régisseur , mais il fallait attendre le technicien qui devait assister à la réunion mais qui s’est absenté pour raison de prière. Au bout 1/2 heure , y a tjs pas de technicien de la commune. On me dit qu’il était appelé d’urgence pour une réunion avec le gouverneur et que je devais revenir le lendemain ( revenir demain : c’est un classique de l’administration marocaine - pas que l’administration : il en est de même pour les collectivités - c’est le meilleur moyen de venir à bout de la résistance de ceux qui ne donnent pas.) .
J’ai exigé une réponse écrite , quelqu’en soit le résultat et de suite, cela faisait déjà plus d’un mois que je faisais des aller/retours de 300 km, et de plus le rdv d’aujourd’hui pour le retrait était planifié depuis 3 jours ; Et avant de quitter mon domicile pour me rendre à la commune aujourd’hui , j’ai appelé à plusieurs occasions ,mais on m’a jamais dit que la réunion devait être reportée .
Subitement, le technicien de la commune, informé sans doute que le scénario n’a pas tenu, fait son apparition.
Il me dit que la réponse était négative mais qu’ils ne font pas d’écrits dans ce cas.
J’exigé un écrit. Le technicien “se réunit” avec le président de la commune et d’autres collaborateurs pour me concocter une réponse écrite négative.
Quelques mois plus tard, je me suis rendu chez le gouverneur lui même ( un conseil, il faut toujours s’adresser à dieu, on’y trouve tjs une éthique certaine, une possibilité de dialogue sans détour - en tout cas c’est ce qui m’arrive souvent - , les problèmes , s’il y a blocage inventé, ils sont réglés sur le champs - c’est d’ailleurs chez le gouverneur que j’ai obtenu la loi 1992 , celle que la commune ne m’a jamais fourni -) qui a dépêché un ingénieur de ses services, lequel a trouvé que j’avais parfaitement le droit à un permis de construire. J’ajoute que j’ai fait un compte rendu , sous forme de rapport circonstancié de cette épopée .
Je ne sais pas où tu es situé Julien, ni quels types de demandes te font ! Il y a également un aspect hyper important : si tu acceptes , sans broncher ( parce que tu as peur de les braquer !), leur modifications successifs, tu commets une erreur . Il faut bien réagir, courtoisement certes, sans cacher l’anormalité du processus . Il faut en revanche savoir à quoi s’en tenir. La chose , qu’il faut éviter - puisqu’elle n’est pas explicitée et reste dans le domaine de la supposition , même si c’est une supposition plus que probable - c’est de les accuser clairement de te retarder pour cause de bakchich : tu perds la bataille, ils sont extrêmement rusés, il n’y jamais de trace et rien que tu puisses invoquer concrètement pour le prouver. Mais tu peux être ferme, exactement comme en France - ça marche - en mettant en exergue les anomalies du processus.
Il faut savoir , je n’ai pas de doute , que très peu de gens connaissent les lois y compris dans l’administration à laquelle tu te rends ( hormis les patrons des lieux et ceux qui sont spécialisés et souvent ce sont au sommet de la hiérarchie). Tu as intérêt de presque te documenter personnellement , avant de faire des démarches.
Je ne sais pas si tu as le temps de les regarder , mais j’ai quelques lois qui peuvent peut-être t’aider :
1- Bulletin officiel n° 4159 … portant promulgation de la loi n° 25-90 relative aux lotissements, groupes d’habitations et morcellements.
2- La charte de la commune :
Bulletin officiel n° 5058 du 16 ramadan 1423 ( 21 novembre 2002).
Voilà voilà,
tu peux être sûr que tu vas, informé, dans une administration , tu es servi comme il se doit et tu évites les incessantes modifications. Ils n’en ont pas l’habitude , des gens informés, ils t’offrent toutes les aides rapidement . En tout cas c’est mon expérience.
Mais il y a un prix à payer : chercher l’info et ça coûte en temps , mais c’est toujours efficace.
Bonjour
Un pays totalement organisé enlève à la base ce qui permet aux fonctionnaires de ne pas devoir, demander quoi que ce soit au peuple directement.
Un pays en développement, soit encore partagé entre l’officiel et l’implicite, pour maintenir un équilibre et ses structures doit fermer les yeux et ainsi faire payer le complément de salaire des fonctionnaires.
Choses vue partout dans divers pays en afrique.
La question est de savoir ce qui est le mieux pour l’homme de la rue.
Le moderniste occidental fait que l’organisation totale enlève directement par les taxes et impôts la majeure partie des revenus des gens. Qui gagne maintenant ainsi, qui devient par trop de taxes le plus perdant ? Même par cela il semble bien qu’en france l’honnête citoyens ne touche plus suffisamment pour vivre dignement…..
En pays d’afrique les choses sont souvent plus simples, ouvrir une épicerie ici ou en france, y a pas photo, en france vouloir travailler en privé réclame déja combien de frais, d’urssaf, de taxes, de droits, avant même de gagner le 1er euros ? Quand il y a gain et non perte ? l’informel ou la simplification permet au Maroc et en afrique de faire vivre beaucoup de gens, les états ne pouvant répondre à tous dans l’organisation immédiate. Cela se paie autrement. Quand la pièce donnée au fonctionnaire sera définitivement bannie des habitudes, c’est que chacun paira alors ce qu’il devra payer, c’est à dire combien de plus en moins sur sa paie mensuelle ? Je ne suis pas pour le bakchish, je le dis, mais une réflexion sur l’organisation totale se paie autrement.
Est-il plus avantageux au peuple de payer ses impôts ou de payer “parfois” une taxe informelle ?
Simple interrogation économique à voir de plus haut.
Philippus