Commentaires sur : Yassine Belassal : un an de prison avec sursis http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/ Vivre et Travailler à Casablanca Sat, 17 Jul 2010 23:42:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : Amazigh http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17746 Amazigh Mon, 17 Nov 2008 17:22:00 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17746 @lixy > Comprends que ce n’est pas de ma faute si le pays est perçu comme “Arabe” par le reste du monde. Ben oui c'est de ta faute, pourquoi le mentioner alors. T'as bien dit: "Mon raisonnement est simple: Le Maroc est 1) un pays d’Afrique, 2) un pays Arabe et 3) un pays majoritairement Musulman." Donc si l'on suit ton raisonnement, si le reste du monde t'appel un "sale arabe" donc t'es un sale arabe. Sur ton point: 1) un pays d'afrique, je suis d'accord parce que c'est un pays du continent afriquin. 2) un pays Arabe? de langue ou de race? si c'est de la langue, je te defi de me sortir combien de gens au maroc comprennent l'arabe classique. Si je me trompe pas, ce que j'ai vu a telquel (je n'arrive pas a trouver le lien malheureusement), les statistiques officielles au Maroc indiquent que moins de 30% de la population comprennent l'arabe classique. 3) Je ne vois pas en quoi ca aide si c'est majoritaire ou pas. Donc toi t'es le genre Walmart et le petit commercant dans tout cela qu'il aile s'en merder? D'ailleurs, je n'ai jamais vu un pays musulman. l'Islam est venu pour sauver les peuple de la corruption, de l'injustice, du racisme, ... Pour tes infos, le Maroc n'est pas qualifie pour etre un pays musulman si tu regarde juste la majorite. @kourdas, > Ce n’est pas une colonisation: ce sont les habitants du pays qui se sont convertis en grand nombre. Oui c'est ca. "C'est pour cela ils ont reste en espagne". Est ce que c'est l'histoire qu'on t'a enseigne au Maroc? @lixy

> Comprends que ce n’est pas de ma faute si le pays est perçu comme “Arabe” par le reste du monde.

Ben oui c’est de ta faute, pourquoi le mentioner alors. T’as bien dit: « Mon raisonnement est simple: Le Maroc est 1) un pays d’Afrique, 2) un pays Arabe et 3) un pays majoritairement Musulman. »

Donc si l’on suit ton raisonnement, si le reste du monde t’appel un « sale arabe » donc t’es un sale arabe.

Sur ton point:

1) un pays d’afrique, je suis d’accord parce que c’est un pays du continent afriquin.
2) un pays Arabe? de langue ou de race? si c’est de la langue, je te defi de me sortir combien de gens au maroc comprennent l’arabe classique. Si je me trompe pas, ce que j’ai vu a telquel (je n’arrive pas a trouver le lien malheureusement), les statistiques officielles au Maroc indiquent que moins de 30% de la population comprennent l’arabe classique.
3) Je ne vois pas en quoi ca aide si c’est majoritaire ou pas. Donc toi t’es le genre Walmart et le petit commercant dans tout cela qu’il aile s’en merder? D’ailleurs, je n’ai jamais vu un pays musulman. l’Islam est venu pour sauver les peuple de la corruption, de l’injustice, du racisme, … Pour tes infos, le Maroc n’est pas qualifie pour etre un pays musulman si tu regarde juste la majorite.

@kourdas,
> Ce n’est pas une colonisation: ce sont les habitants du pays qui se sont convertis en grand nombre.

Oui c’est ca. « C’est pour cela ils ont reste en espagne ». Est ce que c’est l’histoire qu’on t’a enseigne au Maroc?

]]> Par : Amazigh http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17731 Amazigh Mon, 17 Nov 2008 16:42:04 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17731 @kourdas > Il n’y a pas de Chretiens, que je sache. Je parle evidemment des Marocains. La façade blanche du temple protestant de Casablanca c'est juste pour le decor. @kourdas

> Il n’y a pas de Chretiens, que je sache. Je parle evidemment des Marocains.

La façade blanche du temple protestant de Casablanca c’est juste pour le decor.

]]> Par : Philippus http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17531 Philippus Sat, 15 Nov 2008 14:10:40 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17531 Pour répondre sur un plan plus général et plus profond que des batailles entre tribus ou entre Roi ou Président élu, il est à rappelé que les systèmes répondent aux masses et que les dirigeants des peuples le sont à leur image. La masse change doucement donc un Roi comme un Président se doit d'évoluer avec le temps, d'ouvrir doucement des portes et de laisser certains de leurs pouvoirs directs. L'éducation en europe à fait avec le temps, mais assés rapidement, que les rois intrangisants sont tombés plus rapidement ou alors qu'ils ont dû s'adapter en laissant la souplesse et le pouvoir de terrain aux élus comme en Angleterre, en Belgique, etc... Le monde bouge, le Roi du Maroc s'est adapté aussi à un système par le développement nécessaire, système qui à terme lui fera perdre la soumission du peuple de plus en plus. Les jeunes du maroc vont à l'école, ils connaissent le monde extérieur, ils sont de plus en plus éduqués à l'ouverture, donc le haut naturellement perd des acquis plus personnels par son pouvoir avec le temps. Regardez à L'est avec la russie et la chine, l'idéologie communiste apparente, autre forme de pouvoir, ne cache pas la réalité que l'économie et la finance ou le développement ancre les gens dans une autre idéologie (même opposée au départ car capitaliste....), même si le rouge flotte encore pour un moment au dessus de ces pays. Accepter un système libéraliste économique et financier impose une liberté qui s'affirme d'elle même sur les consommateurs au détriment de l'unique volonté d'une seule personne, d'un pouvoir basé sur d'autres principes ou valeurs. Un roi se doit de s'adapter lui aussi avec le temps sinon il ne pourrait tenir en main tout un peuple trop longtemps. Il en est de même d'ailleurs avec un élu mis démocratiquement en place par le vote. Cinq ans en un pays ne permet pas plus de grands changements de fondement pour rappel. Maintenant proposer la démocratie totale sans que le peuple ne soit plus ouverts par l'éducation n'est pas pour autant un gage de réussite en certains pays qui se développe, les exemples existes dans le monde, c'est ensuite une lutte plus humaine que respectueusement politique par des partis qui désirent devenir calife à la place des califes. Roi ou Président le point commun est l'homme. Philippus Pour répondre sur un plan plus général et plus profond que des batailles entre tribus ou entre Roi ou Président élu, il est à rappelé que les systèmes répondent aux masses et que les dirigeants des peuples le sont à leur image. La masse change doucement donc un Roi comme un Président se doit d’évoluer avec le temps, d’ouvrir doucement des portes et de laisser certains de leurs pouvoirs directs. L’éducation en europe à fait avec le temps, mais assés rapidement, que les rois intrangisants sont tombés plus rapidement ou alors qu’ils ont dû s’adapter en laissant la souplesse et le pouvoir de terrain aux élus comme en Angleterre, en Belgique, etc…
Le monde bouge, le Roi du Maroc s’est adapté aussi à un système par le développement nécessaire, système qui à terme lui fera perdre la soumission du peuple de plus en plus. Les jeunes du maroc vont à l’école, ils connaissent le monde extérieur, ils sont de plus en plus éduqués à l’ouverture, donc le haut naturellement perd des acquis plus personnels par son pouvoir avec le temps. Regardez à L’est avec la russie et la chine, l’idéologie communiste apparente, autre forme de pouvoir, ne cache pas la réalité que l’économie et la finance ou le développement ancre les gens dans une autre idéologie (même opposée au départ car capitaliste….), même si le rouge flotte encore pour un moment au dessus de ces pays. Accepter un système libéraliste économique et financier impose une liberté qui s’affirme d’elle même sur les consommateurs au détriment de l’unique volonté d’une seule personne, d’un pouvoir basé sur d’autres principes ou valeurs.
Un roi se doit de s’adapter lui aussi avec le temps sinon il ne pourrait tenir en main tout un peuple trop longtemps. Il en est de même d’ailleurs avec un élu mis démocratiquement en place par le vote. Cinq ans en un pays ne permet pas plus de grands changements de fondement pour rappel. Maintenant proposer la démocratie totale sans que le peuple ne soit plus ouverts par l’éducation n’est pas pour autant un gage de réussite en certains pays qui se développe, les exemples existes dans le monde, c’est ensuite une lutte plus humaine que respectueusement politique par des partis qui désirent devenir calife à la place des califes. Roi ou Président le point commun est l’homme.
Philippus

]]> Par : kourdas http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17501 kourdas Sat, 15 Nov 2008 02:12:42 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17501 @Amazigh: "On s’en fou de ta constitution. On te parle des faits. Au maroc, il y a des imazighen, il y a des arabes, il y a des musulmans, il y a des juifs, il y a des chritiens, …" Il n'y a pas de Chretiens, que je sache. Je parle evidemment des Marocains. "Lfoutouhates Al islamiya (ou en d’autre terme la colinisation islamique) est tres bien explique dans l’histoire actuelle, enseigne, au Maroc." Ce n'est pas une colonisation: ce sont les habitants du pays qui se sont convertis en grand nombre. Une question m'a toujours taraudé: A ton avis, les imazighen de l'epoque, a qui ressemblaient-ils? 1) aux Europeens (Vandales, "yeux bleus" etc...) 2) aux Yemenites (min Al Yaman 3an tariqi Al habasha...) @Amazigh: « On s’en fou de ta constitution. On te parle des faits. Au maroc, il y a des imazighen, il y a des arabes, il y a des musulmans, il y a des juifs, il y a des chritiens, … »

Il n’y a pas de Chretiens, que je sache. Je parle evidemment des Marocains.

« Lfoutouhates Al islamiya (ou en d’autre terme la colinisation islamique) est tres bien explique dans l’histoire actuelle, enseigne, au Maroc. »

Ce n’est pas une colonisation: ce sont les habitants du pays qui se sont convertis en grand nombre.

Une question m’a toujours taraudé:
A ton avis, les imazighen de l’epoque, a qui ressemblaient-ils?
1) aux Europeens (Vandales, « yeux bleus » etc…)
2) aux Yemenites (min Al Yaman 3an tariqi Al habasha…)

]]> Par : lixy http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17499 lixy Fri, 14 Nov 2008 23:23:36 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17499 @Amazigh: Tu noteras que je ne suis pas tout a fait d'accord avec la constitution Marocaine. Dire que c'est "ma" constitution est de très mauvaise foi. Je suis navré que la culture et identité des imazighen ne jouisse pas d'une place égale (a defaut de privilégie) au Maroc et que la constitution désigne toujours le pays comme "Arabe". Comprends que ce n'est pas de ma faute si le pays est perçu comme "Arabe" par le reste du monde. @Amazigh: Tu noteras que je ne suis pas tout a fait d’accord avec la constitution Marocaine. Dire que c’est « ma » constitution est de très mauvaise foi. Je suis navré que la culture et identité des imazighen ne jouisse pas d’une place égale (a defaut de privilégie) au Maroc et que la constitution désigne toujours le pays comme « Arabe ». Comprends que ce n’est pas de ma faute si le pays est perçu comme « Arabe » par le reste du monde.

]]> Par : Amazigh http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17492 Amazigh Fri, 14 Nov 2008 20:30:52 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17492 @lixy On s'en fou de ta constitution. On te parle des faits. Au maroc, il y a des imazighen, il y a des arabes, il y a des musulmans, il y a des juifs, il y a des chritiens, ... et c'est pas ce qu'on ecrit dans la constitution qu'on va suivre. Si t'as etudie un peu d'histoire, tu sais tres bien que avant les arabes viennent au nord de l'afrique (tamazgha), il y avait un peuple labas avec sa culture et son identite. Lfoutouhates Al islamiya (ou en d'autre terme la colinisation islamique) est tres bien explique dans l'histoire actuelle, enseigne, au Maroc. @lixy

On s’en fou de ta constitution. On te parle des faits. Au maroc, il y a des imazighen, il y a des arabes, il y a des musulmans, il y a des juifs, il y a des chritiens, … et c’est pas ce qu’on ecrit dans la constitution qu’on va suivre.

Si t’as etudie un peu d’histoire, tu sais tres bien que avant les arabes viennent au nord de l’afrique (tamazgha), il y avait un peuple labas avec sa culture et son identite. Lfoutouhates Al islamiya (ou en d’autre terme la colinisation islamique) est tres bien explique dans l’histoire actuelle, enseigne, au Maroc.

]]> Par : Hatim http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17485 Hatim Fri, 14 Nov 2008 16:16:41 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17485 Il faut être clair avec soi même La plus part des "démocrates" qu'ils soient occidentaux ou ocidentalisés tiennent le discours suivant " la monarchie est le meilleur système pour le Maroc, le Roi est un facteur de stabilité...." OK, mais en même temps c'est souvent les premiers à critiquer la situation des droits de l'homme au sens large. Il y a une équation quasi insoluble qui est que soit les choses sont maintenues en l'état et la situation des droits de l'homme n'ira qu'en empirant au fur et à mesure de l'avancement dans le règne qui est de moins en moins nouveau et de plus en plus solide. Soit les choses sont modifiées, en passant forcément par une modification de la constitution qui concentre les pouvoirs dans les mains du Roi et dans ce cas là on initie un processus qui ne s'arretera plus..... pour le meilleur ou le pire. Mohammed VI le sait, il est tiraillé par son désir de modernité et sa fibre sociale et aussi forcément par le desir de conserver son trône et la pression de l'entourage. la marge de manoeuvre est limitée. Par ailleurs, la majorité des Maroacins reste étrangère à la modernité (en dehors de l'aspect matériel) du fait d'une situation linguistique complexe et de l'echec plus ou moins voulue de l'éducation nationale. Il faut juste voir la difficulté à faire admettre et aplliquer la nouvelle moudawanna. Situation complexe apparemment stable mais dont personne à l'heure actuelle ne peut prévoir l'issue à moyen/long terme. Il reste un fait indiscutable qui s'est vérifié tout au long du 20ème siècle c'est que la monarchie retombe toujours sur ses pattes. Il faut être clair avec soi même

La plus part des « démocrates » qu’ils soient occidentaux ou ocidentalisés tiennent le discours suivant  » la monarchie est le meilleur système pour le Maroc, le Roi est un facteur de stabilité…. »

OK, mais en même temps c’est souvent les premiers à critiquer la situation des droits de l’homme au sens large.

Il y a une équation quasi insoluble qui est que soit les choses sont maintenues en l’état et la situation des droits de l’homme n’ira qu’en empirant au fur et à mesure de l’avancement dans le règne qui est de moins en moins nouveau et de plus en plus solide.

Soit les choses sont modifiées, en passant forcément par une modification de la constitution qui concentre les pouvoirs dans les mains du Roi et dans ce cas là on initie un processus qui ne s’arretera plus….. pour le meilleur ou le pire.

Mohammed VI le sait, il est tiraillé par son désir de modernité et sa fibre sociale et aussi forcément par le desir de conserver son trône et la pression de l’entourage. la marge de manoeuvre est limitée.

Par ailleurs, la majorité des Maroacins reste étrangère à la modernité (en dehors de l’aspect matériel) du fait d’une situation linguistique complexe et de l’echec plus ou moins voulue de l’éducation nationale. Il faut juste voir la difficulté à faire admettre et aplliquer la nouvelle moudawanna.

Situation complexe apparemment stable mais dont personne à l’heure actuelle ne peut prévoir l’issue à moyen/long terme. Il reste un fait indiscutable qui s’est vérifié tout au long du 20ème siècle c’est que la monarchie retombe toujours sur ses pattes.

]]> Par : lixy http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17478 lixy Fri, 14 Nov 2008 14:41:10 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17478 @tamazight: Va raconter cela a la constitution Marocaine! @tamazight: Va raconter cela a la constitution Marocaine!

]]> Par : tamazight http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17459 tamazight Fri, 14 Nov 2008 11:18:05 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17459 Pas d'accord avec ton deuxième point: que fais tu des imazighen? Pas d’accord avec ton deuxième point: que fais tu des imazighen?

]]> Par : lixy http://www.casawaves.com/2008/11/13/yassine-belassal-un-an-de-prison-avec-sursis/comment-page-1/#comment-17455 lixy Fri, 14 Nov 2008 11:00:30 +0000 http://www.casawaves.com/?p=672#comment-17455 @Laurent: Dictature semble un terme approprié pour décrire le Maroc tant que l'essentiel des pouvoirs repose entre les mains d'une institution non-élue par le peuple. Tu sais pertinemment que la gouvernance par décret fait partie intégrale de la scène politique Marocaine. Et cela est la définition même d'un régime dictatorial. Mais ne faisons pas dans la sémantique... Sinon, nous n'avons pas (mais alors pas du tout!) la même conception de l'image du Maroc. Mon raisonnement est simple: Le Maroc est 1) un pays d'Afrique, 2) un pays Arabe et 3) un pays majoritairement Musulman. Ces quelques labels font qu'il a une image négative. Et ce n'est pas un article du Time chantant les louanges du nouveau monarche au début du siècle qui changent quoi que ce soit a la donne. @Laurent: Dictature semble un terme approprié pour décrire le Maroc tant que l’essentiel des pouvoirs repose entre les mains d’une institution non-élue par le peuple. Tu sais pertinemment que la gouvernance par décret fait partie intégrale de la scène politique Marocaine. Et cela est la définition même d’un régime dictatorial. Mais ne faisons pas dans la sémantique…

Sinon, nous n’avons pas (mais alors pas du tout!) la même conception de l’image du Maroc. Mon raisonnement est simple: Le Maroc est 1) un pays d’Afrique, 2) un pays Arabe et 3) un pays majoritairement Musulman. Ces quelques labels font qu’il a une image négative. Et ce n’est pas un article du Time chantant les louanges du nouveau monarche au début du siècle qui changent quoi que ce soit a la donne.

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