Offshore au Maroc : pourquoi cela prendra du temps …
Suite au billet « Offshore au Maroc ou en Roumanie ?« , Frédéric Lasnier, fondateur de la société Pentalog, a laissé un commentaire d’une très grande qualité. Je ne peux que vous encourager à le lire et faire un tour sur le blog de sa société (spécialisée dans les prestations offshore).
J’ajouterai qu’en tant qu’ancien dirigeant de SSII et compte tenu de ce que je connais de l’état de l’offshoring au Maroc je ne peux malheureusement que confirmer ses propos :
Après tout, je peux prendre part au débat, puisqu’avec l’auteur de ce blog, j’ai contribué à le lancer sans le savoir.
Je vais répondre sur un ou deux points qui reviennent dans vos commentaires:
- sur la francophonie. Nous avons à Pentalog Roumanie 90% de francophones parmi nos 200 ingénieurs… bien que comme vous le dîtes, la pratique du français soit moins décisive que dans les calls centers. Le français et le roumain sont des langues relativement sœurs. Nous avons des profs dans chacune de nos agences et il nous faut 3 mois pour qu’un roumain parle un « français d’ingénieurs » suffisant. En revanche, ce qui est très intéressant pour nous, c’est que 100% de nos ingés parlent un anglais de premier plan. Ainsi mon entreprise exporte des services informatiques en France mais aussi en Allemagne, aux Pays Bas, aux US, en Ukraine…
- le niveau des ingénieurs roumains est très élevé, je dirais beaucoup plus que celui que j’ai pu trouver, lors de mon dernier voyage à Casa il y a deux ans… alors que je cherchais de nouvelles solutions. Je ne cherche pas la polémique. 100% de nos confrontations avec des entreprises du Maghreb ont tourné à notre avantage sur la base de la formation et de l’expérience. Toutes pour des clients français.
- A propos de l’extrême orient maintenant. Un Cap Gemini propose du 200€/j en Inde. Nous proposons 180 en Roumanie de province. Nous proposons 155 en Moldavie (ou nous avons 65 collaborateurs francophones sur un total de 75). Nous savons que nous sommes presque toujours moins chers que le Maghreb pour des salaires identiques. Nous disposons d’une école interne (la pépinière Pentalog) qui forme 50 personnes par an en Roumanie-Moldavie et qui assure toute la formation continue des anciens. De même que nous disposons d’un des plus beaux Data Center du marché offshore. Nous voulons répliquer la même structure ultra qualitative en extrême orient… avec un target de prix de 110-120€/j. Le low costing IT est un métier, une spécialité. On ne gère pas les locaux de la même manière, on forme sans arrêt des collabs, on recrute du matin au soir, on sort une à deux propale par jour et par commercial. On ne gère pas en marge brute mais une marge nette, on fait attention non pas au rapport €/$ mais au rapport d’échange de la monnaie locale, on fidélise en associant ses cadres… C’est toute la structure, y compris administrative et commerciale qui doit être hyper productive pour assurer 50% d’économie NETTE à son client et 20% d’EBIT à ses actionnaires. En Asie, si nos voyages nous confirment que c’est possible, nous voulons améliorer notre performance économique et compléter notre catalogue offshore afin de proposer une offre absolument globale : France, Europe de l’Est, Asie (soit 420, 175, 130), que ce soit en Java, .net, en C embarqué ou en database.
– A propos de call center. Nous n’en avons que très peu : une trentaine de positions qui travaille en français (avec un accent – pour des banques de données), en roumain (3 personnes pour le marché local). En revanche, nous sommes en passe de lancer une offre de helpdesk multilingue français, anglais, russe, allemand, italien, basée sur des personnes au moins trilingue (en Moldavie bien sûr, puisque c’est l’un des rares endroits au monde qui puisse offrir ça. Target de notre principal client : 50 positions. Nous en ajouterons probablement une vingtaine dans les 18 mois.
Maintenant, je voudrais dire que j’aime le Maroc et que la plupart des ingés marocains que je connais sont brillants. Mais je pense que Casashore, en revanche est une espèce d’arnaque… bien involontaire et tenant à des raisons socio-démographiques. Je m’installe aujourd’hui dans un nouveaux pays en 6 mois en général et je suis rentable dès la première année. Le nombre d’ingénieurs marocains disponible localement n’est pas raisonnable et suffisant pour faire face à la demande immédiate. Les efforts de formations et de scolarisation sont très intéressants… à horizon de 10 à 15 ans. C’est tout le problème. Nous verrons alors. En revanche, alors que nous ne sommes qu’une PME, nous avons recrutés 110 personnes en 2007 (essentiellement Java-.Net). Nous avons déjà recruté 80 personnes nettes de TO en 2008 (Java, Embedded C- PHP), soit près de 200 en 20 mois. Je sais que nous n’aurions pas réussi ça Casa..Je conteste donc, même s’il y a du vrai, comme dans tous les pays émergents, que les roumains quitteraient la Roumanie. Je peux même vous dire qu’en ce moment, c’est plutôt ceux qui sont partis qui reviennent.
J’ajouterai un dernier point, Casashore ne semble intéresser pratiquement QUE les entreprises IT françaises. La plupart du temps pour des mauvaises raisons… lorsque leurs propres cadres ne sont pas fichus de parler anglais. Ce n’est pas très bon signe à l’heure où les projets sont caractérisés par une très grande internationalisation des équipes. Un certain nombre de clients français viennent chercher chez nous les ressources anglo-francophones qu’ils ne trouvent pas en France. Dans l’économie de la connaissance, le marché de l’ingénierie est un marché global et forcément multiculturel. C’est très bien comme ça et cette tendance n’est pas prête de s’inverser.
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
la tristesse du débat offshore, c’est qu’à 90%, il porte sur les coûts salariaux (alors que finalement, les coûts commerciaux et de gestion de la production représentent tout de même de 20 à 35% selon les boîtes). Après vient le débat moral (que je trouve immoral), et enfin on vous sort le coup de la langue. Ce dernier point est essentiel. La francophonie a fait la différence pour nous à de très nombreuses reprises. Mais l’offshore, c’est de l’export, et on n’exporte pas uniquement à destination de l’espace francophone européen ! J’ai mis plusieurs années à découvrir que si je vendais en France et produisais à 2500 kms, alors je pouvais exporter aussi vers d’autres pays (déjà 20% de notre CA en Allemagne, 20% pour le marché local roumain, 2% aux US, 10% dans le reste de l’Union. Bref, la France ne représente plus que 50% de nos volumes. Vous ne pouvez pas imaginer comme ça a changé notre entreprise et comme ça l’a enrichi. Avant nous étions délocalisateurs, maintenant nous sommes exportateurs de conseil et de logiciel ! C’est très différent.
Ce métier est génial, vraiment, mais c’est à ses acteurs de le faire briller et de l’élever au rang de spécialité. Merci de votre billet.
@Fred
> Avant nous étions délocalisateurs, maintenant nous sommes
> exportateurs de conseil et de logiciel ! C’est très différent.
Votre vision me semble pertinente (et je la partage ) :
La France des grande école parle peu anglais et s’intéresse peu à l’étranger. Alors que nombre d’entrepreneur anglais que je connais considèrent l’Europe comme leur terrain de jeux, leurs homologues français restent bloqué dans une vision restreinte du monde.
Merci encore
Je partage à 100%.
Pourquoi à chaque fois que je tombe sur ce site (à travers google actualité) je suis obligé de constater que M Bervas n’a jamais dis et ne dis jamais de bien de son pays d’accueil .. je veus bien que votre origine francaise vous pousse à critiuquer toujours et tout le temps mais la vie nous montre que rien n’est tout noir ou tout blanc .. faites preuve de sagesses et meme de courtoisie en essayant d’écrire au moins une fois dans votre vie un papier qui ne dise pas de mal du maroc … je ne vous demande pas de mentir ou d’arreter votre esprit critique mais des fois on peut se demander ce que vous foutez à casa ?
Le marché marocain pour l’offshoring n’est pas encore mur pour accueillir les petites structures comme pentalog,car c’est difficile pour de petites sociétés d’offrir les salaires qu’offrent les grandes structures,et en plus celles ci n’ont pas les moyens financiers pour former les jeunes diplômés.
D’autre part je connait beaucoup de projets qui ont être rappariés d’inde et du Vietnam au maroc,pour des raisons de proximités géographique et de mentalité et de qualité,je n’ai pas eu connaissance de projets rapatriés de roumanie,qui sans aucun doute une destination assez bonne pour l’offshoring.
Je ne sais pas pourquoi on cherche a tout prix a valoriser un pays en en rabaissant un autre,au maroc c’est un pays avec de bons ingénieurs et de bons cadres moyens.
Personellement, je trouve que le commentaire du fondateur de Pentalog n’est qu’une publicite gratuite pour son entreprise et pour la Roumanie, pas plus.
Je travaille très étroitement avec des ingénieurs de Roumanie et autre du monde entier (une équipe de 15 nationalités tout continents confondue), il n’y a aucun privilège en terme de compétence des ingénieurs de Roumanie. on trouve des gens compétents indépendamment du pays d’où ils sont venue.
On ne peut pas juge toute un pays a travers un voyage a casa ou les « ingénieurs » qu’on rencontre ne sont pas clairement identifie de quelle école sont ils sorti…
Je suis toujours sensible au jugement en bloc du genre « les ingénieurs de roumaine sont mieux que ceux du Maroc… ». C’est pour un rôle donne qu’on peut juge si un profil est plus adapte et pas de jugement en bloc.
Let’s talk about Success!
Casashore might not be the perfect offshore solution, Moroccan schools might not be producing enough engineers…but I feel extremely satisfied when a company such as Dell (i know they are a famous cost cutters) choose Casashore to establish it’s main African platform, they are currently employing around 2000 employees, all hired in the last few years!!
So yes, it’s not all perfect, it’s not India yet, nor Roumania but it is a model that Morocco is passionately pushing forward, and already getting rewards for it.
Let’s hope that many more will follow, and let’s keep a positive outlook on what’s happening in Morocco: we might be making baby steps, but we’re heading there!! Who would have thought so, just a decade ago….Koudos!!
L’installation de DELL au Maroc est indéniablement un succès, mais c’est une activité de centre d’appel qui d’ailleurs s’est développé avant le lancement du plan émergence. On notera que le volet du plan émergence consacré au Casanearshore parlait de plutôt promouvoir des prestation à plus haute valeur ajouté.
Concernant la compétence des ingénieurs marocains, je peux attester qu’elle est réelle : les écoles d’ingénieurs forment des professionnels compétents. Le vrai débat se situe plutôt sur leur nombre. Plusieurs articles ont mis en évidence le plan émergence est en retard au niveau de la formation.
Le défaut que je souligne souvent et qui est spécifique au contexte marocain concerne la communication. Les autorités chargées de faire la promotion de la destination Maroc communiquent très bien, mais que l’on reste souvant dans la communication. Dans le cas de l’offshoring le plus important ce sont les ingénieurs. La réalité c’est qu’ils sont encore en trop petit nombre pour assurer un véritable décollage.
L’offshoring au Maroc se développera mais cela prendra du temps …
@swel
Désolé mais je ne partage pas ton avis. On peut aimer un pays et le critiquer pour se développer.
Je visite ce blog régulièrement, au moins 1 fois par jour, et je trouve que Laurent fait un travail formidable. Il me parait important de débattre de ces points, et je ne comprends toujours pas pourquoi, nous marocains, on en parle jamais (ni à la télé, ni dans les journaux, ni même dans nos blogs…).
Personnellement, je pense que ma société est concerné par ce sujet : Quand j’ai voulu délocaliser le développement, j’ai automatiquement choisi le Maroc vu que j’en suis originaire…Malheureusement, je n’ai pas pensé à ce problème de ressources humains.
Au début, je pensais que ce n’était qu’un problème de connexion avec les candidats, donc j’ai décidé de créer un site d’emploi (jdr) qui tourne plutôt bien pour les callcenters et certains autres méties mais cela n’a rien changé pour nous.
Bref, imagine mon cher Swel ma situation, j’ai investi pas mal dans mon pays que j’adore et je me retrouve actuellement avec une équipe d’une dizaine d’ingénieurs mais avec beaucoup de difficultés à m’agrandir!
C’est vrai que l’offshoring au Maroc a besoin de temps pour se développer…Donc on attend !
@Mehdi
Merci
> Bref, imagine mon cher Swel ma situation, j’ai investi
> pas mal dans mon pays que j’adore et je me retrouve
> actuellement avec une équipe d’une dizaine d’ingénieurs
> mais avec beaucoup de difficultés à m’agrandir!
Des exemples comme medhi je pourrai en citer des dizaines : des MRE, des Marocains, des français qui sont venu au Maroc en croyant ce qui était écrit dans (tous) les journeaux. Ces personnes je les vois passer dans mon agence et cela me fait mal au coeur.
Ce ne sont pas des multinationales. Il s’agit souvent de personnes qui misent beaucoup de leur coeur, une bonne partie de leurs économies … et qui vont repartir déçue parce qu’on leur a vendu un rêve qui n’a jamais existé.
La « propagande » autour du Maroc finira par déclencher un retour de baton. Contrairement à ce que l’on pense ce ne sont pas les intermédiaires (comme ma petite agence) qui en sont responsables mais les offices gouvernementaux qui font une communication tapageuse qui s’apparente à de la publicité mensongère.
offshore au maroc c’est bon pour tout ce qui est production demandant bcp de main d’oeuvre. vous pouvez produire pour pas cher et l’exporter en europe ou ailleurs.
comme le fait nikke ou adidas en chine, en payant 1 dolar de salaire horaire, et ils vendent une paire de basket 100 dollard.
Vous savez mon commentaire nétait en rien en relation avec le contenu de l’article … mais comme dans tout débat il y a des points négatifs, on devrait également penser à mettre en avant les points positifs … c’est le reproche que je fais à ce site en général !
@Laurent
« Il s’agit souvent de personnes qui misent beaucoup de leur coeur, une bonne partie de leurs économies … et qui vont repartir déçue parce qu’on leur a vendu un rêve qui n’a jamais existé. »
Peut preciser le type de deception?
De toute maniere avant de s’engager dans un domaine, une etude de marché serieuse est necessaire. Et je crois que ce basé seulement sur « la propagande » des medias ou autres, est deja un mauvais depart.
et le coeur est plutot mauvais conseiller ;->, je crois dans ce cas la, c’est plutot le cerveau qu’il faille ecouter ;->
« on devrait également penser à mettre en avant les points positifs … c’est le reproche que je fais à ce site en général ! »
Il me semble avoir vu sur ce « site » l’éloge pour certaines actions et réalisations ( je ne les ai pas en tête mais je pense c’est facilement trouvable).
En revanche, c’est la seule fenêtre sur le Maroc réel et non pas celui des cartes postales . Je pense qu’il rend service au Maroc sans doute davantage que les kyrielles de sites et blogs qui vont tous dans le même le sens « le Maroc est le plus beau pays du monde avec un taux de problème égale à zéro » .
Ce blog fait honneur au Maroc car il le traite comme on traite les grands pays du Monde, à leur tête les USA . C’est une forme de respect à y regarder de près . Le pire c’est d’être traité comme enfant quand rien ne pourra vous être reproché et au contraire tout vous est magnifique.
Ce blog consolide également la démocratie au Maroc, il y a la liberté de ton et la liberté des choix des sujets.
Enfin ça change un peu de la totalité des sites qui parlent du Maroc dont leur « info » frisent le ridicule . C’est en gros « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ». Ce discours ne peut en aucun cas être crédible auprès des gens qui comptent et qui réfléchissent.
Je suis presque persuadé que les gens crédibles qui cherchent des infos sur le Maroc vont davantage les chercher ici qu’ailleurs.
Le seul regret en revanche, c’est qu’il n’y en est pas d’autres qui fonctionnent de cette façon. Sans doute on attend voir si cette formule du parler vrai, mais respectueuse, marche pour lui emboîter le pas . C’est un peu comme les télé boutiques et le cybers: tout le monde a une télé boutique et un cyber : il n’y a pas de place à l’innovation et à la création.
il faut pas oublier que il y a tjs une préférence natioanale.
si vous aller créer une petite sociéte disons dans le domaine informatique, quand vous voudrez mettre une offre, je parie que
ce sera une société dirigée par un marocain qui emportera.
et sans oublier que il faudra verser des pots de vin.
Et pour le marché public, c’est encore plus compliqué.il faut avoir des pistons, la corruption est fort présente, copinage politique,relations privillégiées,
mettre en valeur des ingénieurs roumanais en dépit d’autre n’est l’acte le mieux attendu, je vous laccorde !!
j suis tout à fait d’accord que l’offshoring au maroc est loin d’être le mieux classé comparativement à d’autres pays( en excluant la roumanie :p) mais il est clair que les ingénieurs marocains font du bon travail, suite aux différentes récentes émergences au maroc,et que même si l’effectif manque, on arrive quand même à concurrencer efficacement.
aved le projet des 10000 ingénieurs, attendez vous à un MAROC solide et compétitif cher Frédéric Lasnier !!!!
[...] Frédéric Lasnier est en vacance en Suède. Il nous livre ses réflexion de voyage : Quelques jours de vacances, dans une quasi totale déconnexion, m’auront été profitables. Cette société-là me paraît avoir atteint un incroyablement haut degré de maturité. Bien loin des univers terribles décrits par Henning Mankell et Stieg Larson, Stockholm ressemble plutôt, le mot n’aura jamais été aussi adapté, à un havre de paix. Trouver un restaurant ouvert un 24 décembre au soir relève de la gageure, voire de l’exploit. J’en ai vu renoncer. [...]