Tourisme au Maroc : des Bungalows au bord de la mer
Premier billet de la série Idées de business au Maroc. L’idée de cette série est d’essayer de développer des opportunités de business qui semblent inexploitées. Vos commentaires ainsi que vos idées sont les bien venues.
Je pense que la vision 2010 manque de pertinence en positionnant l’offre touristique du Maroc sur le « haut de gamme ». D’une part le haut de gamme ne se décrète pas (cela prend du temps et demande un fort investissement dans les ressources humaines). D’autre part le royaume est plutôt fréquenté par des français et des MRE (de France ou d’ailleurs) et il semble évident qu’il faudra dorénavant prendre en compte la baisse du pouvoir d’achat de cette clientèle. Plutôt que d’essayer de conquérir d’autres marchés (comme c’est souvent évoqué dans la communication offcielle) il me semblerait plus judicieux de proposer des produits répondant plus à leurs attentes (*).
Je pense qu’il a de nombreux segments à fort potentiel qui sont pour le moment négligés. Je voudrais aborder dans ce billet celui des familles avec enfants.
Comme père de famille j’ai eu l’occasion de fréquenter pendant plusieurs années un VVF (Village vacances) à l’ile de Ré. Le complexe en question était parfaitement adapté à mon besoin : une centaines de Bungalow en bois dans une pinède avec beaucoup d’espace autour pour pouvoir jouer. Une grande piscine et un club pour les enfants permettant aux parents d’être tranquille si ils le veulent. Un snack pour faire ses courses et manger dans le Bungalow. Des vélos pour faire une sortie à la Mer ou le tour de l’ile.
Ce produit est devenu un peu cher en France (900 euros la semaine en pleine saison - hors location de vélo sans parler des restaurants au alentours qui sont plutôt chers) et j’aimerai bien trouver la même chose au Maroc (j’ai passé 2 semaine avec ma fille cet été à Casablanca : cela m’est finalement revenu assez cher).
Fabriquer des Bungalow en bois ne devrait pas coûter trop cher, cela peut même être produit localement. Le terrain ne devrait être facile à trouver, je pense même qu’il peut être loué au près d’une collectivité locale désireuse d’accueillir une activité touristique … voir même d’un privé.
Si le tour de l’ile de Ré en vélo est devenu activité associé à la région, il est très possible me semble-t-il de trouver des activités permettant d’occuper la famille, notamment axés sur la découverte de l’artisanat ou sur d’autres activité locales …
Je crois beaucoup à un tourisme qui ferait un bon dosage entre confort (des bungalow bien équipés, une belle piscine, etc …) et une inscription dans la nature. L’offre que je décris peut être mise en place rapidement (peu de constructions ou de gros investissements) et surtout à un prix adapté au budget de la classe moyenne européenne. Si le lieu n’est pas trop éloigné de la capitale, le centre peut même accueillir en hors saison les familles Casablancaises. Un produit bien packagé et bien communiqué peut même se transformer en franchise et être dupliqué ailleurs et bénéficier ensuite d’un effet de groupe (comme le VVF) …
Vous en pensez quoi ?
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(*) lire à ce sujet : Marrakech : les prix de la côte d’azur …
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
j’ai aussi une idée de bungalows dans la région d’Essaouira …. ouvert à toute proposition concrète. pour me contacter : photostyl@gmail.com
Franchement le Maroc , avec son beau climat qui differt d’une region à l’autre et les coins paradisiaques qu’ils présentent, est mal exploité. le marché est assez vierge , on manque d’infrastructures et d’organismes specialisés, je peux citer : des sociétes et entreprises touristiques, d’associations pour le developpement touristiques et culturel en parallèle avec le soutien harmonieux d’agences de voyages, press, ministères du tourisme , de la culture et même en collaboration avec le ministère de l’education nationale , avec des statuts avancés donc favorisé plus de concurrence.
@nisrine
Tout a fait d’accord sur le potentiel inexploité. Moins convaincu sur la possibilité de s’appuyer sur les ministères. Que ce soit en France ou au Maroc les ministères sont de grosse machines avec lesquelles il est difficile de collaborer.
@jean-pierre
en effet Essaouira me semble un très bon endroit.
Je trouve aussi que c’est une trés bonne idée aussi bien pour les touristes étrangers que les locaux, d’ailleurs beaucoup de familles marocaines de la classe moyenne vont en vacances au sud de l’espagne ou de la france où ils trouvent ce type de prestation .
Par contre le plus grand problème , à mon avis , est celui du terrain , trouver un terrain dans les environs de casablanca-Mohammedia-Rabat peut couter tres cher ,pas moins de 10 Millions dirhams par hectar.
@redwane
Pour le terrain, une 1er solution serait de le louer ?
Pour compléter un petit calcul. Si les bungalow sont loué 500 euros/semaine en haute saison. Un parc de 100 bungalows représentent un CA de 200 000 euros par mois (en remplissage complet), sans compter les activité annexes. Il y de donc de quoi financer l’achat du terrain qui semble être une grosse partie de l’investissement.
Les bungalow peuvent à mon avis sortir a 100 000 dh pièce (avec un équipement de base), cela fait un investissement supplémentaire de 10 millions de dh pour un parc de 100 bungalows.
La communication, pour remplir ne devrait pas couter trop cher : il faut simplement utiliser Interner et faire de la réservation en ligne.
Le centre peut tourner avec une quinzaines de permanents plus des femmes de ménages.
@laurant
Tu pense qu’il y a une offre locative sur ce type de terrains? La meilleurs solution serait de le louer à des collectivités locales qui possedent des terrains trés bien situés et non exploités ,mais encore là il faut avoir les ‘bonnes connaissances’ ..
euh un blog qui se plaint du manque de transparence, qui lance des idées de business, qui dérive en fond d’amorçage. oups on a créé une bourse parallèle et une nouvelle bulle
Laurent,
je ne vise pas si gros !!!! non simplement 15/20 bungalows pour 2 à 4 personnes, avec WC, douche et cuisine d’été, terrasse privative, piscine, jeux …
et je pense à des “petits bungalows” (30 m2 environ) mais par contre architecture originale, agréable, conviviale et pas des blocs de bétons … dans un environnement paysagé … je ne souhaite pas du tout donner dans le luxe, au contraire ! tout confort certes mais pas du luxe ….
et que pensez-vous des Yourtes ? j’ai testé en Espagne c’est super agréable, pas cher ( 2/3000 euros pièce) et démontable …. avantage : mise en service ultra rapide et peu d’investissement et …. inédit au Maroc … alors ?
@jean-pierre
c’est le même positionnement que j’envisage : bonnes prestations sans tomber dans le “luxe”.
Je pense qu’une partie essentielle concerne la gestion de l’ensemble : - animation pour les enfants
- réflexion sur les activités a proposer aux familles en dehors du centre.
Sinon 15/20 bungalow pour commencer c’est déjà pas trop mal
@jean-pierre
Des yourtes comme celles là : http://www.yourte.com/ ?
oui ! exactement ….
@jean-pierre
j’envisageais plutôt quelque chose de plus solide (un chalet en bois, un bungalow) afin d’offrir un peu plus de confort (frigo, élecricité) mais cela me semble une bonne option notamment dans l’idée de faire des centres avec des hébergement variés. Il me semble au passage que cela ressemble a ce qui se fait dans le désert ?
rien n’empèche de faire une petite cuisine d’été devant la yourte, voir wc+ douche … mais le gros avantage réside dans le fait de la rapidité de mise en oeuvre du projet, quitte à construire en dur un peu plus tard quand l’affaire commence à tourner, et en plus les yourtes se revendent très bien d’occasion … dans le désert c’est plutôt de la tente “touareg” en couvertures en poils de chameaux … déconseillé sur Essaouira ou bord de mer car ça prend trop l’humidité, les yourtes elles ont une “sur-couverture” étanche …
@jean-pierre
ça se tient bien en effet. concrètement de quoi a tu besoin ?
un terrain bien placé d’un hectare ( maxi 20 km d’essaouira) avec déjà des arbres ou des plantations, avec l’eau et l’électricité, titré si possible, jolie vue, à l’abri du vent, avec si possible une petite construction Beldi dessus ( même à rénover) pour que je puisse me loger rapidement sur place, l’idéal serait en bordure de foret domaniale, et bien sur un prix abordable … ou alors un partenaire qui aurai ce genre de terrain, bien que je ne soit pas très “chaud” pour un partenaire, j’aime bien pouvoir tout maîtriser et surtout être libre de mes décisions ( je suis à mon compte depuis plus de 30 ans dans la photographie, PAO, pub …)
@jean-pierre
location ou achat et dans quels budgets ?
achat car je ne vois pas comment c’est possible en location … ?? budget global tout fini de 200 000 euros
je reviens dans 1 heure car je vais “casser la croute” …
@jean-pierre
je pense que si tu as du mal à trouver à l’achat c’est que le foncier est très cher. En revanche un propriétaire peut se dire qu’une location peut lui rapporter des sous et lui permet d’envisager une plus value. Peut être plus facile a trouver donc.
Question subsidiaire : si Essaouira semble aujourd’hui un peu cher, envisage tu d’autres régions ?
en effet LAURENT je pense que vous avez raison,à ce que je me rapelle avoir vu sur capital il y’a quelques temps le camping en france represente 1/3 du tourisme francais .
je pense que c’est un axe inexploité au Maroc et qui demande beaucoup moins d’investissement.
sinon ,je trouve l’idée de yourte ,trés sympa .
par contre pour les constructions en bois au Maroc :je ne pense pas que vous trouverez ce que vous cherchez (en tout cas au prix envisagé).
est ce que ce ne serait pas mieu d’utiliser des constructions en terre (pisé)?
Laurent,
oui le terrain est assez cher dans le coin, il faut compter une moyenne de 100 000 euros l’hectare …. Peux m’expliquer comment fonctionne la location car je n’en ai jamais entendu parler ? facile à trouver ? et comment cela se passe si je veux construire sur un terrain en location ? comment obtenir la VNA sur ce type de terrain ? et si je veux revendre mon affaire et les murs c’est possible ? quels sont les risques ? merci de m’éclairer au maximum sur la location car ça m’intéresse …
sinon je ne suis pas fixé absolument sur Essaouira, mais l’endroit me plait bien et je m’y sent bien. J’aime aussi Chaouen que je connais très bien ( je viens depuis 20 ans au Maroc) … mais pourquoi pas une autre région du moment qu’il y ai un fort potentiel touristique … tu pense à un coin en particulier ?
@ismael
Ce que j’aime bien dans le bungalow c’est que c’est facile a industrialiser (je pense que le projet est intéressant si on envisage aussi a coté la vente de bungalow).
Le bois coute cher au Maroc ?
Si oui par quoi remplacer les panneaux de bois ?
Terre de pisé pourquoi pas, mais cela me semble lourd. Est ce que cela est facilement industrialisable ?
@jean-pierre
l’aventage des bungalow ou des yourtes c’est que ça peut être déplacé. Si vous trouver un terrain avec un maison dessus c’est encore mieux : pas ou peu de construction. Certes vous allez un peu investir dans des infrastructures qui ne pourront pas être déplacer mais vous gagnerez en trésorerie.
Vous avez de toute façon interret a réduire la partie a construire (pour ne pas dépendre d’autorisations).
Ensuite vous pouvez mettre en place un contrat de location classique : 3/6/9.
oui j’ai pensé aussi à des petites constructions en pisé ou en pierres ( courant sur Essaouira) le bois plutôt du côté d’Ifrane/Azrou … En fait je voudrais ( dans l’absolu…) construire quelque chose d’original en m’inspirant des constructions réalisé en Tunisie vers Tataouine pour le film StarWar (planète Taouine), je trouve cela vraiment sympa … je ne sais pas si quelqu’un connaît ? j’ai été souvent aussi en Tunisie et on y trouve beaucoup de Ksar ( anciens greniers à grain) c’est génial … j’y ai même logé, c’est vraiment extra …
laurent, avez-vous des textes précis sur la location à me proposer ? et la VNA ? comment l’obtenir ? connaissez-vous des propriétaires proposant cela ?
es-ce de la location avec un bail emphytéotique de 99 ans ? merci de me donner un maximum de renseignements ou de me dire où m’adresser pour obtenir les infos.
@jean-pierre
Désolé notre agence s’occupe essentiellement de la location d’appartement et bureaux sur casablanca.
A vous de travailler un peu et de faire le tour des agences immobilières de la région. Comme il ont peu de travail en ce moment ils devraient être plus attentifs à votre recherches
LOL ! et sinon vous vouliez me parler d’autres endroits qu’ Essaouira ?
@jean-pierre
Je pense qu’Essaouira a un défaut majeur : tout est devenu cher. Je pense qu’un projet comme celui ci repose sur une approche économique rigoureuse. La cote marocaine est vaste, il y a me semble-t-il énormément d’endroits intéressants a exploiter (mais pas d’idées précises en ce qui me concerne).
Ok Laurent, merci pour tout … je reste joignable en permanence sur mon mail si quelqu’un à des propositions à me faire : photostyl@gmail.com
Bonjour
Recentrer les choses au Maroc non plus sur le tourisme dit de standing (faux standing souvent) sans pour autant tomber dans le tourisme de masse populaire, voilà une bonne sortie ou un bon recentrage économique général pour le Maroc et des investisseurs prochainement.
Une petite question néanmoins pour ce site comme pour d’autres projets au niveau de l’état : Pourquoi visez-vous le plus souvent des projets qui ne peuvent bien souvent que répondre aux étrangers de passage ? Des bungalows à 500 euros la semaine n’est pas accessible à la population moyenne locale que vous viseriez (et que l’état oublie souvent aussi). Je sais bien que le touriste Français est financièrement plus intéressant que le marocain par son pouvoir d’achat, mais il serait bien d’échaffauder enfin des plans en rapport avec le pays. En france ou en europe une location de vacance moyenne est accessible “pour” les étrangers comme “pour” les français…. faut-il faire des projets avec le même fond et la même visée purement financière en visant une clientèle moyenne, de la même manière qu’en visant la clientèle de standing en gardant le fossé entre étrangers et locaux ? De quelle évolution parlons-nous pour le Maroc dans tout cela ? Retirons “toutes” les leçons, mais toutes aussi….investissement n’est pas limité à rentabilité uniquement, ce qui faute à beaucoup de gens, ce qui les perds avec le temps, voyez aujourd’hui le résultat.
Sinon l’idée de Bungalows est bonne, la construction de maison en bois en est une aussi dans mes plans personnels. Vous avez aussi l’aménagement d’anciens containers possible pour le tourisme, des quartiers entiers sont ainsi réalisé en europe et à Londres, avec des beaux résultats…
Philippus
@Philippus
> Une petite question néanmoins pour ce site comme pour
> d’autres projets au niveau de l’état : Pourquoi visez-vous le plus
> souvent des projets qui ne peuvent bien souvent que répondre aux
> étrangers de passage ?
Deux raisons : la compétence et le niveau de vie.
Les touristes étranger de la classe moyenne occidentale, je peux en parler : je connais cette clientèle.
Un projet c’est d’abord un équilibre économique. Le niveau de vie local est relativement faible comparé à la france et la cible “classe moyenne” locale est beaucoup plus étroite qu’en France.
PS : si je parle d’équilibre économique, ce n’est pas parce que je suis un “méchant capitaliste” mais que la première mission d’un chef d’entreprise est développer un business rentable. Il faut commencer par gagner de l’argent avant de redistribuer.
Tout à fait laurent … et difficile de faire du “pas cher” si au départ les marocains vous vente du terrain très cher ( donc ça profite au marocains …) . Pour ma part je veux faire du pas très cher, moyenne gamme, mais surtout, embaucher et bien payer mon personnel, déclaré et congés payés … de plus une part des bénéfices serviront à financer des projets locaux de développement par la création de petites unités commerciale satellite sur mon site ( café resto, épicerie, jardinerie, accompagnateur touristique, etc …) qui valoriseront mon site touristique sans que j’ai à m’en occuper, mais qui feront vivre des familles … es-ce être colonialiste cette démarche ?
@jean-pierre
> … es-ce être colonialiste cette démarche ?
Non, il ne me semble pas
au fait du coté d’El Jadida y’a peut être quelque chose à faire (et il se trouve que Khalid El Hariry http://elhariry.blogspot.com/ est y est député)
@Jean-pierre
“Pour ma part je veux faire du pas très cher, moyenne gamme, mais surtout, embaucher et bien payer mon personnel, déclaré et congés payés … de plus une part des bénéfices serviront à financer des projets locaux de développement par la création de petites unités commerciale satellite sur mon site ( café resto, épicerie, jardinerie, accompagnateur touristique, etc …) qui valoriseront mon site touristique sans que j’ai à m’en occuper, mais qui feront vivre des familles … es-ce être colonialiste cette démarche ?”
Combien étions nous à avoir ces idées d’intêter général pour le maroc? Nombreux .
Qu’avons nous découvert ? à quoi avons-nous été heurté ? quel a été ensuite le résultat ?
Nous avons découvert ( j’ai découvert et d’autres avec moi) que les gens que nous rencontrons : le citoyen lambda ou le responsable “politique” ou le représentant local de l’état n’ont qu’une seule idée en tête ( et ce que vous racontez ici , et tout ce que vous pouvez leur promettre en terme de retombé futur sur la vie de leur cité et la votre n’en ont cure et c’est du chinois pour eux même s’ils ne vous le contestent pas ) c’est comment avoir de l’argent, bcp si c’est possible - ils font tout pour cela - pour leur propre intetrêt immédiat. Votre projet, ils l’écoutent avec bcp de distraction mais prennent note de votre ambition dans laquelle ils essayent de déceler combien vous allez pouvoir vous enrichir - en utilisant leur propre méthode inspirée de la rumeur ambiante- pour évaleur jusqu’où ils peuvent aller en demande bakchich! .
En revanche , votre projet et idées vous en trouvez écho chez l’élite ( ministres, walis, gouverneurs … etc) dans les journaux. C’est merveilleux vous vous dites ! mais c’est du papier . Les décideurs, aussi paradoxale que cela puisse paraître, ce sont les agents des autorités locales : collectivité, caid … et ça peut aller jusqu’au gendarme - cela n’a rien à voir dite-vous ! je me le suis dit aussi !-.
Ils ne sont pas au courant (ou savent que c’est du pipeau ?) des belles idées et projets de l’élite qui est par voie de conséquence leur hierarchie .
Ils vous mettront tous les bâtons , possibles et imaginables, dans les roues. Mais n’allez pas croire qu’ils vous feront savoir de façon directe leur intention de te bloquer. Bien au contraire, sourir de rigueur, amabilité de façade, mais concrétement, jamais rien n’aboutira si vous ne mettez pas la main à la pôche pour en sortir le maximum que vous pouvez pour leur propre interêt.
Pire ( et cela je l’ai vécu), ils feront semblant de vouloir vous aider, mais ils tirent les ficelles derrière pour que rien n’aboutisse.
C’est ainsi que lorsqu’on m’a répondu que je ne pouvais pas construire sur un terrain de 6800m2 à défaut de 1ha ( au passage, il y’en a bcp qui construisent à côté sur 200m2, mais je suis étranger, je viens de France ! et il faut en tirer le max), ils ont , devant moi, conseillé à un voisin de mon terrain de me compléter le 1ha en me vendant les 3200m2 manquants. Le voisin, gentil du reste avait accepté . On convient d’un contrat de vente et le prix était le même que celui pour lequel je me suis procuré les 6800m2.
On se donne rdv 2 jours plus tard pour aller signer le contrat.
J’arrive au rdv, j’ai fait 400km pour y être à l’heure convenu, 10h, chez le vendeur pour le ramener ensuite avec moi.
Mais le vendeur n’était chez lui à 10h . J’ai attendu jusqu’à 13h - il n’est pas joignable -. A son arrivée. Il me dit qu’il ne vend plus ou alors il faut multiplier le prix par 5 .
1 an plus tard, j’apprend par son fils que ce sont les mêmes autorités locales, celles qui m’ont refusé l’autorisation de construire, qui lui ont demandé d’augmenter le prix à ce niveau.
Ces attitudes retors, vous les rencontrez à chaque démarche, c’est jamais visible, seuls visibles : votre projet qui n’avance pas et les frais en déplacements et perte de temps. Les frais se montent à des sommets .
Les 200.000€ que vous envisagez pour votre projet , et qui sont sans aucun doute suffisant pour faire quelque chose d’absolument original et fabuleux; les autorités locales y verront un tout petit montant comparé à ce qu’ils entendent ( je dis bien entendre car souvent il s’agit de la rumeur) . En plus elles calculent combien il leur revient à eux ( ne parler pas de dévelopement local . Elles s’enfichent et bcp s’enfichent avec elles, hormis le discour officiel . Pour s’en convaincre, il suffit de voir le développement anarchique des villes dans les milieux ruraux alors que sur le papier les autorités locale ont un certain cahier des charges et chartes à faire respecter).
En conclusion, vous faîtes des rêves par lesquelles je suis passé et qui ont vu la vie dure.
Vous pouvez en revanche faire aboutir votre projet à ce prix si vous vous faîtes aux rouages des autorités locales : bakchich en permanence et sans raison des fois (même si vous n’avez rien à leur demander) . Ne parler surtout pas de développement local ni d’interêt général. Elles feront semblant d’être ravies de votre généreuse initiative, elles vous flatteront même en vous disant que c’est dommage que des comme vous , il n’y en a pas assez ! . Mais vous pouvez tjs attendre la concrétisation : elle ne viendra pas .
houlà ! quel pessimisme …. heureusement que j’ai des amis marocains complètement désintéressés qui ne m’ont jamais rien demandé en 20 ans …
mais je ne voile pas la face ( LOL) et je sais très bien que sans “petits” cadeaux” tout est plus difficile … mais es-ce vraiment plus facile en France de monter une affaire ?????
“houlà ! quel pessimisme …”
Je ne suis pas pessimiste. C’est assez amusant, tu me renvois à ceux que j’ai rencontré au Maroc et qui trouvent tout facile au Maroc : ils sont généreux en cadeaux. Mais pas pour le dévleppement local.
Mais il est vrai que je ne suis pas dans le même état d’esprit pour faire ce que tu appelles (” sans les “petits” cadeaux” tout est plus difficile ” ).
Tu réussiras l’ami, je ne me fais pas de souci pour toi, je l’ai din en conclusion de mon comment : si on sait être généreux, pas de souci .
Quant à ta question “mais es-ce vraiment plus facile en France de monter une affaire ?????” : tout dépend ce que tu entends par facile .
Ce sont les procédures mises en place par les pouvoirs publics en france qui rendent la montée d’une affaire difficile.
Mais c’est un autre paire de manche. Mais au moins on sait à quoi s’en tenir.
@Jean-pierre
“heureusement que j’ai des amis marocains complètement désintéressés …”
cette perle m’a échapé
@ Abdel,
Really sorry for your bad business experience in Morocco, I really think that doing business in Morocco should come with a warning:)) or may be we need a ” Doing Business in Morocco for dummies” because the simple fact is that starting a business in Morocco is nothing like in Europe or the US, the fact is Morocco belong to a long list of countries where business has its own codes, so you will need you driving licence before hitting the road, otherwise you are doomed from the start!
@Hicham
Merci pour cette contribution et je garde “Doing Business in Morocco for dummies” (Faire des affaires au maroc pour les nuls) est un très bon titre … je le garde en stock
@Laurent
As long as I can get a free copy, you can use it:)
J’ai tendance à être du même avis qu’Abdel!
C’est toujours assez amusant de voir des investisseurs potentiels débarquer ici la tête pleine de projet et d’optimisme.
Il y a un gouffre abyssal entre venir ici en touriste et venir ici en investisseur. Un abime! Tu passes rapidement de Disneyworld au Chateau de kafka.
et “le heureusement que j’ai des amis marocains complètement désintéressés …” est assez mignon dans le grand registre de la naïveté… passons.
Ceci dit je ne dis pas que tout est impossible mais le plan j’achète un terrain, je construit, j’exploite et certainement un des paris les plus risqués au Maroc, l’occasion de se planter, de se faire escroquer à tous les étages. Au niveau du terrain d’abord, puis par les autorité, puis par les entrepreneurs, puis par les artisans même, j’en passe. C’est une véritable usine à gaz, un mélange très instable, un potentiel explosif des plus dangereux…
@fred
Pas a ce point quand meme!! Qd onfait un peu de recherche, on devrait se rendre compte au prealable que le Maroc, c’est pas la Fce ni les US, ce n’est un secret pr personne: tt le monde vous previendra des risques et difficultes, et c’est a l’investiseur de s’adapter, ou d’abdiquer. Il faut etre naif pour ne pas comprendre qu’il ya certains rouages, bcp de corruption et une certaine culture de laisser aller et de laxisme: maintenant il y a bcp de success stories de francais, espagnols…qui ont achete un bien, construit une structure et dont le business marche fort!! Faut pas exagerer qd meme: comme partt ds le monde, le business, c’est pas pour tout le monde, et ce n’est pas tt lemonde qui y reusit! au Maroc ou ailleurs!
@KENZA
C’est vrai il qu’il faut s’adapter.
Juste un bémol cependant :
> ce n’est un secret pr personne: tt le monde vous previendra des
> risques et difficultes, et c’est a l’investiseur de s’adapter, ou
> d’abdiquer. Il faut etre naif pour ne pas comprendre qu’il ya
> certains rouages, bcp de corruption et une certaine culture de
> laisser aller et de laxisme
Je pense que l’information sur la “réalité du terrain” est en grande parti masquée.
J’avoue avoir cru en partie, lorsque je suis arrivé, les publicités “bienvenu aux investisseurs” du CRI.
Tout est fait justement pour faire croire que c’est facile et que les autorités soutiennent les investisseurs. A coté du discours officiel il y a toutes sortes de professionnels qui vont tenir le même discours : leur business repose la dessus.
Si le propos de casawaves ou de certains commentaires peuvent parfois être “virulents” c’est peut être pour essayer de prévenir : ne croyez pas tout ce que l’on vous dit : soyez vigilants.
Comme abdel l’avait souligné dans un commentaire :
méfiez vous de toute activité qui dépend trop d’interactions avec les autorités (d’autorisations, etc …)
J’ai avec un ami un projet au Maroc. Nous savons pertinemment que se lancer dans ce genre de projet au Maroc mais aussi en Algérie et en Tunisie sans avoir de “connaissances” est totalement suicidaire.
J’ai des échos de personnes ayant tenté l’aventure au Maghreb sans “connaissances”. Pour beaucoup, l’aventure a pris la tournure d’un échec.
J’ai des amis très proches d’origine marocaine et algérienne totalement désintéressés (amis d’enfance et vivant en France) qui connaissent les bonnes personnes.
Il faut savoir taper à la bonne porte tout en sachant qu’à un moment, il faudra huiler les rouages mais quand je veux rouler sans stress et arriver plus vite d’un point A à un point B, je délaisse les nationales et j’opte pour l’autoroute.
Il faut voir dans les backchichs, une sorte d’investissement. Je donne X dirhams et je récolte XX dirhams que je n’aurais pas eu si j’avais opté pour les nationales. J’ai obtenu en France (oui j’ai bien écris en France) des contrats à la suite de repas bien “garnis”.
Se lancer sans avoir la phrase magique quand on franchit une porte “bonjour, je viens de la part de …” c’est assez risqué je trouve.
@KENZA,
j’exagère pas Katkouta! je m’amuse juste de voir les mecs s’enflammer sur du vide.
Tu remarqueras d’ailleurs que je ne suis nullement catégorique, je ne dis pas que c’est la panade assurée, je dis juste que parmi les différentes entreprises qu’on peut monter au Maroc, celle d’un complexe bungalow n’est pas la plus simple, la moins risquée.
J’en connais qui, en montant une agence immobilière, se sont exposé à moins de risques? non?
@ Laurent
Ce n’est pas par petriotisme que j’ai adresse ce commentaire a fred, loin de la; mais ca me scie de voir comment tout le monde idealise l’etranger et le “doing business” dans les pays industrialises: pour ne parler que des US que je maitrise, je suis en train de vivre une situation tres unique: je bosse avec des promotteurs americains ; depuis 2 ans, des associes espagnols (une holding madrilene GEANTE)ont rachete 50% du projet et ont envoye leurs + hauts cadres pr gerer cet investissement avec nous, le partenaire americain:
Laisse moi te dire que c’est Calamiteux: les iberiques n’ont aucune idee de la business culture americaine, et sont absolument effares devant le cout du service aux US. Ils sont en train de saboter le projet,cet une mauvaise reputation de la compgnie est en train de faire fureur ds le milieu, ainsi qu’aupres des fournisseurs!! Tout cela est du au fait que les hispaniques n’ont pas pris la peine d’etudier la culture et de s’y adapter au prealable!!
Tous les pays vous ouvriront grand les bras si vous avez des sous a y depenser et un projet a realiser, mais la realite du terrain est toujoours pleine d’obstacles: aux US il n’ya pas de corruption (dit on…), mais il suffit qu’un oiseau decide de pondre un oeuf sur la branche d’un arbre de votre terrain, que vous deviez attendre 6 mois, 1 an, voire meme 3 ans avant de pouvoir commencer a creuser!!
Il ya ici des lois injustes vis a vis des investisseurs et des procedures administratives lentes, minutieuses et indigne de ce pays, mais les gensacceptent car ils n’ont pas le choix.
C’est pas rose partout croyez moi, et comme on dit ici: “the grass on the other side of the fence is always greener!!.
C’est facile nulle part, l’info vaut de l’or et il faut s’armer de patience et s’entourer de gens qui vs seront de bon conseil: des tricheurs, escrocs, menteurs….y en aura toujours, c’est pr cela qu’il faut aussi bcp de chance pr qu’un investissement soit fructueux; mais si on ne saute pas le pas, et qu’on se lamente du risque de tout perdre, on ne saura jamais si l’idee etait bonne, ni si le Maroc en vaut la chandelle
@KENZA
C’est en effet très intéressant de les différences culturelle entre les pays vu de la fenêtre de l’entrepreneur. En tout cas le Maroc est une bonne école (pour moi) pour apprendre à faire du business dans les pays émergents.
Comme le disait un ami le principal défit est d’arriver a “formaliser l’informel”. Celui qui y parvient a toutes les chances de réussir.
Je pense qu’une grande partie des gens ici confondent tout. Pour reussir tout projet, il faut avoir un soutient local qui connait bien le terrain. Le business est avant tout des contacts…
Débarquer au Maroc et vouloir faire naivement des affaires sans avoir un appui local, c’est totalement irresponsable. Faites vos devoirs, informez vous. Vous n’etes pas la premiere personne naive qui debarque alors prennez conseil des gens qui sont venu avant vous et faites vos propres recherches.
Pour conclure, je vous conseille le billet de Laurent sur “Brits get rich in China.” et cette phrase qui prend au Maroc tout son sens: “High risk, high rewards”, l’argent qu’ont peut faire ici si on arrive a executer le plan comme prevu ainsi que les taux de croissance ne sont en aucun cas comparables avec nos voisins du Nord.
L’europe et les USA c’est bien beau mais la concurrence y est feroce et si ce ne sont pas les autorités qui te mettent des battons dans les roues, ce sont tes concurrents et en plus .
Une fois qu’on comprend la culture, on fait un choix, et on l’assume!!laurent,
Je suis sure que si tu reussis au Maroc, tu pourra y arriver partt!!:-)
@Mehdi Akiki
Je confirme que la concurence est “féroce” sur les marché développés.
Juste pour partager mon sentiment : mon choix de partir au Maroc (ou plutôt de quitter la France) venait justement de mon sentiment que les marchés développés (notamment en France) étaient saturés et le resteraient dans les prochaines années. Je sentais intuitivement qu’il y a avait des choses à faire dans les pays émergents.
Au bout du compte : pas facile, mais je pense que le choix était le meilleurs. Même si les revenus ne sont pas encore conséquent je suis satisfait des perspectives et de l’expérience acquise : une bonne école.
Sinon autre détail, internet a été mon réseau d’apport de contacts, plus que les réseaux locaux : trop parasités à mon goût
@Fred
C’est mutuel, je suis assez d’accord avec toi . Mais au fait sommes nous obligés de se dire qu’on est d’accord l’un avec l’autre quand il s’agit simplement de rapporter des faits , comme la fait un observateur?.
Aurons-nous le mérite de bien vouloir regarder les choses en face ? ou somme-nous en dehors de ce système pour n’avoir jamais trempé dedans – car glauque et contre la loi - que nous sommes lucides pour accepter de le voir ?
Quoi qu’il en soit,ce que tu dis, ce que je dis, tout le monde le sait en effet . Certains font de l’adaptation au racket une forme d’intelligence, et de l’inadaptation une certaine faiblesse , une capitulation devant l’adversité ! le monde à l’envers ?
C’est tellement facile de s’adapter à ce système . La preuve ? le plus gros bataillon qui s’y adaptent sont les illettrés , ils servent même d’intermédiaires de confiance pour tous ceux qui touchent mais veulent rester à l’ombre . Un type , m’a expliqué que le chaouch pouvait résoudre les problèmes qu’aucun officiel haut placé ne peut résoudre , et c’est vrai . Dans le doing business, je peux y apporter bcp, il faut mettre les analphabètes et les chaouch en première place.
Rejoindre ce bataillons est-ce une forme de courage ? d’intelligence ? je me pose la question.
Quant à l’Europe, USA tout comme l’Asie, les règles officielles sont les règles appliquées dans les administrations, collectivités … etc, . Le personnel de l’état a une certaine éthique (pas tous , sans doute, mais c’est tellement rare que je n’en ai pas rencontré à mon âge !) ; le personnel a un certain respect ( forcés mais le fait volontiers) des textes : il ne peut pas faire autrement, s’il tombe sur un os il peut le payer cher ( il y a peu 2 policiers ont été arrêtés dans le 20ème arrdt pour voir perçu de l’argent pour faire sauter des PV , ils ont été dénoncés par courrier par un citoyen et l’enquête n’a pas traîné .).
J’ai néanmoins vu une atteinte à cette éthique et respect de l’autre, au consulat de France à Marrakech au service des visas où le personnel se comporte comme l’administration marocaine . Ils ont sans doute eu entre les mains le doing business pour les nuls au Maroc!
Il y a une confusion dans certains commentaires où on relate une expérience malheureuse dans une entreprise occidentale . Ce n’est pas de cela qu’il s’agit au Maroc, il s’agit de l’autorité de l’état , des racketteurs employés par l’état et un état général de ce racket qui s’est installé dans toutes les couches - parce que pour bcp pensent que c’est une autre façon de faire qui doit être adoptées ? .
Quant aux entreprises, elles ne sont jamais faciles nul part . Il y a certaines règles implicites , non officielles – alors que dans les administrations , les règles que chacun doit adopter vis a vis des administrés sont officielles et viennent de l’état – qu’il faut avoir l’intelligence de décortiquer et comprendre pour réussir ; et là certains peuvent avoir besoin d’un manuel pour les nuls d’entreprises ( ça ne marche pas tjs).
“Débarquer au Maroc et vouloir faire naivement des affaires sans avoir un appui local, c’est totalement irresponsable.”
ca sent le garçon qui n’a pas essayé le maroc terrain.
Tu nous donnes de tes nouvelles, je suis preneur, quand tu auras été avec “un appui local”. et raconte combien tu as été responsable !
“L’europe et les USA c’est bien beau mais la concurrence y est feroce et si ce ne sont pas les autorités qui te mettent des battons dans les roues, ce sont tes concurrents et en plus .”
je connais les deux ! elle est féroce la concurrence, mais saine . Là on peut parler de courage et d’adaptation , mais quand le courage c’est de donner 100 dh à un agent ! no comment !
@Abdel “J’ai néanmoins vu une atteinte à cette éthique et respect de l’autre, au consulat de France à Marrakech au service des visas où le personnel se comporte comme l’administration marocaine.”
A moins que ce ne soit l’administration locale qui ait recu des lecons du colonisateur?
@Abdel “au Maroc, il s’agit de l’autorité de l’état , des racketteurs employés par l’état et un état général de ce racket qui s’est installé dans toutes les couches - parce que pour bcp pensent que c’est une autre façon de faire qui doit être adoptées ?”
OK, si on vous donnait le pouvoir, vous feriez comment pour résoudre ce problème?
En attendant, le probleme n est pas pret de disparaitre car c’est une question de pauvreté, pas d’éthique.
Prenez n’importe quel pays riche, et baissez son niveau de vie au niveau du Maroc: je ne suis pas sur que l’éthique et la déontologie y auraient beaucoup de place…
Je pense que l’entrepreneur fait avec la réalité telle qu’elle est, pas comme il voudrait qu’elle soit.
“OK, si on vous donnait le pouvoir, vous feriez comment pour résoudre ce problème?”
Je commencerais par l’éducation pour qu’on apprenne à décortiquer un texte et mieux comprendre sa portée pour répondre avec raison au lieu de ses tripes.
@koudras
“Prenez n’importe quel pays riche, et baissez son niveau de vie au niveau du Maroc: je ne suis pas sur que l’éthique et la déontologie y auraient beaucoup de place…
Je pense que l’entrepreneur fait avec la réalité telle qu’elle est, pas comme il voudrait qu’elle soit.”
Ce discours est ambiant - et n’est pas qu’un discours, il est traduit dans les faits en racket-, et c’est souvent celui qui régnent dans les administrations , et chez tout ceux qui emploient ces méthodes. Quand j’écris ou parle de ce sujet, je sais que j’ai toutes les chances d’en parler avec des gens eux même termpés dans cette pratique et qui se sentent attaqués mais trouvent des excuses , genre la faute aux colonisateurs - il a bon dos le colonisateur-. Autant que je sache, et quand bien même cela soit vrai, les gens sont adultes et responsables de leurs actes .
J’en reste là, ce discours trop facile pour se soustraire à ses responsabilités n’augure rien de bon, sinon plaider pour que la situation reste telle qu’elle est.
Perso, j’ai appris l’action dans le sens de la résolution de l’anomalie et non pas dépenser d’énormes énérgies pour justifier et renforcer sa(l’anomalie) présence. C’est, hélas, ce qui est courant au Maroc; il m’était rare de trouver des gens qui expliquent comment trouver - et agissent - la solution à une anomalie mais ils expliquent comment l’anomalie existe et par voie de conséquence plaide pour sa longue vie. Tu es en amérique, comme tu le dis, tu apprendras la primauté de “l’action” et le “figure out” dans la pays de “l’oncle sam” - pour peu qu’on travaille en contact avec eux . Car hélas, ce n’est pas tjs le cas .
@koudras
“OK, si on vous donnait le pouvoir, vous feriez comment pour résoudre ce problème?”
Je commencerais par l’éducation pour qu’on apprenne à décortiquer un texte et mieux comprendre sa portée pour répondre avec raison au lieu de ses tripes.
Beaucoup de vécu dans ces échanges. Peut etre rien à voir avec “le Doing business au Maroc”. N’est pas entrepreneur qui veut! Un illettré ou analphabète peut bien etre un bon entrepreneur s’il est intelligent et s’il s’entoure de gens de confiance. Il y a aussi le timing, le lieu, beaucoup de facteurs qui font que ça marche ou pas.
Meme en France, entreprendre, monter son affaire, ce n’est un parcours balisé. Il faut vraiment dépenser une énergie colossale. Le succés est loin d’etre garanti.
Partout, il faut se battre pour accéder à une part du gateau. Ceux qui sont en place défendent leurs places par tous les moyens.
Monter son affaire, je pense, que c’est plus facile, plus réalisable au Maroc. A condition d’avoir du temps, d’etre sur place, de ne pas partir de rien, de gérer en direct. Et bien sur d’avoir un peu de chance et déjouer ou apprivoiser les loups.
“N’est pas entrepreneur qui veut! Un illettré ou analphabète peut bien etre un bon entrepreneur s’il est intelligent et s’il s’entoure de gens de confiance.”
Le débat n’est pas sur l’illettrisme, il porte sur le racket ( il me semble que tu l’as abordé de façon indirecte dans un comment où il était question de ne plus s’attendre à pigeonner les MRE au Maroc … etc).
Soyons concret; donnez des exemples, mais concrets . “intelligent”, ” s’entoure de gens de confiance”, “Monter son affaire, je pense, que c’est plus facile, plus réalisable au Maroc” … etc ça reste dans le domaine des généralités qui lorsqu’elles sont abordés dans le détail révélent que le sujet n’est si facile qu’il n’e parait.
Quant à la réussite au Maroc, je l’ai dit, elle peut être facile ( j’en connais qui ont réussi. Et j’ai la recette . L’exemple le plus tonitruant c’est le cas d’une connaissance qui est partie de 30000 mark après avoir travaillé pendant 3 ans en allemagne. Sa réussite aujourd’hui au Maroc est fulgurante . Mais la recette, je la connais, je l’ai dit t : c’est donner partout !et il donne partout . La contre partie ? il paye rarement ses impôts, ils louent ses appartements à la nuit à ceux qui payent le plus - les célibataires en fête avec des prostituées ( je n’ai rien contre la prostitution, juste un constat . Je fais juste remarquer qu’en l’occurrence, il fait dans le proxénétisme sans le savoir ; la loi intégrant les facilitateurs de la prostitution dans le giron des proxénètes -) .
L’autre conter partie , quand il y a une campagne de ratissage , il est prévenu par ses connaissances dans la police pour que ses apparts ne fassent pas partie de la rafle . Mieux, il y a peu , au mois de Mai, il a réussi à faire coffrer 10 personnes pendant 2 mois qui finalement ont été libérés à l’audience car ils étaient innocents ( il n’empêche qu’ils ont passé 2 mois en prison) … Le Maroc est en effet facile de ce point vu. Mais prenons juste le cas des impôts qui ne sont pas payés, c’est des écoles qui ne seront pas bâties, c’est des routes, chaussées qui ne sont pas entretenues …. etc
Dans les généralités égrenées , tu fais également allusion à la disponibilité . Je me suis rendu disponible pendant 2 ans sur place au Maroc ( heureusement j’ai transporté mon travail avec moi, , ( je rassure, je n’étais pas sur place pour entreprendre, je suis déjà entrepreneur et les chose se passent très bien - c’est cela aussi qui m’a donné la force de ne pas abdiquer pour sombrer dans la glauque -). J’étais respecté et j’avais accès à quasiment tous, mais malgré cela il faut obligatoirement passer par la case corruption ( cadeaux diraient certains ): je ne l’ai pas fait .
Si on est prêt à sacrifier l’intérêt général, prêt à être hors la loi - corruption est illégale - il n’y aucun doute, la réussite a toutes les chances de voir le jour et elle plus facile au Maroc qu’ailleurs de ce point de vu.
C’est le serpent qui se mord la queue, ce débat revient tjs sous la même forme.
“Meme en France, entreprendre, monter son affaire, ce n’est un parcours balisé. Il faut vraiment dépenser une énergie colossale. Le succés est loin d’etre garanti.”
Evident, ca a été dit . Mais on ne peut comparer un marché avec des régles étalblies à un autre où les règles ( les mêmes ,du reste, que celles ayant court en France par exemple) officielles n’ont aucune trace sur le terrain , bien au contraire elles sont bafouées . Il faut être truand dans l’âme pour s’y acclimater.
@ Abdel le breton ancien Abdel
Je suis tout à fait d’accord avec toi…Quand on se compromet dans le système des “cadeaux” il faut savoir en payer le prix.
Le travail fourni, la qualité, le produit vendu et toute la production matérielle et immatérielle de l’entreprise dépendra toujours de ces cadeaux….vient un plus offrant ( un plus fort que toi) et tout est balayé. Adopter la corruption c’est adopter la loi de la jungle ou le plus fort gagne sans logique ni raison et à fortiori sans lois.
Je suis actuellement en france et mon pere me propose devenir rejoindre la petite entreprise familiale…..A ce sujet j’ai eu une discussion animée lors de mon dernier séjour avec son comptable qui me louait le système des petits cadeaux pour récuperer un chèque plus vite d’un fournisseur ou carément influencer l’attribution d’un marché
Ce à quoi j’ai répondu que je ne pourrais pas travailler au maroc avec ce genre d’agissements car cela va au contraire de mon éthique.
Aussi mal payé un agent de l’administration ou d’une societé privée ne peut accepter des cadeaux pour “faciliter” ou “aider” au bon déroulement d’une démarche en s’abritant derrière sa situation financière deplorable. demarche qui m’est par ailleurs garantie par les textes de lois
Et la je rejoins completement ton avis sur l’education qui est le commencement de toute solution.
C’ets pour ces raisons que je ne pourrais pas m’installer au maroc meme si les idées et projets fourmillent dans ma tete.
@hesperides
Je ne peux que te rejoindre aussi bien du point de vu moral que du point de vu “efficacité” :
Soyons cynique et laissons de coté le “la corruption c’est mal”. On peut se demander si quelqu’un qui n’a pas pratiqué ce “sport” depuis tout petit peut s’en sortir. Je ne le crois pas : au jeux de la malhonnêteté seules ceux qui sont le plus malhonnête gagnent.
Cela ne veut pas dire que tout est impossible au Maroc, loin de là. Mais quelqu’un qui vient de l’extérieur doit déterminer le niveau de corruption (ou son degré d’exposition aux tracasseries administratives, car on peut toujours éviter la corruption c’est une question de patience, de moyens et de temps) auquel est exposé son business avant de se lancer.
On peut par exemple faire tourner une call center sans risques. Ce n’est pas le cas d’un restaurant avec une licence d’alcool.
Bonjour
Zen restons Zen les amis….:-))
En lisant chacun , chacun a raison de part son angle de vue. Celui qui est en france qui à un projet pour l’étranger et celui qui connaît ayant déja vécu le pays par ses projets reste dans un contexte d’expérience personnel. Abdel décrit trés bien une réalité vécue, par beaucoup, et Jean-pierre l’idée ou le projet révè par beaucoup qui veulent investir au maroc dans des projets moyens disons, principalement dans le secteur touristique, restauration, hôtel, projet récurent sur de nombreux forum consacrés au maroc.
Nous en revenons aux conseils donné par Laurent et d’autres, éviter effectivement tout ce qui réclame autorisation, en ajoutant aussi tout ce qui pourrait engendrer, une fois lancé, les “bakchisteurs” potentiels qui ne manquent pas. Pour information même dans le secteur des ONG, quand vous venez en afrique en général, on vous laisse arriver, vous ne demandez rien, vous donnez, du matériel, de l’argent parfois, vous construisez parfois pour leur développement en les aidant, et bien la aussi vous recevez en retour ces messieurs qui réclament leurs taxes, qui vous bloquent les projets en jouant sur le temps, combien d’associations quittent le continent africain par cela rapidement et les pôches vide aussi………ne soyons pas naïf de chez naïf, mais ne soyons pas pour autant fermé à tout projet ici ou ailleurs. L’expérience première Abdel est à transformer ensuite, j’ai donné aussi (de mon énergie jamais d’argent en échange de…), maintenant je sais depuis le temps.
Pour Jean Pierre attention donc, mais s’il est sur ce forum avec nous c’est qu’il tente de se renseigner avant de….200.000 euros est une somme ici, de quoi faire quelques chose de bien, mais personnellement en visant un bénéfice réel il faut avant toute chose se garder des problèmes possibles, qui arriveront, même en pensant tout à l’avance. Il faut d’abord être sur place je précise à distance rien ne se fera, et avant de poser la première pierre prévoyez ce budget aussi. Une simple rénovation de maison ou une construction au regard de la réglementation c’est une année au mieux…. Un projet qui réclame des infrastructure solides et matérielles importantes (terrain, constructions) est un domaine de prédilection pour attirer les corbeaux et les vautours, ici comme ailleurs en afrique. Le bénéfice “réel” financier attendu est souvent assuré par des projets plus sécurisants nécessitant des moyens plus réduits et permettant au cas ou…de sauver les meubles avant de tout perdre. La chose que l’on enseigne dans les HEC avant de lancer des projets, c’est les régles de sauvetage si tout s’écroule, afin de rapartir habillé et non nu. Ceux qui gagnent le plus ont souvent juste un téléphone un fax et internet maintenant dans le monde, au maroc aussi si vous observez les commerces, seul les moyens et les petits investisseurs prennent des risques au niveau des infrastructures, a moins d’être industriel autre niveau…… Même des gros se font avoir dans de nombreux pays malgré leurs compétences et conseillées divers. Cherchez la simplicité dans vos projets afin de ne pas passer votre temps à devoir régler ensuite des soucis qui plombent rapidement tous les rêves….Venez et faites simplement vos démarches légales de résident, et vous aurez déja la réalité des choses, simplement en passant les douanes si vous venez depuis 20 ans vous devriez avoir une vision du microcosme avant de découvrir le macrocosme.
Un pays différent réclame un temps d’adaptation et de découverte. La vision de passage n’est jamais la vision réelle.
Encouragements néanmoins en conclusion.
Philippus
“…son comptable qui me louait le système des petits cadeaux pour récuperer un chèque plus vite d’un fournisseur ou carément influencer l’attribution d’un marché…”
Il faut être solide moralement pour ne pas céder, il y en a tellement , les vendeurs de ces vertues. Pas que des analphabètes, mais de bien diplômés ,et vantent le mérite de la corruption qui s’est transformée en racket.
Ils roulent en 4*4! et maîtront une énergie colossale pour vous convaincre qu’il n’y a pas d’autres alternatives .
Moi même j’aurais pu en profiter à bien des égards. Mais je ne crois en la perrinité de ce procédé. Les résultats on les voit aujourd’hui même : c’est un désastre social et économique quoi qu’on en dise .
Ce n’est une aubaine que pour une petite minorité celle là même qui vante le mérite du système de racket .
@ Laurent
Je ne fais pas la chasse aux vilains capitalistes, ils s’autodétruisent par eux-même actuellement au même titre que les communistes d’hier.
Par contre si je comprends bien que des investisseurs européens viennent ici pour viser la rentabilité d’un projet par des autres étrangers, je persiste à dire que l’on peut allier rentabilité et aide réelle au Maroc. Maintenant le problèmle est qu’un européen qui arrive au Maroc veut souvent vivre de la même manière qu’en france bien souvent au lieu de s’adapter aux critères du pays avec le temps. Ce qui l’oblige souvent à devoir se condamner à la même logique financière qu’avant. Il y a aussi une qualité de vie que certains recherchent en afrique par plus de simplicité. L’intêret du Maroc n’est pas que dans les chiffres pour tous. Nous parlons ici beaucoup plus d’argent, d’investissement ou de rentabilité des projets, qui ne représentent qu’une infime partie des motivations plus étendue de ceux qui viennent au maroc.
Philippus
Nous parlons ici beaucoup plus d’argent, d’investissement ou de rentabilité des projets, qui ne représentent qu’une infime partie des motivations plus étendue de ceux qui viennent au maroc.
Philippus
Oui c’est un peu ce que je regrettais dans un précédent commentaire. Le côté unidimensionnel, monomaniaque, de Casawaves, sa lente mutation en une espèce de blog obnubilé par le fric, les question d’argent, de gains… un peu loin de la diversité qu’il offrait à ses débuts, avec ses différents rédacteurs, les vidéos. C’est une stratégie de niche, c’est un choix. Reste juste à modifier le titre : non plus “vivre et travailler au Maroc” mais plutôt un truc du genre : “travailler, boursicoter, et faire fructifier son business au maroc”
@Fred
“Oui c’est un peu ce que je regrettais dans un précédent commentaire. Le côté unidimensionnel, monomaniaque, de Casawaves, sa lente mutation en une espèce de blog obnubilé par le fric, les question d’argent, de gains… un peu loin de la diversité qu’il offrait à ses débuts, avec ses différents rédacteurs, les vidéos. C’est une stratégie de niche, c’est un choix. Reste juste à modifier le titre : non plus “vivre et travailler au Maroc” mais plutôt un truc du genre : “travailler, boursicoter, et faire fructifier son business au maroc””
L’actualité impose ces sujets en ce moment . C’est tout de même pas mince ce qui se passe en ce moment sur le plan financier et économique.
@Fred
Il laisse parler également de choses fondamentales . Si tous font “silence sur l’essentiel” au Maroc; Ici l’essentiel et le maroc dans ce qu’il est se traite nu .
Quand à la diversité, je penses qu’elle reviendra. Il arrive un moment où les sujets chauds, hyper chauds actuels verront une stabilisation et ouvrent la voie à d’autres sujets plus diversifiés.
@Philippus et fred
Mon expérience à la tête d’une petite SSII (les effectifs sont monté jusqu’à une 50taines de personnes) en France est que la 1er chose que les collaborateurs attendaient de leur entreprise c’était d’être bien payé (en partant du principe qu’ils étaient bien traité bien entendu).
Que le chef d’entreprise ait des aspiration éthiques, de développement social, etc … les gens en grande parti s’en foutent. Ce n’est pas un constat de dépit : c’est la nature humaine (on peut parler de “propagande, de décervelage capitaliste” je ne le crois pas. La nature humaine est “égoïste” : l’animal va chercher sa propre survie et de celle de sa famille avant de penser à celle des autres. Les gens qui pensent autrement sont il me semble une minorité).
Ce qui fait que les employés que ce soit en France au Maroc attendent avant tout de leur entreprise d’être profitable.
Fred parle “d’obnubilé par le fric”, je place cela dans la case “insultant” dictée par un énervement. (”Faire fructifier son business au Maroc me convient”). Comme l’ont expliqué par mal d’intervenant monter une activité profitable au Maroc n’est pas facile. Comme je ne suis pas rentier ma priorité est bien d’avoir un revenu correct.
Quand au terme “boursicoter” je pense qu’il n’est pas approprié. J’ai choisi de traiter fortement la bourse marocaine car c’est un baromètre de l’activité économique et immobilière. A titre personne j’ai jamais joué en bourse car je trouve que l’activité spéculatrice stressante et ne correspondant à mon envie.
Sinon casawaves est ouvert a toute collaboration : si vous avez envie de traiter une thématique : c’est open. Dès que je trouve un commentaire intéressant j’essaie de le mettre en ligne. Si vous avez des articles que vous aimeriez publier, il suffit de me les faire parvenir
@Laurent
“Quand au terme “boursicoter” je pense qu’il n’est pas approprié.”
« Le boursicoter » , ne m’a pas échappé mais il m’a fait sourire . J’en ai trop longtemps entendu parler, c’est pour cela que je ne l’ai pas soulevé. Ce qui compte en définitive c’est de savoir ce qu’on fait et quelle satisfaction on en tire.
Je ne vais pas m’étendre sur le métier , appelé boursicoter par certains, souvent ceux qui n’en connaissent pas les règles et qui pensent que boursicoter c’est gagner 50 € par mois .
Pour ma part c’est le plus beau métier du monde. Contrairement à ce qu’on en dit, une rigueur , même morale, s’impose pour le réussir.
L’honnêteté avec soi et la capacité d’observer les choses telles qu’elles sont, en faisant quasi abstraction de ces propres sentiments pour ne garder que la réalité des choses sont un préalable incontournables pour réussir.
Il en est de même de la cupidité. Ici encore, contrairement aux idées reçues , la cupidité est à proscrire, sinon la facture peut s’avérer colossale.
C’est tjs amusant, mon cher fred - tout comme il t’arrive de le voir sur d’autres sujets sur lesquels tu as de la connaissance de l’expérience- d’observer les gens , se disant souvent alertes, parler des choses dont tu sais pertinemment , d’expérience, que leur analyses ne collent pas avec la réalité. Ca donne également une idée de la dimension de ceux ou celles qui émettent ces avis contraires à la réalité terrain.
Tu peux regarder mes commentaires sur l’économie ou la bourse, ce qui se passe est conforme à ce que j’ai commenté depuis bien longtemps. Que l’on veuille ou non, les places financières, c’est la baromètre de l’économie . J’étais même surpris de voir le journal arabophone, al Massae, la semaine dernière étayer les difficultés économiques , au Maroc, et notamment immobilières en s’inspirant des cours en bourse . Je t’avoue que je me suis demandé s’il n’a pas fait un tour du coté de casawaves pour avoir l’idée de traiter un sujet économique sous l’angle de la bourse. Avouer que c’est assez rare au Maroc, notamment de la part d’un média papier populaire comme l’est al massae.
Et pour finir, boursicoter, m’a permis de narguer les racketteurs en dépensant énormément en frais avocats, déplacements et autres sans jamais leur céder un dirham; ils doivent trouver cela bizarre et rageant.
Je note juste que mon affaire au Maroc, il m’a été demandé seulement 500 dh ( moins de 50 euro) pour avoir une autorisation : c’était niet. Merci le “boursicoter” ! .
Amicalement
“est que la 1er chose que les collaborateurs attendaient de leur entreprise c’était d’être bien payé (en partant du principe qu’ils étaient bien traité bien entendu). …”
Il en est de même partout, dire avoir des collaborateurs ou amis “totelement désinteressés !” qui se contenteront des grands discours et de la philosophie du coeur , n’est pas réaliste.
Il en est de même en amour; au début la copine dit être totalement fan de son mec, au fil du temps c’est “je ne peux vivre d’amour d’eau fraîche” qui fait son apparition . C’est en effet dans la nature humaine. Les grands discours philosophiques n’ont de sens et ne trouvent des oreilles attentives que lorsque la partie confort est comblée.
position de principe pour certains et principe de réalité pour d’autres. A chacun de choisir son camps!!
En ce qui me concerne, je suis tout à fait d’accord avec Abdel. Bien entendu que le faible revenu des fonctionnaire explique la corruption, est-ce pour cela qu’il faut la légitimé ou la cautionner en participant?
“Bien entendu que le faible revenu des fonctionnaire explique la corruption, est-ce pour cela qu’il faut la légitimé ou la cautionner en participant?”
Hélas c’est c’est cette tendance, tenace, qui émanent de gensinteressants souvent, de légitimer le racket en pesant que ceux qui ne s’y font pas échouent leur intégration comme dans un pays étranger ou dans une entreprise.
ben didonc on a commence a fabriquer des bungalows sympa avec des yourtes a cote sur une plage marocaine et sa y va on parle de politique de capitalistes (un truc bien francais ca) moi je trouvais ca pourtant bien les bungalows
@Fred
…..”C’est une stratégie de niche, c’est un choix. Reste juste à modifier le titre : non plus “vivre et travailler au Maroc” mais plutôt un truc du genre : “travailler, boursicoter, et faire fructifier son business au maroc”……”
Laurent à son approche selon ses domaines personnels d’ou son forum, maintenant reste à chacun des intervenants de diriger les sujets par d’autres développements selon ses expériences, sa culture et ensuite selon aussi son domaine d’approche de connaissance ou de formation. Maintenant la mise en ligne des sujets se fait par le gérant du forum pas par tous, nous ne pouvons que proposer……..
Philippus
@Laurent
Chacun à une approche différente sur un sujet par son expérience, sa culture, et son approche de compétences mais aussi de formation. certains ont une approche plus financière du monde et des affaires dans la vie, mois je m’inscris dans une démarche de sciences humaines pour le genre humain, donc évidemment les sujets m’intéressent plus dans une autre vision et une analyse autres que vous.
Dans une entreprise il y a des aspects économiques et ensuite tout le reste. Maintenant je ne pense pas que tout le monde se fou de tout ce reste, c’est cet égoïsme qui engendre tous les problèmes du monde et le résultat actuel que les plus gros égoïstes actuels n’assumeront pas demain. Léconomie est une chose les méthodes sont diverses de les appliquer. Je suis consciens d’être dans une minorité le fondement de mes écris depuis des années étant le genre humain, mais je pense qu’ils sont plus que ce que certains pensent à la base dans le monde. Une économie autre avec d’autres régles arrive par nos élus apparemment, une éthique déja de penser autrement arriverait par force chez nos dirigeants…….
La richesse d’un forum ou d’un site n’est pas de défendre ensuite sa position, mais déchanger ausi pour mettre en commun le mieux pour nos lendemains. Restons ouverts donc, tous.
Bien à tous donc.
Philippus.
Que le chef d’entreprise ait des aspiration éthiques, de développement social, etc … les gens en grande parti s’en foutent. Ce n’est pas un constat de dépit : c’est la nature humaine (on peut parler de “propagande, de décervelage capitaliste” je ne le crois pas. La nature humaine est “égoïste” : l’animal va chercher sa propre survie et de celle de sa famille avant de penser à celle des autres. Les gens qui pensent autrement sont il me semble une minorité).
@Philippus
Merci de ta collaboration. Effectivement la richesse d’un forum ou d’un blog ce sont ses contributeurs/contradicteurs.
Tu peux te douter que j’ai aussi des aspiration éthique. Mais comme beaucoup de gens … comme le disait abdel : une fois que l’on a ” l’essentiel ” , c’est plus facile.
Sinon pour rebondir : ma conviction est que l’on peu plus facilement comprendre le comportement des gens lorsque l’on met de coté la morale ou l’éthique (qui sont des données vagues, relatives, …).
On peut plus facilement décrypter les comportements en essayant de comprendre les intérêts des acteurs. Ce qui est intéressant est d’essayer de tordre le règles du système pour que les gens aient “intérêt” à être respectueux les uns des autres, rendre le système plus vertueux.
@Abdel
Bonjour Abdel.
Je pense que vous auriez des idées préconcues sur les penseurs comme d’autres sur la finance. La philosophie “humaniste”, celle qui pense à mettre l’homme au premier rang, n’est pas ce que l’on perçoit en voyant BHL dans sa belle résidence à Tanger…..:-))
Les penseurs écrivent des années, des décennies avant de sortir un livre et rarement ils en vivent vraiment, l’histoire nous le montre ensuite. Ce sont les philosophes d’hier qui ont fait évoluer nos valeurs de la république et une certaine vue de la liberté, point nos anciens rois ou élus, plus comptables et profiteurs de la masse. Un peu de philosophie ferait-elle du mal ou du bien actuellement par ce qui se passe dans le monde ?
Il est vrai que les médias ne parlent par de sagesse mais de sauvetage en ce moment.
Ouvrir les sujets à d’autres approches et visions possibles est un plan bénéfique pour tous, sur un forum comme ailleurs……
Maintenant le ventre rempli ne rend pas pour autant plus ouvert d’esprit la majorité des gens, ils ouvrent conscience comme en ce moment en voyant que les chiffres par les hommes les ont bien trompé depuis trop longtemp. L’esprit d’entreprendre est un bien je vous rassure comme d’autres, maintenant si le but n’est que matériel il n’y a pas d’évolution. Dire “nous serons humain demain après les bilans”, tout le monde à donné depuis des générations.
Bien philosophiquement….:-))
Philippus
………”Les grands discours philosophiques n’ont de sens et ne trouvent des oreilles attentives que lorsque la partie confort est comblée.”……….
@Philippus
“Je pense que vous auriez des idées préconcues sur les penseurs …”
Je pense qu’il y a un énorme malentendu . Je suis un grand fan de la philosophie et je suis un grand lecteur de la littérature de tout genre (plutôt éclectique) .
Et ce que j’ai écrit “………”Les grands discours philosophiques n’ont de sens et ne trouvent des oreilles attentives que lorsque la partie confort est comblée.”……….”
c’est encore et tjs, de ma propre expérience que cet avis à pu émerger. Moi même enfant né dans les bas fonds, jamais, autrefois quand on était dans la moise, je ne m’intéressais à la pensée littéraire ni philosophique, mes priorités étaient autres.
Quand les choses se sont améliorées, j’ai découvert que la pensée littéraire – du reste la plus part des grands écrivains sont enfant de nantis- et la philosophie sont le privilège des nantis. On ne peut avoir plaisir à s’extasier sur une idée philosophique ou littéraire si on a le “ventre vide” . C’est dans cette optique que j’ai écris la phrase que tu as relevée.
@Laurent
Nous ne sommes pas sur un forum pour dire qui est bon ou mauvais, chacun prends ce que l’autre dit, en espérant que les autres vues puissent à chacun apporter un plus dans la bonne direction universelle….pour faire simple…..:-)) Communiquer c’est aussi savoir présenter son égo protecteur de rien et donc recevoir des claques intérieures indirectement…:-))
Sinon pour rebondir : ma conviction est que l’on peu plus facilement comprendre le comportement des gens lorsque l’on met de coté la morale ou l’éthique (qui sont des données vagues, relatives, …).
Pour moi ce sont des valeurs prioritaires sur le matériel, mais cela réclame un chemin de vie et le choix d’une direction autre. j’ai quitté un “certain” confort, une assurance vie, pour enfin vivre voilà plus de 10 années en france, une folie pour beaucoup mais pour rien au monde je ne changerai cela. La valeur profonde de l’homme n’est pas dans le matériel, nous ne sommes en ce moment que dans le début pour comprendre cela en masse par ce qui se passe dans le monde.
L’argent est encore “un mal nécessaire”…..
…..”Ce qui est intéressant est d’essayer de tordre le règles du système pour que les gens aient “intérêt” à être respectueux les uns des autres, rendre le système plus vertueux.”…..
Le système est effectivement en cause, ensuite la majeure partie des gens le suive en attendant mieux et en survivant. C’est la base même de nos systèmes qui rend les gens ainsi pour rappel
J’explique et je m’étend plus sur la profondeur des sujets sur d’autres forums car nous devrions aborder la philosophie plus profonde, la spiritualité, et donc aussi aborder les religions avant de comprendre nos sociétés et les dérives….autre lieu que sur casawaves……:-))
Philippus
@Laurent
“…la morale ou l’éthique (qui sont des données vagues, relatives, …). ”
La morale c’est en effet vague et fonction des cultures et perceptions également culturelles.
Quant à l’éthique c’est plus précis : “c’est le bon comprtement pour bien faire” .
Pour cette raison, je préfère utiliser le mot “éthique” quand je commente le désastre au Maroc . C’est la généralisation, dans les administrations et tout ce qui a un rapport avec les pouvoirs publics, du “Mauvais comportement pour mal faire” : c’est ce capital qui leur rapporte, pardoxalement .
Philippus tu écris :
“L’esprit d’entreprendre est un bien je vous rassure comme d’autres, maintenant si le but n’est que matériel il n’y a pas d’évolution.”
Je te comprends peut-être de travers, mais je ne vois pas d’autre but dans l’esprit d’entreprendre que le simple profit matériel. A quoi certains pourraient me rétorquer “oui mais regarde les grandes entreprises comme Microsoft qui s’impliquent et redistribuent une partie de leur bénefs vers des oeuvres caritatives” Foutaises, poudres aux yeux, au final c’était encore une histoire pour payer moins de taxes. Tout business, comme le dit Laurent est hors éthique. Tout business ne vise qu’une chose : augmenter ses profits au détriment de tout le reste, à commencer par le plus élémentaire bon sens. Pas de morale dans les affaires.
Résultat : y’a qu’à jeter un oeil sur notre modernité, y’a pas mal de penseur qui s’y penchent (Philippe Muray, Lipovesky, Baudrillard, Renaud Camus, et bien d’autres). Seulement, comme le fait remarquer Muray, la modernité à intégrer sa propre critique et les parties qui combattent dans les débats modernes ne veulent que la modernité, au bien on n’oppose que le bien, à la liberté de conscience on oppose celle de la pensée, à la rupture on oppose la cassure. Et les penseurs cités ci-dessus sont quant à eux immédiatement relégués dans la catégorie des Réacs, des anti-modernes boooouh les méchants!!!
Il n’en reste pas moins possible pour tout un chacun de voir le monde tel que nous l’a façonné la logique du capitalisme sauvage (logique qui comme le fait remarquer Bruckner dans son papier dans le Monde d’aujourd’hui, n’a plus d’antithèse, antithèse autrefois assumé par l’idéologie communiste, donc libre et livré à toutes les dérives)
On pourrait citer R. Camus au sujet du monde moderne, fruit de cet appétit monstrueux et totalement irresponsable du capitalisme (on va me prendre pour un partisan d’Attac à la longue mais bon…)
“L’ennui est qu’il n’y a pas de vide. Ce qui fut le vide, la campagne, l’espace, la montagne, la nature, est aujourd’hui de toute part traversé, circonscrit, aménagé, viabilisé, rentabilisé, loti, urbanisé, banlocalisé, commercialisé, remonte-pentisé, exploité par tous les bouts. Je tiens même, pour ma part, que l’absence de vide, sa disparition, son aménagement (s’agissant du vide c’est une seule et même chose), sont une des plus graves catastrophes écologiques, bien sûr, mais aussi esthétiques, spirituelles et morales qui nous guettent et déjà nous affligent : cela au niveau de la planète, de toute évidence, et pareillement au niveau de notre pays.”
Bref on vit dans un monde de centre commerciaux, une sorte de zone commerciale à l’échelle de la planète.
Et c’est un combat titanesque et perdu d’avance que de croire qu’un petit paquets d’hommes de bonne volonté y changera quelquechose. Je ne vois pour ma part qu’un conflit généralisé pour faire table rase.
Conflit qui n’arrivera pas de notre vivant.
Philippus écrit :
La valeur profonde de l’homme n’est pas dans le matériel, nous ne sommes en ce moment que dans le début pour comprendre cela en masse par ce qui se passe dans le monde.
L’argent est encore “un mal nécessaire”…..
ça me rappelle un ami qui me répétait toujours : “l’humanité en est encore au stade de l’adolescence”
@fred
“Il n’en reste pas moins possible pour tout un chacun de voir le monde tel que nous l’a façonné la logique du capitalisme sauvage (logique qui comme le fait remarquer Bruckner dans son papier dans le Monde d’aujourd’hui, n’a plus d’antithèse, antithèse autrefois assumé par l’idéologie communiste, donc libre et livré à toutes les dérives)”
Tu aurais pu trouver un autre exemple que Buckner ( que j’apprécie au passage); c’est beau un discours révolutionnaire . Sa vie est tout autre, c’est un pur produit capitaliste. Il n’est pas fou buckner, il soigne son confort, à raison, c’est capital.
@Abdel
(comme on est dans le quart d’heure philo ;-))
Même pour l’éthique c’est variable suivant les personnes ou les cultures (Dans le domaine de l’entreprise pour certain c’est bien payer les collaborateurs, pour d’autres bien s’occuper de la nature, bien former, etc …).
Comme acteur économique (ou plus généralement comme acteur dans une communeauté) le plus simple est de laisser les gens qui vont interagir avec toi (clients, collaborateurs, actionnaires, etc …) faire le choix de savoir si ton comportement correspond à leurs éthique. Il est simple alors de mettre en avant la “transparence”.
Je pense qu’internet, avec les réseaux sociaux, google, les comparateurs impliquent de toute façon une “certaine” transparence (sachant que l’on peut encore mentir et que la totale transparence est à la fois illusoire et pas nécessairement souhaitée). Il devient plus compliqué de se cacher.
Comme je l’exprimais dans mon échange avec philippus la transparence induits de manière mécanique plus d’éthique, c’est une manière de tordre les règles du système pour développer des comportements “meilleurs”
@Abdel “il est traduit dans les faits en racket-, et c’est souvent celui qui régnent dans les administrations , et chez tout ceux qui emploient ces méthodes”
Tout le monde sait bien que l’administration est corrompue, et qu’à moins d’arroser, vous n’irez pas loin.
Arretons de faire comme si celui qui investit tombe des nues en découvrant la corruption locale.
Si je me faisais l’avocat du diable, j’aurais tendance à penser que celui qui investit est prêt à accepter, a priori, un certain niveau de corruption (sinon, il serait trop naif).
Je suspecterais même l’entrepreneur qui investit d’etre “ouvert” à un certain niveau de corruption, jusqu’au point où cela ne fait plus son affaire sur le plan économique ou éthique.
@kourdas” OK, si on vous donnait le pouvoir, vous feriez comment pour résoudre ce problème?”
@Abdel “Je commencerais par l’éducation pour qu’on apprenne à décortiquer un texte et mieux comprendre sa portée pour répondre avec raison au lieu de ses tripes.”
“ses tripes”:
Arrêtez de prendre votre prose pour de la philosophie qui apporte je-ne-sais-quel concepts et que le commun des mortels devrait creuser pour en comprendre la “portée”.
raison:
Ceci dit, je reviens à la solution à court terme:
Tant que les lois ne seront pas strictement appliquées, il n y aura pas d’amelioration.
@Laurent
“Même pour l’éthique c’est variable suivant les personnes ou les cultures (Dans le domaine de l’entreprise pour certain c’est bien payer les collaborateurs, pour d’autres bien s’occuper de la nature, bien former, etc …).”
bien payer ou bien s’ocupper de la nature ou bien former … etc relèvent du comportement de bien faire .
Faire le contraire de tout cela, dont retarder le projet d’un invetisseur par tous les moyens … etc sont de mauvais comportement pour mal faire volontairement en plus.
Sinon , je suis d’accord avec toi Laurent , non pas que je sois un groupi mais ton blog, même s’il ne fait pas dans la présentation rédactionnelle sophistiquée - normal, c’est le temps réel, pas le temps de paufiner un plan, corriger les fautes frappes . Place à l’info - , est une référence sur bcp de sujets pour ne pas dire sur tous les sujets au Maroc.
Il fait en plus dans le temps réel : traiter l’info de l’insttan t contrairement à Bcp de blog marocains . Le temps réel ce n’est pas facile .
Je te remercie encore Laurent de cet espace qui interesse les révolutionaires aussi
. C’est pour rire .
@kourdas
“Arrêtez de prendre votre prose pour de la philosophie qui apporte je-ne-sais-quel concepts et que le commun des mortels devrait creuser pour en comprendre la “portée”.”
Je ne sais pas si tu es vraiment aux USA ! Tu n’es pas fait pour dialoguer mais pour polémiquer . le messagge “@Abdel “Je commencerais par l’éducation pour qu’on apprenne à décortiquer un texte et mieux comprendre sa portée pour répondre avec raison au lieu de ses tripes.””
t’es particuliérement destiné, mais il faut avoir un minimum d’esprit et d’intelligence pour d’abord comprendre de quoi il s’agit et ensuite répondre à l’endroit . le pire c’est de tenir un échange avec quelqu’un qui est tjs hors sujet mais se prend pour le pape.
Mais cette fois, tu pourras ab* tout seul . Je ne vais pas m’user les neurones.
Adios bis mais définitif .
@Abdel “Je ne sais pas si tu es vraiment aux USA !”
Pourquoi? Parce que je parle trop bien la France?
Sais-tu que cela est un compliment dans les salons mondains au Maroc?
@Abdel … kourdas
un petit thé à la menthe ? … allez on se calme … on se détend … une petite pâtisserie ?
@Laurent
” …une petite pâtisserie ?”
Sans façon .
un whisky ? (désolé j’ai pas pu résister ;-))
àLaurent
“un whisky ? (désolé j’ai pas pu résister ;-))”
excellente idée, tu provoques justment l’envie . je vais me servir un petit verre par le froid qui régne en bretagne ça doit faire un sacré bien
@Fred
Bonjour
L’esprit d’entreprendre peut se faire en corrélation avec tous les autres plans dans une société juste dans l’équité. Le problème est qu’au départ il y a l’homme qui ne pense exister que par le matériel, d’autres plus rares ou en se réveillant à un moment de leur vie par l’être. Ceci ne date pas de notre société actuel, il y a toujours eu les riches et les pauvre dans toutes les civilisations. C’est un fondement de valeur à revoir. Il y a l’approche philosophique/spirituelle pour comprendre cela et la prise de concience par l’expérience qui elle fait souffrir les hommes par le temps. Ce qui se passe acuellement sur le plan financier n’est pas un accident technique mais bien une preuve que l’argent appelle l’argent, le matériel le matériel, rien de plus. Il y a ceux qui en voyant un trou s’arrêtent, réfléchissent et contournent le trou, d’autres continuent et tombent, malgré nos histoires depuis des siècles le monde semble retomber avec régularité dans le même trou. Entreprendre pour la richesse comme beaucoup trouve toujours sa finalité, si les esclaves se révoltent, si les ouvriers manifestent, si demain le petit peuple du monde se soulève devant ce qui se passe, c’est bien qu’il existe un rapport de force non humain, non universel, qui trouvera sa fin.
Les penseurs ne changent pas des choses, ils arrêtent déja de faire dans l’erreur à titre personnel et souffrent moins par le matériel. Ils parlent et écrivent et ils restent ensuite la base des nouvelles sociétés. Les rois et le petit peuple d’alors auraient-ils suivi Voltaire ? Qui écoute aujourd’hui les références intellectuels ou même les prix nobels de la Paix ?
Maintenant pour un conflit généralisé, certes que “la guerre n’a jamais fait naître une paix réelle”.
Maintenant il y a celui qui combat le faux à son niveau et dans son environnement, et les autres qui attendent, mais qui ou de quoi au fait ?
Les dites “civilisations” arrivent à leur apogée et retombent. Ce n’est donc pas de cela que la solution nouvelle arrivera, demain.
Je fais court sans faire appel à tous les plans qui amènent à ce que je dis, sinon je vais accaparer le forum de Laurent….:-))
Philippus
@Abdel … kourdas
Nous ne sommes pas dans un forum de philosophie, un peu de sagesse donc, restons Zen…..:-))
Philippus
PS: La philosophie de la guerre n’existe pas, pas plus que celle du sport ou de l’entreprise pour précision….
bnj
je suis étudiante en licence professionnelle tourisme et comunication, et dans le cadre de mes etudes je dois faire un projet de fin d’étude, et j ai choisi comme projet la création des baungalow dans une région au sud du maroc. alors n’hésitez pas svp à m’envoyer un message si vous souhaitez faires des suggestions ou me donnez des informations soit sur la faisabilté de ce projet ou n importe quels renseignements.
qui va aller gacher ses vac dans un bungalow au prix fort ??en tout cas pas moi.
alors que le vacancier peut passer 1 semaine dans des hotels fabuleux en turquie pour moins de 500E / semaine en all in..
et surtout que TUI vient de dire que parmi les 10 meilleurs hotels au monde 17 sont à antalya..
TUI’nin en iyi listesine giren 17 Türk oteli
Amara Beach Resort
Barut Clup Hotel Hemera
Barut Hotel Lara Resort Spa & Suites
Cornellia De Luxe Resort
Gloria Serenity Resort
Hotel Delpin Delux Palace
Hotel Delphin Palace
Hotel Melas Resort
Hotel Papillon Ayscha
Hotel Papilyon Zeugma
Hotel Yetkin
Magic Life Kemer Imperial
Robinson Club Çamyuva
Robinson Club Nobilis
Robinson Club Pamfilya
İberotel Sarıgerme Park
Hotel Marmaris Park.
@kenan: tu fais de la pub paresseuse.
oui ça on le sait mais j ai pensé aux bungalows d’abord pour la classe moyeene qui ne peut pas passer ses vaccances dans des hotels de luxe et surtout avec la crise financière actuelle et d’autres raisons bien sur, mais en tt cas chacun est libre de choisir l’endroit oû il vaut passer ses vaccances.
mo ije nepesne pas que les europeens voudront paser leur vac dans des bugalows. quand ils partent en vac annuelle, ils cherchent le confort maximum.pas besoi nd’etr riche pour aller dans u nhotel 5*. j’ai failli partir en turquie en janvier, à hotel limak lara à antalya,
super hotel 5*, en all in,et pour 35E/jours. cela fait 245E au total + 150E avion = 395E.. ce n’est pas cher du tout.
ici au maroc les europeens, les americains aussi passent leur vac aussi dans des Bivouacs.
mais dans la région que j’ai choisi on trouve pas d’hotel c’est pour cela j ai pensé à des bungalows bien sur qui seront bien équipés pour que les gens peuvent découvrir cette merveilleuse région qui associé le tourisme vert, le tourisme montagnard et le tourimsme balnéaire. de plus, ça peut interesser les gens qui voyagent pour l’aventir, le touriste averti et non pa le touriste ordinaire
mon ami, tu as choisi un sujet compliqué pour ton travail de fin etude.Ca se fait pas en restant à la maison et ca demande bpc travail, deplcement au pays, etc..
et tu risque de rater ton annee. il faut choisir un sujet facile et viser la reussite.