Commentaires sur : La petite corruption : manuel de survie

Par : Philippus

Philippus — Mon, 11 Aug 2008 17:41:31 +0000

Bonjour
Un pays totalement organisé enlève à la base ce qui permet aux fonctionnaires de ne pas devoir, demander quoi que ce soit au peuple directement.
Un pays en développement, soit encore partagé entre l’officiel et l’implicite, pour maintenir un équilibre et ses structures doit fermer les yeux et ainsi faire payer le complément de salaire des fonctionnaires.
Choses vue partout dans divers pays en afrique.
La question est de savoir ce qui est le mieux pour l’homme de la rue.
Le moderniste occidental fait que l’organisation totale enlève directement par les taxes et impôts la majeure partie des revenus des gens. Qui gagne maintenant ainsi, qui devient par trop de taxes le plus perdant ? Même par cela il semble bien qu’en france l’honnête citoyens ne touche plus suffisamment pour vivre dignement…..
En pays d’afrique les choses sont souvent plus simples, ouvrir une épicerie ici ou en france, y a pas photo, en france vouloir travailler en privé réclame déja combien de frais, d’urssaf, de taxes, de droits, avant même de gagner le 1er euros ? Quand il y a gain et non perte ? l’informel ou la simplification permet au Maroc et en afrique de faire vivre beaucoup de gens, les états ne pouvant répondre à tous dans l’organisation immédiate. Cela se paie autrement. Quand la pièce donnée au fonctionnaire sera définitivement bannie des habitudes, c’est que chacun paira alors ce qu’il devra payer, c’est à dire combien de plus en moins sur sa paie mensuelle ? Je ne suis pas pour le bakchish, je le dis, mais une réflexion sur l’organisation totale se paie autrement.
Est-il plus avantageux au peuple de payer ses impôts ou de payer « parfois » une taxe informelle ?
Simple interrogation économique à voir de plus haut.
Philippus

Par : Abdel le breton ancien Abdel

Abdel le breton ancien Abdel — Wed, 02 Jul 2008 12:45:29 +0000

@Julien
Tu tombes dans le même cas que moi, j’ai été à 2 doigts d’avoir l’autorisation ( après que « le technicien » de la commune m’ait dit tout et son contraire ! je l’ai obligé à me donner une procédure écrite, les lois qu’ils prétendaient … etc mais ne m’a rien donné de tout cela). J’ai fait abstraction , tout comme toi, des » donne quelque chose , c’est ce qu’ils attendent » … etc
A la fin c’est un petit courtier, ouvrier à la province ( c’est l’enceinte du gouverneur) qui me demandait de venir chercher mon autorisation chez le régisseur sans condition. Arrivé à la commune, avant de me rendre au bureau du régisseur, l’ouvrier de la province, me dit ‘ tu sais le technicien c’est un type intègre ; maintenant, contrairement à autrefois, il fait sa prière , il va toujours à la mosquée à l’heure, il n’accepte plus de bakchich, mais il faut que tu me donnes 500 dh, je vais le convaincre de les accepter comme un cadeau de toi . Je me suis mis en colère et lui ai demandé de montrer le bureau du régisseur chez qui je suis censé avoir rdv et qui a l’autorisation prête qui n’attendait que mon arrivée. On va chez le régisseur , mais il fallait attendre le technicien qui devait assister à la réunion mais qui s’est absenté pour raison de prière. Au bout 1/2 heure , y a tjs pas de technicien de la commune. On me dit qu’il était appelé d’urgence pour une réunion avec le gouverneur et que je devais revenir le lendemain ( revenir demain : c’est un classique de l’administration marocaine – pas que l’administration : il en est de même pour les collectivités – c’est le meilleur moyen de venir à bout de la résistance de ceux qui ne donnent pas.) .
J’ai exigé une réponse écrite , quelqu’en soit le résultat et de suite, cela faisait déjà plus d’un mois que je faisais des aller/retours de 300 km, et de plus le rdv d’aujourd’hui pour le retrait était planifié depuis 3 jours ; Et avant de quitter mon domicile pour me rendre à la commune aujourd’hui , j’ai appelé à plusieurs occasions ,mais on m’a jamais dit que la réunion devait être reportée .
Subitement, le technicien de la commune, informé sans doute que le scénario n’a pas tenu, fait son apparition.
Il me dit que la réponse était négative mais qu’ils ne font pas d’écrits dans ce cas.
J’exigé un écrit. Le technicien « se réunit » avec le président de la commune et d’autres collaborateurs pour me concocter une réponse écrite négative.
Quelques mois plus tard, je me suis rendu chez le gouverneur lui même ( un conseil, il faut toujours s’adresser à dieu, on’y trouve tjs une éthique certaine, une possibilité de dialogue sans détour – en tout cas c’est ce qui m’arrive souvent – , les problèmes , s’il y a blocage inventé, ils sont réglés sur le champs – c’est d’ailleurs chez le gouverneur que j’ai obtenu la loi 1992 , celle que la commune ne m’a jamais fourni -) qui a dépêché un ingénieur de ses services, lequel a trouvé que j’avais parfaitement le droit à un permis de construire. J’ajoute que j’ai fait un compte rendu , sous forme de rapport circonstancié de cette épopée .
Je ne sais pas où tu es situé Julien, ni quels types de demandes te font ! Il y a également un aspect hyper important : si tu acceptes , sans broncher ( parce que tu as peur de les braquer !), leur modifications successifs, tu commets une erreur . Il faut bien réagir, courtoisement certes, sans cacher l’anormalité du processus . Il faut en revanche savoir à quoi s’en tenir. La chose , qu’il faut éviter – puisqu’elle n’est pas explicitée et reste dans le domaine de la supposition , même si c’est une supposition plus que probable – c’est de les accuser clairement de te retarder pour cause de bakchich : tu perds la bataille, ils sont extrêmement rusés, il n’y jamais de trace et rien que tu puisses invoquer concrètement pour le prouver. Mais tu peux être ferme, exactement comme en France – ça marche – en mettant en exergue les anomalies du processus.
Il faut savoir , je n’ai pas de doute , que très peu de gens connaissent les lois y compris dans l’administration à laquelle tu te rends ( hormis les patrons des lieux et ceux qui sont spécialisés et souvent ce sont au sommet de la hiérarchie). Tu as intérêt de presque te documenter personnellement , avant de faire des démarches.

Je ne sais pas si tu as le temps de les regarder , mais j’ai quelques lois qui peuvent peut-être t’aider :
1- Bulletin officiel n° 4159 … portant promulgation de la loi n° 25-90 relative aux lotissements, groupes d’habitations et morcellements.

2- La charte de la commune :
Bulletin officiel n° 5058 du 16 ramadan 1423 ( 21 novembre 2002).

Voilà voilà,
tu peux être sûr que tu vas, informé, dans une administration , tu es servi comme il se doit et tu évites les incessantes modifications. Ils n’en ont pas l’habitude , des gens informés, ils t’offrent toutes les aides rapidement . En tout cas c’est mon expérience.
Mais il y a un prix à payer : chercher l’info et ça coûte en temps , mais c’est toujours efficace.

Par : Julien

Julien — Wed, 02 Jul 2008 09:19:09 +0000

Tenez, pour être concrêts…
En ce qui me concerne, je sollicite en ce moment même un permis de construire.
Les plans définitifs sont présentés à la commission machin chose.
Cela fait 3 fois qu’ils nous font refaire les plans prétextant de telle ou telle règlementation.
Ces règlementations existent elles vraiment ? Pas sur. En tout cas les textes de loi ne nous sont pas présentés ou même cités quand on le demande.
Mes amis et mon architecte me disent : « c’est simple, ils cherchent à gagner du temps pour que tu leur propose de l’argent ». « Donnes leur qqch et tu auras ton autorisation dans les 2 jours avec le droit de construire ce que tu veux ! »
Pour l’instant, je tiens bon et je respecte à la lettre leurs recommandations en leur présentant de nouveaux plans à chaque fois. Déjà 3 mois de perdus…

Par : Abdel le breton ancien Abdel

Abdel le breton ancien Abdel — Wed, 02 Jul 2008 08:21:32 +0000

@Marie-Aude
j’ai cherché, rien trouvé sinon la musique habituelle : tartampion a souffert du racisme et a réalisé son projet au Maroc comme il l’avait voulu …( c’est un peu le résumé de ce que j’ai trouvé)…
c’est conforme à ce que je savais déjà, je pensais que tu avais des infos sur lesquelles je n’ai pas réussi à mettre la main ! tant pis !
Mais tartampion a t-il existé ?

Par : Marie-Aude Koiransky

Marie-Aude Koiransky — Wed, 02 Jul 2008 00:23:27 +0000

Cherche un peu notamment MRE + Yabiladi, ou entrepreneur + Yabiladi

Par : Abdel le breton ancien Abdel

Abdel le breton ancien Abdel — Tue, 01 Jul 2008 22:17:45 +0000

@Marie-Aude
Salut Marie-Aude,

« malheureusement plein d’histoires comme ça sur Yabiladi »

je serais interssé de voir lesquels sur Yabiladi. Je consulte de temps à autre ce site, mais jamais commenté : quelque chose me gène !

Par : Marie-Aude Koiransky

Marie-Aude Koiransky — Tue, 01 Jul 2008 21:18:06 +0000

@Abdel « Si on est prêt à en payer le prix, on peut gagner son affaire sans corruption . »

Oui et non.
Je te souhaite simplement que cela soit vrai pour toi, et que tu ne te retrouves pas dans la catégorie des gens qui ont préféré jeter l’éponge et repartir.
Tout est affaires de situations individuelles, de qui tu gênes, ou pas, etc. Mais dans certains cas, ou tu payes, ou tu es bloqué, et au bout de plusieurs années, tu pars.
Il y a malheureusement plein d’histoires comme ça sur Yabiladi.
Bien sûr, il reste le choix de partir. Et là c’est affaire de choix individuel, et de situations différentes, partout.

J’ai plutôt tendance à dire que les gens qui sont au Maroc depuis longtemps et qui n’ont jamais donné sont, avant d’être des gens intègres, des gens qui ont eu de la chance.

Par : Laurent Bervas

Laurent Bervas — Tue, 01 Jul 2008 18:41:48 +0000

@Abdel
D’une part le billet initial parlait de « petite corruption », c’est à dire le policier qui va t’arrêter, pour un motif plus ou poins valable, pour te soutirer le « petit café ». D’autre part, dans l’exemple que je citais, il s’agit plus de racket que de corruption, puisque dans le cas cité, il s’agit d’une demande explicite.

De plus, j’ai cité dans les commentaire des exemple que je connais personnellement de patron de bar, dont la licence d’alcool a été retirée pour obtenir un Backchich. Les deux patrons que je connais s’en sont sortis sans donner (à ce que je sache) :
- l’un a pu faire appel à des contacts elevé à Rabat et a vu son établissement réouvert dans la quinzaine.
- le second a du attendre 3 mois avant de réouvrir, avec toutes les conséquences financière que l’on connait. Tu peux t’en douter, il rêve de quitter le Maroc à la 1er occasion.

Pour la « petite corruption », j’ai indiqué un moyen de ne pas donner, tout en restant courtois. Je ne suis pas pour, mais lorsque l’on a un rendez-vous important, un avion a prendre, on a parfois pas le choix : on donne. Moralement cela ne me gène plus que cela.

En revanche pour les licences d’alcool, on est dans un domaine ou il faut faire des choix. Personnellement, avec ce que je connais de ce qu’il se passe, c’est un secteur que je déconseille fortement aux étranger.

Alors il est facile de dire « moi je donnerai jamais » mais dans la vrai vie, quand on vit au Maroc, on doit parfois transiger … malheureusement

Par : Abdel le breton ancien Abdel

Abdel le breton ancien Abdel — Tue, 01 Jul 2008 17:54:46 +0000

« On ne peut pas , absolument pas , vivre au Maroc en n’ayant jamais , absolument jamais graissé un rouage ! c’est plus que de l’angélisme ! » – Claude

Décidément ! Si on comprend bien le deal est entre « jouer la montre, flatteries et cajoleries » ou « corruption parce que c’est l’unique voie du salut » ! Je m’inscris en faux !
Si on accepte comme en France ou ailleurs, d’attendre, de respecter le droit et ses aléas : on ne paye rien .
En revanche si on veut être servi en premier, avoir une petite faveur en temps, se faire pardonner quelques infractions au droit invisibles à l’œil nu, avoir un service accéléré , payer moins cher que le droit l’exige ( c’est tentant 50 ou 100 dh à la place de 400 dh) … etc , on doit payer une petite contribution, appelée communément « corruption » .
Je n’ai jamais rien payé en corruption, et ce n’est pas de l’angélisme .
On n’a jamais vu un agent de faire appliquer la loi et rien que le loi et à qui on demandait de se faire payer ce que la loi exige et a refusé . Personnellement je ne l’ai pas rencontré, bien au contraire, il devient extrêmement prudent jusqu’à la panique, de peur de laisser filer quelque chose dont il ne se serait pas aperçu et qui lui tomberait dessus.
On évoque ici le sujet , comme si les pauvres gens veulent bien être en règle, payer ce qu’il faut mais on les en empêche ! Ce n’est pas comme cela que les choses se passent et tout le monde le sait ; Alors on ne va pas d’un coté payer des contributions moins onéreuses parce ce que c’est commode et de l’autre, crier qu’il est impossible de vivre sans corruption ;
Si on est prêt à en payer le prix, on peut gagner son affaire sans corruption .
Affirmer le contraire c’est faire l’apologie de la corruption.
Ce qui m’indispose considérablement c’est de voir un certain nombre d’européens ( les français en tout cas , je ne connais pas les autres. ) se donner à la corruption et lui trouvent toujours des excuses . Moralités, la barrière de respect qui existait autrefois ( moins de 15 ans) entre les autorités et les européens s’est totalement effondrée.

Par : claude

claude — Tue, 01 Jul 2008 15:46:39 +0000

***pas facile de faire comme Kenza !!***

@ Laurent

On ne peut pas , absolument pas , vivre au Maroc en n’ayant jamais , absolument jamais graissé un rouage ! c’est plus que de l’angélisme !

Comment acheter un bien ,
se faire brancher le téléphone , l’eau, la rad
obtenir un papier d’identité ou carte de séjour
circuler en automobile
la garer ???????????????????????

il n’y a pas beaucoup de gestes de la vie quotidienne et de la vie administrative qui échappent à ces pratiques.

J’ai connu quelques entrepreneurs qui sont arrivés en jurant leurs grands dieux qu’ils ne participeraient jamais à la corruption, certains ont tenu un bon moment, avant de repartir… ruinés!

Mais comment demander que le civisme vienne d’en haut , dans un pays ou l’économie parallèle et les trafics en tout genre, génèrent une grosse part des richesses ?? il y a un tel gateau à se partager , qu’à part lors d’une guerre de clans dévastatrice, il m’étonnerait que des exemples soient donnés d’en haut.