L’abattage rituel remis en question en France ?
La pratique de l’abattage rituel dérange en France et reste l’objet de fantasmes. On se souviendra à ce sujet de la réplique de Nicolas Sarkozy qui a donné son titre au livre d’Azouz Begag : « Un mouton dans la baignoire ». Sur ce sujet, une nouvelle affaire, reprise par Libération, commence à faire parler d’elle.
A l’origine une formation dispensée par une association de consommateurs musulmans (ASIDCOM) pour informer ses membres sur la réglementation européenne de l’abattage.
Cette manifestation était à priori soutenue par la mairie de Grenoble qui avait mis à disposition de l’association une salle. Il semblerait que, suite à la plainte de la fondation Brigitte Bardot, le préfet ait demandé à la mairie de revenir sur sa parole. La décision semble incohérente car il s’agit à priori d’une manifestation pour encourager les musulmans de France à respecter la loi.
C’est à rien n’y comprendre (*) comme le confie Bekri Boubekeur, secrétaire général du CRCM (Conseil régional du culte musulman) au journalistes de Nice Matin:
« L’an dernier, j’ai participé à des travaux concernant l’abattoir de Saint-Vallier qui permettrait de résoudre 50 % des problèmes liés à l’abattage rituel dans le département. On semblait s’acheminer vers une autorisation pérenne et voilà… J’ai le sentiment, aujourd’hui, que l’on va à reculons. »
(*) A rien n’y comprendre … à moins de soupçonner le gouvernement de vouloir flirter avec les idées extrémistes (ce qui ne serait pas la 1er fois) …
Pour plus d’information se reporter au blog de l’association.
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
Brigitte BARDOT, rappelons le , autrefois mariée à un Front National, fait de cette affaire son cheval de batail .
Autant autrefois , il y’avait une véritable anarchie, autant maintenant les choses entrent dans une organisation qui permette aux musulmans de vivre leur foi ( et éviter la baignoire chère à Nocolas Sarkozy) sans déranger les autres sensibilités.
sur le sujet du racisme Sarkozy a plusieurs visages :
- c’est brice Hortefeu et rachada Dati dans un même gouvernement.
- c’est le promoteur du CFCM et l’auteur : « Un mouton dans la baignoire ».
L’énergie (et le savoir faire de Sarkozy) semble provenir de sa capacité à assembler les contraires (une forte polarisation créant une forte énergie). Le problème est qu’il se sert de cette énergie dans un domaine on l’on a besoin (comme tu le souligne) d’apaisement.
Je crains (parce que l’opportunisme électoral est tentant) que l’apaisement ne soit pas pour cette présidence.
« La décision semble incohérente car il s’agit à priori d’une manifestation pour encourager les musulmans de France à respecter la loi »
Il ne s’agissait pas du tout de ça mais d’une formation (pas une information) au sacrifice rituel a destination des pères de famille. Nous ne sommes pas ici dans le respect de la réglementation (abattage en abattoir pratiqué par des sacrificateurs agréés) et c’est pourquoi le ministère de l’Intérieur a donné raison à la Fondation Brigitte Bardot qui dénonçait un appel à l’abattage clandestin.
Ce n’est pas une remise en cause de l’abattage rituel mais un rappel à la réglementation.
Si ca ne tenait qu’à moi on devrait plutôt dispenser ce genre de formations au Maroc, on n’en peut plus du spectacle des tripes de moutons jetés sur le trottoir et autres têtes de moutons grillées aux pneus sur la voie publique le jour de l’aid…
@Christophe.
> Nous ne sommes pas ici dans le respect de la réglementation
> (abattage en abattoir pratiqué par des sacrificateurs agréés)
> et c’est pourquoi le ministère de l’Intérieur a donné raison à la
> Fondation Brigitte Bardot qui dénonçait un appel à l’abattage clandestin.
En se rendant sur le blog de l’association on peut y lire :
@Miro
« Si ca ne tenait qu’à moi on devrait plutôt dispenser ce genre de formations au Maroc, on n’en peut plus du spectacle des tripes de moutons jetés sur le trottoir et autres têtes de moutons grillées aux pneus sur la voie publique le jour de l’aid… »
c’est la faute aux colons . Tu n’as rien compris (lol). Il faut imposer la dariga c’est la seule solution .
Sérieusement ! la problème de l’abattage ne se pose quasiment plus en France, du moins dans ses proportions d’autres fois ( comme ça l’est encore au Maroc par exemple. Cf comment Miro). Au moment où on renforce la formation pour consolider les acquis , on se manifeste pour crier au Loup .
Est-ce un besoin politique, comme on en a tjs profité lors des campagnes majeurs ? Je ne sais pas. A ma connaissance – mais je ne suis pas vraiment l’actualité Française en ce moment – il n’y a pas d’éléctions en vu en ce moment !
C’est grave docteur ? Pour la France oui. Les tenants de la stratégie de la confrontation continuent à distiller leur venin au sein de la société. Ils ne gagneront pas contre la volonté des gens de vivre ensemble dans la dignité et le respect mutuel.
@Abdel, @Miro
Le Makhzen n’a pas fait et ne fait toujours pas son travail.
On reboucle … retour aux sujets « enseignement », « éducation », « droits civiques » et Obama.
@Kamar
> Ils ne gagneront pas contre la volonté des gens de vivre
> ensemble dans la dignité et le respect mutuel.
Je ne crois profondément. Ce n’est qu’une question de temps. Attendons par exemple de voir ce que 4 ans d’Obama peuvent faire : si il gagne de nouveaux les élections, ce sera un signe pour les autres dirigeants.
PS : Les stratèges de Sarkozy se sont fortement inspirés des stratégies négatives (et polarisantes) des campagnes de Bush.
@Laurent
« PS : Les stratèges de Sarkozy se sont fortement inspirés des stratégies négatives (et polarisantes) des campagnes de Bush. »
D’accord à 100% . D’ailleurs je n’ai pas compris pourquoi Nicolas Sarkozy usait d’une méthode qui a montré ses limites et était désastreuse pour le monde et pour l’amérique . Il en a usé à .la fin du régne de G. BUSH , il avait suffisamment d’éléments pour juger du fiasco de la méthode BUSH
Je crois profondément qu’il connaître le sort de BUSH, à moins qu’il ne change de cap en milieu de route .
@Laurent
» … Les stratèges de Sarkozy se sont fortement inspirés des stratégies négatives (et polarisantes) des campagnes de Bush. »
Absolument. D’où mon comment et « le venin ».
Dernièrement, l’ancien ministre des A.E Hubert Védrine « pointait » la véhémence de Sarkozy et de son entourage dans leurs dérives sur certains dossiers chauds. Pour lui, cette exposition est inutile et dangereuse pour la France. En particulier concernant l’Iran, l’Irak et l’Afghanistan.
Encore un sujet à fondement religieux qui va perturber le rapprochement humain. Que chacun s’interroge sur les pratiques et le bien être fondamental et spirituel de chacun dans ces traditions, qu’elles soient d’un côté ou de l’autre de la méditerranée. La tradition n’est pas le fondement des écrits pour rappel mais une manière de symboliser matériellement l’incompréhension spirituelles entre les lignes des textes dits sacrés. Qu’en aurait-il été par la tradition avec le temps si Abraham avait sacrifié son fils Isaac ? A méditer avec un peu d’esprit.
Philippus.
« c’est la faute aux colons . Tu n’as rien compris (lol). Il faut imposer la dariga c’est la seule solution » .
Abdel le « BRETON » a raison, il faut imposer le Francais à tous les Marocains, la religion chretienne également, comme ça, il n’y aura plus d’abattage dans les baignoires ni de têtes de mouton roties dans les rues ni de circoncision ni d’autre acte « barbare ». On mettra dans les manuscrits » nos ancêtres les Gaulois », on chantera la Marseilleise et ses refrains sanglants, on leur apprendra Voltaire et son racisme virulent, on les informera des beinfaits de l’oeuvre civilisatrice de la France et in fine on remplacera dans la CIN « Marocains » par Hraks », pluriel de Harki.
Avec ça, il restera le faciès Basané qui fera qu’Abdel le « Gaulois » restera toujours Abdel le « Bicot »
Pathétique
@Hatim
J’ai l’habitude de très peu modérer les commentaires : cela permet de montrer que le Maroc n’est pas toujours une terre de tolérance.
Il y de l’intolérance en France que beaucoup dénoncent. Il y a aussi de l’intolérance de ce coté de ci de la méditerranées. Aucune n’est pardonnable …
C’est pour cela que je laisse ton commentaire que je trouve gratuit et déplacé (pour ne pas dire insultant)
M Bervas, je considère pour ma part que mon commentaire n’est ni gratuit ni déplacé. Il fait seulement écho à d’autres commentaires que tu as pu juger tout à fait convenables et que pour ma part j’ai trouvé totalement honteux, je n’en ferai pas l’inventaire mais je peux donner certaines indications telles que « tirez la chasse » « La colonisation a fait un bien fou au Maroc » » on va généraliser la darija ah ah ah »
Vous êtes libre d’accepter ou de refuser les commentaires sur votre site mais n’oubliez pas une chose, il est d’une part difficile
d’être juge et partie: de considerer avec bienveillance les commentaires ci-haut et de se la jouer avec moi en donneur de lecons de tolérance.
Vous animez un un site qui s’adresse pour l’essentiel à des Marocains et que dans ce sens là, la moindre des politesses est de respecter les sensibilités de vos hôtes.
Pour ma part, je considère que ce site tourne en cosanguinité et en médecine la cosanguinité n’aboutit qu’à la stérilité
Mes salutations
Si c’est les « refrains sanglants » de la marseilleise qui ont déclenché le courroux de notre modérateur, je joins les paroles de l’hymne de la France. Abdel en Avant !
Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L’étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!
Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu’un sang impur
Abreuve nos sillons
Que veut cette horde d’esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C’est nous qu’on ose méditer
De rendre à l’antique esclavage!
Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.
Tremblez, tyrans et vous perfides
L’opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S’ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.
Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s’armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n’y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!
Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!
@Hatim
> ni gratuit ni déplacé
Je reprend juste ton commentaire d’au dessus :
> il faut imposer le Francais à tous les Marocains,
> la religion chretienne également,
…
> On mettra dans les manuscrits ” nos ancêtres les Gaulois”,
> on chantera la Marseilleise et ses refrains sanglants,
> on leur apprendra Voltaire et son racisme virulent,
…
Personne à ma connaissance n’a suggéré cela dans un commentaire (si c’est le cas j’aimerai qu’on me signale, car ce serait en effet intolérable).
Concernant le commentaire de Miro :
> on n’en peut plus du spectacle des tripes de moutons
> jetés sur le trottoir et autres têtes de moutons grillées
> aux pneus sur la voie publique le jour de l’aid …
Comme ce type « d’indisposition » m’a été rapporté par plusieurs amis marocains je me suis permis de le laisser. Est-ce que cela est déplacé d’en parler ?
PS : Sinon concernant la marseillaise : je partage ton avis … (un procès d’intention de ta part donc
)
@Hatim….
si on commence à tout prendre au mot comme tu le fais avec la Marseillaise….
Sourate 2, verset :
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.
Perso ma Marseillaise préférée c’est encore celle de Gainsbourg
Fred … merci de refermer le Coran stp … sinon je vais chercher la bible … hatim je te ressert un verre de thé ? … fred une petite patisserie ? … tiens je vais chercher mon CD de Gainsbourg c’est vrai qu’elle était sympa
Fred, un apercu franchement très peu exhaustive d’un livre dont je te laisse deviner la nature « charitable et chétienne » .
je te parle d’un hymne national, tu me sors le Coran. Encore quelqu’un qui a tout compris aux Marocains.
« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire»
« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme»
« Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants »
« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c’est son argent. »
Pour Laurent, je m’incline, ta gentillesse est la meilleure arme. Chapeau l’artiste.
@Hatim
Permettez, pour rassembler la Marseillaise et le Coran par les erreurs des hommes de donner le dernier mot au Prophète pour vos méditations vers plus de paix dans le verbe….
Bonne méditation à tous.
Bien à vous et même plus.
Philippus.
…….C’est spirituel cher Laurent, rien de religieux je précise…..:-))
« Il y a parmi mon peuple un groupe qui ne cessera de se battre pour la vérité jusqu’à la venue de l’Antéchrist. » Il dit aussi : « Si vous saviez ce que je sais, vous ririez et vous pleureriez beaucoup. » Et aussi : « Il n’est aucune époque qui ne soit suivie d’une pire. » Il avertit les siens que son peuple suivrait sûrement les juifs et les chrétiens sur la voie de la décadence : « Vous suivrez ceux qui étaient là avant vous, empan par empan et coudée par coudée, au point que s’il leur prenait envie de descendre dans l’antre d’un reptile venimeux, vous les suivriez. » En une autre occasion, ses Compagnons l’entendirent s’exclamer à plusieurs reprises : « O mes frères ! » Ils lui dirent : « O envoyé d’Allah, ne sommes-nous pas tes frères ? », mais lui de répondre : « Vous êtes mes Compagnons. Mes frères sont parmi ceux qui restent à venir »-, autrement dit des hommes encore futurs et qui seraient d’une extrême élévation spirituelle. « L’Islam est né en exil et il finira en exil. » Exilé au milieu des nations abaissées et par refus d’un tel abaissement.
Mahomet
Quand on a le privilège d ‘épouser une marocaine pratiquante de surcroit , on a aussi la gentillesse de prendre le temps pour mieux comprendre sa civilisation ! Et d’apprendre à vivre avec des images et des mots constructifs et féconds ! Ceci pour donner la preuve que tu l’aimes comme elle le mérite ! Sinon a quoi joues tu !
Le Maroc est un pays différent par sa culture , sa religion , et son hospitalité légendaire .Et se convertir à l’islam c’est une bonne chose si toutefois on comprend comment on peut aimer l’hospitalité et comment on peut aimer les étrangers et les inviter à prendre du thé comme le recommande notre tradition! L’islam nous apprend à aimer son prochain et à le respecter ! sinon c’est d’une autre religion qu’il s’agit ! voila pourquoi il est de bon usage de prendre le temps de comprendre d’abord l’islam pour mieux comprendre les marocains. Lyauté aimait souvent à le répéter à ses compagnons.
Quand on épouse une femme chez les arabes on épouse du coup sa tribu
cqfd.
@fred « Sourate 2, verset :
190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs! »
Transgresser signifie agresser les autres, ce qui donne tout son sens à la légitime défense.
Je complète ce point (légitime défense) avec ceci:
« Sourate 60 AL-MUMTAHANAH
8. Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. »
Toute traduction est une déformation du texte original, mais je crois que l’idée de légitime défense est bien claire ici. CQFD.
Peut-on maintenant éviter de citer le Coran à tort et à travers? Merci de votre collaboration sur ce point.
@Reda
Ce sujet mériterait certainement un long débat mais reconnaissons que le mariage d’un étranger avec un ressortissant marocain n’est pas équilibré : la conversion de l’étranger ou de l’étrangère est obligatoire.
Reconnaissons aussi que cela est hypocrite car la grande majorité des étrangers le font par obligation plus que par conviction. Ce que je dis ne remet pas en question le respect ou leur désir de comprendre la culture du conjoint c’est juste qu’on leur laisse pas le choix.
PS : imagine que l’on te demande de devenir chrétien pour épouser la femme que tu aimes. Toi tu le ferais ?
La question qui se pose est la suivante : Quel sacrifice est on prêt à faire au nom de l’Amour.
Comme je l’ai mentionné si dessus , l’islam est un code de conduite.Il y a des musulmans qui le suivent et d’autres qui ne le suivent pas.Notre propos est de parler de ceux qui le suivent.Les marocains sont comme une seule et même famille ; C’est un fait.
Ile est très rare de rencontrer une fille désireuse de se marier qui passe outre ce code ! sauf si elle est déracinée !C’est un autre sujet .Le code dit en bref : il faut un mari musulman (cad qu’il atteste en public qu’il n’y a qu’un seul dieu et que mohamed (slpb) est son messager / le reste ca ne regarde que lui ) c’est tout !
Maintenant il y a ceux qui se marient avec le cœur et ceux qui se marient avec des mots.Pour le premiers ils acceptent et prennent le temps d’étudier au moins les principes de celle qu’ils ont épousé et puis il y a les autres qui pensent qu’ils peuvent se dispenser de cette précaution.
Ceci étant ! Au nom de l’Amour l’homme et la femme font un sacrifice en proportion de la foi et la fidélité qu’ils ont dans leur tradition.
L’essentiel dans cette union est de vivre dans la paix et le bonheur : Chrétien ou Musulman ou même juif ; Dis moi , Laurent , A quoi bon cette Religion si elle sépare les êtres humains.
A mon humble la seule religion valable de nos jours c’est l’Amour du Progrès Humain dans tous les domaines et notamment dans l’esprit car tout commence par la Pensée !
Encore faut il pour cela prendre le temps de réfléchir puis
de faire des recherches !
Sympathiquement !
salam
quand à moi je vous invite à méditer ce qu’elle a écrit Brigitte Bardot à propos de cet affaire.
« »Il faut savoir que l’ASIDCOM remet en cause le système d’habilitation par les mosquées de sacrificateurs et que le positionnement, en marge, de cette petite association explique sûrement son attitude toujours extrême comme le rejet du recours à l’étourdissement préalable alors que d’autres représentants du culte musulman n’y sont absolument pas opposés.
Selon les déclarations de l’ASIDCOM au Dauphiné libéré notamment, il semblerait que celle-ci n’en reste pas là et renonce temporairement à la tenue de cette formation et voit cette interdiction comme un simple report de date. Au 12 novembre 2008, on peut d’ailleurs lire sur le blog de l’association « En raison d’un motif indépendant de notre volonté, la formation citoyenne concernant l’abattage rituel musulman est reportée à une date ultérieure ».
La Fondation Brigitte Bardot restera bien évidemment vigilante et s’emploiera à ce qu’aucun report n’ait lieu et que l’interdiction pure et simple de ce genre de « formation » soit maintenue. »"
ASIDCOM sont 223 MEMBRES
fONDATIONS BB 100 MILLES MEMBRES
TOUTES L’HISTOIRE ET LA. c’est le poids électorale qui a fait trancher l’affaire. on sait jamais avec 6 millions de musulmans en France et 1 milliards de musulmans dans le monde, Un jour ASIDCOM aura ces 100 milles adhérents aussi.
de toute il y a une différence fondamentale entre la position de ASIDCOM basée sur des faits scientifiques et celle de la FBB fondée sur les émotions et lespassions.
Je suis désolé, mais ces « commentaires » m’inspirent un proverbe. Je ne peux résister à le partager : « Les m* se rconnaissent mêmes dans les égouts », elles accourent, tous au même endroit. Mais fautes d’égouts, un bon blog peut les rassembler en attendant les égouts qui sentent forts , de préférence.
le temps de leur passage ils mettent leur savoir en la transformation du blog en égout ! mais on a tjs réussi à faire le néttoyage : heureusement, des produits existent.
Je pense qu’un sujet « Chasses d’eau, les meilleurs du marché, vos avis » , s’impose.
@laurent
Et ce ne sera certainement pas une grande premiére !les bretons le confirment d’ailleurs .
@Abdel
Rassure toi tout le monde a appris à te reconnaitre ! Tu aurais pu faire un bien meilleur usage de cette intelligence ! Bon courage Abdel !
@Reda,
Le problème c’est que comme le note Laurent… on n’a pas le choix, on est obligé de se convertir à l’islam si on veut épouser une marocaine. c’est ce que j’ai fais, mais sans aucune conviction (comme la majorité des étrangers qui se marient au Maroc) car je n’ai jamais été un très bon candidat pour ce genre de dogmes (peu importe le monothéisme, pour moi on a affaire à des contes pour enfants, mais c’est un autre débat et je comprends que l’humanité dans son ensemble ait besoin de ce genre de « béquille » pour supporter l’absurdité de la condition humaine et la difficulté du quotidien)
De plus, ma femme est la première à se jeter sur le rayon « porc » du Marjane, elle est àpeu près aussi éloigné des religions que moi.
@Abdel
Tu ne vas peut etre pas aimer ma franchise, mais ton commentaire precédent est vraiment nul et deplacé.
Tu aimes pointer le manque de tolérance et d’ouverture d’esprit des autres mais malheureusement tu donnes pas l’exemple.
@Laurent
La modération de ce blog serait elle à géometrie variable ?
Tout ça est vraiment dommage.
@zouhair
> La modération de ce blog serait elle à géometrie variable ?
Non – mais comme je l’ai dit je laisse passer un certain nombre de propos que je trouve « déplacés » afin de pouvoir parler des malentendu qui rendent parfois difficile le dialogue.
Abdel vient par exemple d’utilise des mots qu’il finira par regretter (enfin d’espère
). C’est résultat d’un énervement que je peux comprendre (comme je peux comprendre l’énervement d’Hatim).
Si je supprimais tous ces débordements – d’une part il n’y aurait pas beaucoup de commentaires
– d’autre part on irait pas jusqu’au bout de certains malentendus 
@Abdel
« Sérieusement ! la problème de l’abattage ne se pose quasiment plus en France, du moins dans ses proportions d’autres fois ( comme ça l’est encore au Maroc par exemple. Cf comment Miro). »
renseigne toi sur ce sujet, car aujourd’hui en France, il y des grave problèmes dans les abattoirs.
parmi ces problèmes, il y a un manque flagrant de formations destinées aux employés. par exemple pour être sacrificateur habile, il suffit d’acheter une carte dans l’une des trois grandes mosquées en France, sans aucune obligation de suivre une formation.
concernant le mariage avec une musulmane, il faut que le mari soit musulman. le but de jeux est de garantir les droits de la femme qui lui sont accordée par l’Islam, depuis 14 siècles (bien sur je ne parle pas de la pratique, car je regrette que nos hommes et femmes musulmanes ont encore beaucoup à apprendre sur ce sujet) . à ce titre je rappelle que les hommes musulmans ont le droit de se marier que avec des musulmanes, chrétiennes ou juives, auxquelles, ils doivent accorder les droits de la femme prescrit par l’Islam.
cependant, la conversion à l’Islam ne doit pas être forcée (c’est complètement aberrants sinon). d’ailleurs dans ton cas Fred, ta fausse conversion est juste pour les apparence, c’est dommage.
par contre quand tu dit , »on n’a pas le choix, on est obligé de se convertir à l’islam si on veut épouser une marocaine. »" je dirais plutôt, tu n’es pas obliger de te marier avec une marocaine musulmane si tu ne veux pas te convertir à l’Islam!!! je pense que c’est plus cohérent. cependant, si cette marocaine n’est pas musulmane, c’est à toi et à elle de faire preuve d’honnêteté face aux indiscrétion des gens autour de vous.
@Zouhair
« Tu ne vas peut etre pas aimer ma franchise, mais ton commentaire precédent est vraiment nul et deplacé.
Tu aimes pointer le manque de tolérance et d’ouverture d’esprit des autres mais malheureusement tu donnes pas l’exemple. »
Tu ne vas peut etre pas aimer ma franchise, mais ton commentaire manque totalement d’objectivité. Tu m’as habitué à re prendre les choses dans leur ensemble et dans le contexte qui est les leur, mais , pour des raisons qui t’appartiennent , sur certains, sujets tu préfères faire l’impasse , c’est ton droit -. Mais ne me juge pas pour des réponses sur « tes » impasses.
De toute façon les commentaires, je l’ai dit à maintes reprises, deviennent pourri dès que des attaques personnelles prennent le pas sur la sujet . C’est ce qui se passe – . Il deviennent également pourris quand les croyances prennent le pas sur le débat d’idées – c’est ce qui sa passe, chacun sort ses sourates – .
Je respecte ta différence et tes critiques vis à vis de Fred par exemple. Je n’ai jamais fait en sorte de te faire la morale, même si je n’étais pas d’accord avec toi ni sur le fond ni sur la forme . Au pire j’ai essayé de mettre la lumière sur les malentendus en expliquant le sujet et non porter un jugement de valeur partial.
Je suis fondamentalement tolérant sur le plan des idées, religions – et même attaques des religions, je suis curieux de tout – mais je ne me laisse pas insulter ; ce n’est plus de la tolérance, c’est de la lâcheté . J’ai tjs su me faire respecter, et jamais personne ne m’a marché sur les pieds et encore moins dans la vie.
Ce blog m’interessait parce qu’il soulève les aspects pratiques de la vie d’une manière générale , au Maroc en partciulier.
S’il comportait des sourates ou la marseillaise je n’aurais jamais pris la peine d’y participer . Ce n’est pas mon truc et cela me gonfle
@Reda
« Rassure toi tout le monde a appris à te reconnaitre ! Tu aurais pu faire un bien meilleur usage de cette intelligence ! Bon courage Abdel ! »
Je ne cherche pas l’approbation des gens, comme le font nombreux de chez nous, je n’ai pas de problème d’égo. Ce qui m’interesse ce sont les idées, les pousser jusqu’à leur extrêmes limites.
C’est nettement plus porteur et nettement plus enrichissant.
J’ai tjs pensé que la plaie de notre mondre c’est le « grand moi » et « l’ego » . Je l’ai vu un peu partout au Maroc – c’est la plaie des administrations aussi .
Tu veux une exemple sur ce même blog, si tu ne l’as pas vu ?
le voici , du type que ti admires et qui t’a fait pleurer , dit Hatim, le type le plus raciste , voici ce qu’il réponde à lauret » Pour Laurent, je m’incline, ta gentillesse est la meilleure arme. Chapeau l’artiste. »
C’en est fini des attaques virulentes. Si tu vois bien, le type ne cherche pas à débattre d’une idée en laquelle il croit, il veut jsute qu’on soit gentil avec lui pour qu’il se sente bien .
Ce n’est pas ce qui m’interesse.
@Laurent
« Abdel vient par exemple d’utilise des mots qu’il finira par regretter (enfin d’espère
). »
Désolé Laurent, je ne les regretterai pas . Jamais je n’ai attaqué quelqu’un en réponse à une idée sur un sujet .
Mais j’apprends davantage chaque jour sur le pouquoi de certaines inquiétudes en France en Particulier et occident en général . Ca me réconforte dans ce que je crois.
@Abdel
je pense qu’au delà des différence culturelle, dans toute discutions celui qui perd son sang froid a toujours tord … c’est ce que la pratique des commentaires sur les blog me rappel tous les jours
@Zouhair
« @Laurent
La modération de ce blog serait elle à géometrie variable ?
Tout ça est vraiment dommage. »
A quel endroit cette modération à géométrie variable ? pour avoir laissé passer « Abdel le bico » ? Abdel Le basané ? Abdel le “Gaulois” ?
Je n’ai pas repris ces jolis superlatifs, car je le dis clairement , ils ne me dérangent pas le moins du monde , Venant d’une m* déjà chassée qui réfélchie à peine et traite les autres de nuls ( classique).
Autant que je sache tu t’es offusqué et tu étais marqué par une phrase d’un collègue : » “tu sais zouhair partner c’est pourra jamais etre pour des gens comme toi ..tu comprends.. c’est pas question de competences mais bon ..comment dire.. c’est.. culturel ” »
Qu’aurais-tu fait alors s’il t’avait traité de bicot, de basané … ?
Tu aurais traité celui et qui a entendu et n’a rien dit de « La modération … serait elle à géometrie variable ? » ?
Si tu lis Bien Laurent ce n’est pas à mon suejt qu’il a fait de la modération. je n’aurais pas aimé d’ailleurs! je suis assez grand pour répondre.
aller je me sers un verre de Bowmore (un single malt) – j’en ai ramené un du free taxe de l’aéroport … t’en veux un ?
@Laurent
« aller je me sers un verre de Bowmore (un single malt) – j’en ai ramené un du free taxe de l’aéroport … t’en veux un ? »
Avec pliaisir . Je vais m’en servir un d’ailleurs .
@Abdel
La première chose que l’on apprend dans notre tradition c’est de reconnaitre le génie des autres et de placer chacun la ou il est le plus efficace.Comment peut on avancer si on refuse de reconnaitre un coup de génie , un coup d’inspiration , un coup de maitre !!!!L’énergie se retourne et détruit tout sur son passage ! Que celui qui a une bonne idée ou un bonne pensée qu’ il en parle avec toute la sincérité qui la caractérise sinon autant s’inscrire aux cours de théâtre et changer de métier.
Il n’ y a pas de fumée sans feu: c’est une vérité qui continu à faire ses preuves .
Il y a tellement de sujets qu’on a vraiment l’embarras du choix pour nous enrichir les uns les autres un peu plus dans les régles de bienséance humaine ! tout le monde peut être méchant mais il faut du talent et du génie pour aimer le genre humain tel qu’il est !Quelle meilleure preuve peut t on offrir dans la domination de son propre égo.
Chacun vit avec sa réalité et cette même réalité donne déjà concrètement des résultats dans la société.Comment vivons nous ? sommes nous satisfaits? Que faire pour contribuer un tant soit peu au bien être de l’humanité ou alors avons d’autres obligations ?
Libre à toi d’apporter ce que tu veux apporter ! Ce n’est que de toi qu’il s’agit !
Ah ! Sahbi!
Oulà
Quel drame shakespearien, quelle souffrance !
C’est sur que là, on n’est plus dans un crêpage de chignon oriental dans douar cheikh al mfedel avec les cris hystériques de rigueur qu’en Bretagne. Chassez le naturel…………..
Abdel, tu peux toujours m’insulter mais n’éclate pas en sanglot quand tu en prend une.
Autrement, je peux t’adresser à un bon psychothérapeute, tu pourras t’épancher plus longuement sur un divan, ici tout le monde est épuisé par la logorrhée.
Je veux mon sujet » “Chasses d’eau, les meilleurs du marché, vos avis” »
Sinon je ne pourrais plus répondre aux autres .
@Reda
« Quelle meilleure preuve peut t on offrir dans la domination de son propre égo. »
Oui, je suis d’accord, mais au Maroc ( je ne sais pas si tu y vis ) ce sera difficile d’en rencontrer , ceux qui le domine .
@Abdel
Tu es un aspirant soufi en puissance qui ne le sait pas encore !ta question en soi est un indice révélateur .je te propose un poéme pour le week end :
Le feu de l’amour durant de nombreuses années, brûla mon coeur,brûla mon âme,
jusqu’à ce que le Bien Aimé m’enseigna le chemin, ou comment être amoureux.
La jalousie de l’amour ne me laissa pas l’occasion de crier,
et pour que je ne parle pas il me scella les lèvres.
J’ai tellement dansé passionnément comme un papillon en tournant autour de Lui,
qu’il me brûla comme une bougie et m’enflamma à chaque réunion.
Pour que j’élève aujourd’hui le chant de l’amour,
durant de nombreuses années, il me réserva dans le coeur des temps.
Je suis le disciple du maître de la voie qui m’acheta mon » moi ».
Oublie tout ca , c’est juste un coup de feeling !
A la prochaine.
@Abdel
just une remarque. Je crois que la personne qui a utilise le terme « Abdel le basané » ou « Abdel le bicot » a ton égard est aussi ou plus basané que toi. cette remarque c’est comme un black qui traite un autre black de negro.. je vois pas ca comme une insulte raciste mais comme une facon de te dire « voila comment les autres réellement te voient ». Attention je ne défend pas la personne ou le procédé mais je dis juste que moi je ne l’ai pas vu comme raciste.
on peut tous etre enerve ou cassant. Je suis loin d’etre suceptible a ce niveau.. mais l’insulte directe est quelquechose qu’il vaut mieux éviter ne serait que pour preserver la qualite de ce blog.
@Laurent « Ce sujet mériterait certainement un long débat mais reconnaissons que le mariage d’un étranger avec un ressortissant marocain n’est pas équilibré : la conversion de l’étranger ou de l’étrangère est obligatoire. »
Ce n’est pas équilibré, mais c’est la loi en vigueur…
Cependant, la conversion de l’étrangère n’est pas demandée s’il s’agit d’une chrétienne ou d’une juive.
@Laurent « Reconnaissons aussi que cela est hypocrite car la grande majorité des étrangers le font par obligation plus que par conviction. »
Qu’est ce qui n’aurait pas ete hypocrite? De verifier que les etrangers se convertissent bien par conviction?
Encore heureux qu’il n’y ait pas de milice pour verifier cela!
Pour une fois, peut-etre faudrait mettre cela sur le compte de la tolerance qui prevaut au Maroc?
Sur le fond, je suis personnellement d’avis que la loi et l’Etat ne devraient pas s’immiscer pas dans les affaires individuelles comme le mariage, et cela jusqu’a un certain point: et c’est là qu’on voit bien que les limites peuvent etre assez subjectives et discutables…
@Kourdas
> Qu’est ce qui n’aurait pas ete hypocrite? De verifier que les
> etrangers se convertissent bien par conviction?
> Encore heureux qu’il n’y ait pas de milice pour verifier cela!
> Pour une fois, peut-etre faudrait mettre cela sur le compte de la
> tolerance qui prevaut au Maroc?
Je retiens de ton intervention « peut-etre faudrait mettre cela sur le compte de la tolerance qui prevaut au Maroc? ».
Je remarque au niveau de la forme que tu utilises 2 précautions : le « peut être » et le « point d’interrogation », signe (il me semble) que tu n’es pas tout fait assuré de ce que tu avances.
Je vais te donner mon avis :
1) Les autorités marocaines sont tolérantes. Historiquement les juifs par exemple ont été protégé pendant les périodes ou ils étaient persécutés.
2) La société marocaine n’est pas tolérante. L’affaire de ksar el kébir montre que toute personne soupçonnée de ne pas respecter la « norme » sociale est persécutée. Je pourrais citer les affaires de personnes amenés au poste de police pendant le ramadan parce qu’ils avaient mordu dans un sandwich dans la rue (cela fait police de la pensée ?).
Le problème que tu soulève (l’état ne devrait pas s’immiscer dans les affaires individuelles) se rapproche me semble-t-il de la question de la sacralité :
Remettre en question la sacralité (voir même simplement évoquer la question) est un début de remise en question du pouvoir royal. Remettre en question la place de la religion dans la société (voir même simplement évoquer la question) est une remise de la société …
en parlant et l’affaire de ksar el kebir et d’intolérance, hier un européen a été retrouvé mort assassiné dans son appartement… à deux pas de mon job… je discute avec un gardien de rue, il me dit « ouah mzian, hadou zamal! »
en gros il me dit « c’est bien ça fait un pd en moins! »
Nous avons par ce sujet ou plutôt par sa dérive la compréhension des gerres de ce monde, et surtout des pires guerres, celles des réligions.
Le Manque de maîtrise d’un homme ne dévoile que le manque de savoir en lui.
Vous parlez d’un fondement qui en finalité se nomme universellement Dieu ou Allah, alors que beaucoup ne sont à même de se mettre en accord en eux entre ce qu’ils pensent ce qu’ils disent et ce qu’ils font.
Vous désirez mieux à l’extérieur mais vous semblez ne pas voir que vous exprimer le manque de paix qui réside encore en vous.
Trites lecture par l’esprit.
Pour Laurent.
La modération n’est pas une chose facile, mais peut-on ou non aborder la religion sur casawaves ? Et peut-on laisser les insultes directes à long terme pour la prérénisation de ce rendez-vous quotidien ? Merci de confirmer cela. les blogs et sites non modérés qui traîtent des religions, de la politique, et mêê de la philosophie, perdent toute l’essence même initiale désirée par les créateurs. La liberté de parler est-elle pour autant une liberté d’expression pour la communauté ?
Philippus
@Laurent
Je sais pas comment tu fais ! En tant que modérateur tu as du boulot ! beaucoup d’énergie tout ca ,et il y a plusieurs thèmes qui emergent , il va falloir se positionner très vite pour mieux cerner la finalité objective de tous ces débats !
Tu es bien parti , maintenant à mon avis il faut faire un choix thématique au service de l’ intéret général sinon tu ne vas tenir longtemps .
Bon courage !
@ Laurent « Les autorités marocaines sont tolérantes. Historiquement les juifs par exemple ont été protégé pendant les périodes ou ils étaient persécutés »
Les autorités Marocaines ont toujours été tolérantes à partir du moment ou le cœur du pouvoir n’est pas remis en cause. C’est une constante des monarchies marocaines à l’exception notable des Almohades.
Au 20ème siècle, protéger les juifs est une affaire dont la haute rentabilité en terme d’image internationale a été vite comprise. That’s the point.
L’intolérance ne révèle généralement qu’une seule chose c’est l’ignorance plus ou moins profonde. Il n’y pas eu réellement d’éducation de masse au Maroc, pour des raisons diverses dont le problème linguistique. La dichotomie que tu soulignes entre la tolérance des autorités et l’intolérance de la société n’est que le reflet de l’éducation et les calculs des uns et l’ignorance des autres. Quand j’ai dit dans un précédent topic que les missions françaises jouaient un rôle néfaste, c’était le constat d’une situation qui aboutit à un Maroc cloisonné dont l’élite ne joue plus le rôle de moteur puisque l’élite fonctionne dans un environnement linguistique qui n’est pas accessible à la majorité des marocains.
@Laurent: « Je pourrais citer les affaires de personnes amenés au poste de police pendant le ramadan parce qu’ils avaient mordu dans un sandwich dans la rue (cela fait police de la pensée ?). »
J’y vois plutot de l’ignorance et de la betise.
La religion n’encourage certainement pas cela.
@Laurent « 2) La société marocaine n’est pas tolérante…L’affaire de ksar el kébir… »
Je ne pense pas qu’on puisse tirer des conclusions d’un fait divers où l’effet de groupe a engendre des debordements incontroles.
En dehors de ce fait divers, penses-tu reellement qu’elle n’est pas tolerante?
Finalement, je pense qu’on a tendance a perdre de vue l’ignorance, l’analphabetisme, le sous-developpement…
On parle du Maroc tolérant, mais comme le souligne Laurent, il faut plutôt parler d’une élite tolérante. le reste ça fait froid dans le dos . Combien de fois, un flic quand on n’est pas d’accord avec lui, il te répond “hna machi ihoud” – « on n’est pas des juifs » – c’est tout même le représentant de l’état.
Evidemment le gardien d’immeuble qui se réjouit de la mort d’un PD, ce n’est pas une exception c’est la mentalité ambiante.
Quand j’ai visualisé le petit film sur les exactions de la police à sidi ifni ; on entend clairement celle qui filmait la scène répétait ; “la malou ihoudi” ( il n’est pas juif). Comprenez c’aurait été excusable si le type tabassé était un juif.
J’avoue que ce qui se passe au Maroc est assez troublant et inquiétant. C’est effrayant .
Cet aspect mine les confiances, et rend les gens septiques de tout .
Réponse qui n’est pas à as( se trouve sur « La culture du Cannabis régresse au Maroc ? »
@kamar
“Encore une fois, Abdel, il faut beaucoup relativiser tes propos.”
Décidément ! Ca ne dure pas la tolérance ! .
Ne m’empêche pas de dire ce que je vois, mais explique en quoi est-ce que c’est faux.
En commençant par me demander de la fermer , tu ne me donnes plus envie, du coup, de lire ta démo qui suit : en quelques sorte tu me prépares à accepter ta démo par la menace – classique de chez nous- et tu démontres ensuite.
Démontre, et laisse le débat circuler, bcp d’autres apporteront leurs avis et y’en aura peut-être un – qui n’est pas prêcheur ou qui n’est pas à la recherche de la satisfaction de son égo – qui apportera l’idée lumineuse à laquelle personne n’a pensé
Je te fais remarquer , tu en as la preuve sur ce blog, que mêmes les dits “intelligents” de chez nous , ils prennent tjs le raccourcis de réduire au silence, bâillonner ( la culture de “skout” – ferme là -) . C’est plus facile. C’est sans doute pour cette raison aussi qu’on trouve la violence plus répandu chez nous que partout ailleurs – il n’est pas rare de trouver des bagarres de rue : c’est la seule manière de rendre l’autre d’accord –
Enfin, Me concernant, sur HAMAS, où tu étais en décalage de ce que je disais – on ne parlait pas de la même chose – , je t’ai fait une longue réponse, étayée ( elle vaut ce qu’elle vaut, mais étayée) . Je ne t’ai pas demander de la “fermer” .
idem : Réponse qui n’est pas à sa place( se trouve sur “La culture du Cannabis régresse au Maroc ?” je la copie ici
@kamar
Je t’ai quand même lu , pensant que je pourrais passer à côter de quelque chose d’intétessant .
Mais mon attention est attiré par
“Aujourd’hui Israel a bloqué l’aide humanitaire afin que les entravées à Gaza continuent à mourir de faim et par faute de soins.”
Evidemment si tu me réponds parce que tu as vu ce que j’ai écrit avec des lunettes teintées du conflit entre Israeliens et Palestiniens, on n’est plus du tout dans le sujet.
Je parle de ce que j’ai vu au Maroc et voit tous les jours et non pas du conflit entre Israel et Hamas ( il y a tellement d’endorit où on ne parle que de cela).
@Kamar
“Le Maroc n’est quand meme pas cette entité monstrueuse du monde civilisé connu par ses savants, que subissent les palestiniens. Et les marocains ne sont quand meme pas comparables à ces élites sionistes, bien instruites, mais assoiffées des terres et des maisons d’autrui.”
Tu te trompes de blog et de sujets.
@kamar
Sinon, je reviens quand même au sujet , l’intolérance de la base, même celle dite cultivée dont certains dits de culture occidentale, et en connaissent les tenants et les aboutissants . C’est assez intéressant de faire remarquer que même les entreprise françaises qui se sont installées au Maroc, certaines (bcp?) , ont été obligées de revoir leur copie. S’elle croyaient que le Maroc et les marocains sont un atout pour elles de par le rapprochement linguistique, elles se sont vites aperçues qu’il n’en est rien dans l’écrasante majorité des cas et que parler Français n’est pas forcément un facteur de rapprochement . On le voit ici : bcp s’imbibent de choses françaises désuètes en France, et dont tous s’en tapent, style la marseillaise – je n’ai jamais entendu quelqu’un entonner la marseillaise ni en être fière autour de moi –
Ce décalage, énorme, allié à l’intolérance , on le voit ts les jours dans les propos ici ou ailleurs, amène à consentir que la réalité est tout autre et que les discours ne sont pas en face des actes . Il suffit de bien vouloir lire, juste dans ce blog, sans avoir besoin d’aller très loin pour s’en apercevoir .
Pour ce qui est des juifs, c’est assez intéressant de faire remarquer qu’à chaque fois que quelqu’un fait une crasse on dit « ihoudi hada » ( c’est du juif) , ou comme pour le cas du Marocain filmé entrain d’être tabassé à sidi Ifni, où cele filme la scène dit « machi ihoudi » ( ce n’est pas un juif) … C’est de l’amour tout ça ; associer les mêmes aux crasses, c’est les aimer ! …. JE CONFIRME, L’ELITE AU MAROC, A FORCIORI L’ETAT, EST TOLERANTE , LA BASE L’EST MOINS . .
Je rappelle que je ne mélange pas PALESTINE et MAROC. Et que le sujet ne traite pas de la palestine
@Fred: « “ouah mzian, hadou zamal!”
en gros il me dit “c’est bien ça fait un pd en moins!”
Je constate que le niveau d’arabe des Francais installés au Maroc s’ameliore.
Des sacrificateurs officiels…on croit rêver! Au 21ème siècle en être encore à entendre ou lire des choses pareilles ça fait froid dans le dos! La foi est une question spirituelle, en quoi vider soigneusement de son sang des animaux dans d’atroces souffrances aidera-t-il votre foi?!!! Tout cela est d’un autre âge!