Commentaires sur : Maroc : la fuite des cerveaux … http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/ Location Appartement Casablanca Mon, 23 May 2011 10:54:58 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Par : Mohamed http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-2/#comment-33866 Mohamed Thu, 20 Aug 2009 19:25:32 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-33866 Les 300000 pauvres des bidonvilles ne sont pas forcément tous au chômage... Les 300000 pauvres des bidonvilles ne sont pas forcément tous au chômage…

]]> Par : kenan http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-33863 kenan Thu, 20 Aug 2009 17:15:53 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-33863 le gvt marocain m'etonne chaque jour par ses chiffres statistiques . je me demande comment il les calcule. le gvt mar. vient de sortir encore un chiffre miracle. pour la premiere fois depuis 10 ans, les chiffres chomages sont descendus à 8%.avec une croissance de moitie.. c'est un miracle en cette periode de crise.. Encore plus surprenant, il parait que à marrakech, il n'y a que 4.5% chomage.!!!! .4.5% ce la veut dire le plein emploi d'apres le bureau int travail. c'est un chomage naturel. je me demande si les 300.000 pauvres des bidonvilles sont comptabilisés comme habitant de marrakech ???? le gvt marocain m’etonne chaque jour par ses chiffres statistiques
. je me demande comment il les calcule.
le gvt mar. vient de sortir encore un chiffre miracle.
pour la premiere fois depuis 10 ans, les chiffres chomages sont descendus à 8%.avec une croissance de moitie.. c’est un miracle en cette periode de crise..

Encore plus surprenant, il parait que à marrakech, il n’y a que 4.5% chomage.!!!! .4.5% ce la veut dire le plein emploi d’apres le bureau int travail. c’est un chomage naturel.

je me demande si les 300.000 pauvres des bidonvilles sont comptabilisés comme habitant de marrakech ????

]]> Par : Matheux http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-32858 Matheux Mon, 20 Jul 2009 01:18:42 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-32858 Me concernant, qlq1 qui fuit n'a point de cerveau! Donc est loin d'être un cerveau (même très loin). Maintenant la question de confort philosophique est très absurde, car pour avoir une philosophie il faut d'abord avoir une personnalité présente, des problèmes faces aux quels cette personnalité va réagir! Alors si la réaction est fuir, on peut dire dans ce cas qu'on a la philosophie de la fuite, non qu'on cherche notre confort philo-truc-machin !!! Je suis d'accord à 90% avec zen, moi aussi suis dans cette maudite catégorie de R&D (lol), mais la question d'inventivité de l'étudiant n'est pas le vrai problème, car il est en période d'apprentissage ! Il faut d'abord développer le réflexe! Mais le réflexe développé, même un MRE devient créatif(pourquoi c'est pas un humain?), comme l'a remarqué Mr.philippus. Je dis que celui qui a choisi de rester a la philosophie de se battre jusqu'au bout, de ne pas baisser les bras ! Car enfin de compte, matérielle ou morale, la cause n'est pas le fond, et croyez moi, on a pas besoin de gents prêt à fuir, en tout cas, pas dans notre Maroc à nous les non philosophes qui ont choisi de rester !!! Finalement Mr.philippus. je cois justement que ceux qui suivent l'occident, sont ceux qui ont un faible pour lui, ceux qui croient au confort philosophique enfin de compte !!!! Me concernant, qlq1 qui fuit n’a point de cerveau! Donc est loin d’être un cerveau (même très loin). Maintenant la question de confort philosophique est très absurde, car pour avoir une philosophie il faut
d’abord avoir une personnalité présente, des problèmes faces aux quels
cette personnalité va réagir! Alors si la réaction est fuir, on
peut dire dans ce cas qu’on a la philosophie de la fuite, non qu’on
cherche notre confort philo-truc-machin !!!
Je suis d’accord à 90% avec zen, moi aussi suis dans cette maudite
catégorie de R&D (lol), mais la question d’inventivité de l’étudiant
n’est pas le vrai problème, car il est en période d’apprentissage !
Il faut d’abord développer le réflexe! Mais le réflexe développé, même un MRE devient créatif(pourquoi c’est pas un humain?), comme l’a remarqué Mr.philippus.
Je dis que celui qui a choisi de rester a la philosophie
de se battre jusqu’au bout, de ne pas baisser les bras ! Car enfin de compte, matérielle ou morale, la cause n’est pas le fond, et croyez moi, on a pas besoin de gents prêt à fuir, en tout cas, pas dans notre Maroc à nous les non philosophes qui ont choisi de rester !!!
Finalement Mr.philippus. je cois justement que ceux qui suivent l’occident, sont ceux qui ont un faible pour lui, ceux qui croient au confort philosophique enfin de compte !!!!

]]> Par : kenan http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25590 kenan Tue, 31 Mar 2009 21:15:17 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25590 les cervaux fuient et les bandits restent... les cervaux fuient et les bandits restent…

]]> Par : Philippus http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25589 Philippus Tue, 31 Mar 2009 21:02:44 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25589 @zen "....Primo, beaucoup de marocains croient dur comme fer qu’il est impossible de changer sa situation.....) Mais comme nous le constatons tous, de nombreux jeunes venant maintenant de France (Français ou MRE) arrivent eux avec des idées et de la volonté par le fait qu'ils ne peuvent plus le faire en europe. Sur ce plan les Marocains en sont bien conscients je pense, ils savent aussi que l'image "Made in france ou europe" est gage de sérieux de compétence, de service..., bref ce qu'ils attendent des autres mais pas d'eux-mêmes....comment vont-ils réagir donc devant ces étrangers ? Je connais quelques étrangers, français, qui oeuvrent au maroc dans certains secteurs et qui trés sérieusement oeuvrent dans le sérieux, ils sont moins chers que les marocains, compétitif et suivis....etc....) et ils sont jalousés ensuite dans leurs secteurs. Les jeunes marocains ne paient-ils pas maintenant la facture des anciens qui ont entretenue cette situation jusqu'a ce jour ? Le Maroc reconnait sur le terrain le made in France mais pourquoi ne rentre-t-il pas dans cette logique ? Quel décalage pour demain sur le terrain si de nombreux étrangers couvrent doucement les divers secteurs comme le font déja depuis des années des investisseurs économiques étrangers ? C'est l'économique qui décide au dela des origines maintenant, même dans son propre pays..... Philippus @zen
« ….Primo, beaucoup de marocains croient dur comme fer qu’il est impossible de changer sa situation…..)

Mais comme nous le constatons tous, de nombreux jeunes venant maintenant de France (Français ou MRE) arrivent eux avec des idées et de la volonté par le fait qu’ils ne peuvent plus le faire en europe.

Sur ce plan les Marocains en sont bien conscients je pense, ils savent aussi que l’image « Made in france ou europe » est gage de sérieux de compétence, de service…, bref ce qu’ils attendent des autres mais pas d’eux-mêmes….comment vont-ils réagir donc devant ces étrangers ? Je connais quelques étrangers, français, qui oeuvrent au maroc dans certains secteurs et qui trés sérieusement oeuvrent dans le sérieux, ils sont moins chers que les marocains, compétitif et suivis….etc….) et ils sont jalousés ensuite dans leurs secteurs. Les jeunes marocains ne paient-ils pas maintenant la facture des anciens qui ont entretenue cette situation jusqu’a ce jour ? Le Maroc reconnait sur le terrain le made in France mais pourquoi ne rentre-t-il pas dans cette logique ? Quel décalage pour demain sur le terrain si de nombreux étrangers couvrent doucement les divers secteurs comme le font déja depuis des années des investisseurs économiques étrangers ? C’est l’économique qui décide au dela des origines maintenant, même dans son propre pays…..

Philippus

]]> Par : Zen http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25581 Zen Tue, 31 Mar 2009 17:15:40 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25581 @Philippus J'aime bien ce que vous avez dit, il me semble que vous avez bien cerne la societe marocaine. Je pense connaitre quelques raisons de cet virus dont le principlae symptome est cet etat lethargique pathetique... Primo, beaucoup de marocains croient dur comme fer qu'il est impossible de changer sa situation. Comme vous l'avez si bien dit, fatalistes, et j'ajouterai jusqu'au bout des ongles. Je ne pense pas que ce soit par peur de deranger les autres ou d'etre mal percu. Les marocains sont tres exhibitionistes question argent et reussite sociale. C'est juste qu'ils se sont resolu a vivre ainsi. Comme si Sysiphe, en voyant le rocher, le trouvai trop lourd sans meme essayer de le soulever et preferais rester assis a l'ombre, en se disant que c'est son destin. Secundo, nous vivons dans un pays ou plus de la moitie des entreprises, quand elles ne sont pas publiques ou semi-publiques, sont geres par "moul chekara" traduction literalle "celui au portefeuille". Ces gens la preferent les marches juteux, comme l'immobilier et le tourisme, pour des raisons evidentes. Les gens sont donc habitues a associer l'idee d'investir a celle d'avoir beaucoup d'argent sinon a celle de gagner gros et vite. Tertio, nous sommes tellement francophones que ca en reduit notre vision (on regarde en france et on fait copier-coller) et du coup ca reduit egalement notre competitivite a l'echelle mondiale. Biensur il a des exceptions, mais la ou le bas blesse, c'est que c'est justement des exceptions. Un peu comme cet epsilon qu'on associe en maths a la marge d'erreurs :) PS: desole pour les accents, j'ai un clavier querty :D @Philippus

J’aime bien ce que vous avez dit, il me semble que vous avez bien cerne la societe marocaine.

Je pense connaitre quelques raisons de cet virus dont le principlae symptome est cet etat lethargique pathetique…

Primo, beaucoup de marocains croient dur comme fer qu’il est impossible de changer sa situation. Comme vous l’avez si bien dit, fatalistes, et j’ajouterai jusqu’au bout des ongles. Je ne pense pas que ce soit par peur de deranger les autres ou d’etre mal percu.
Les marocains sont tres exhibitionistes question argent et reussite sociale. C’est juste qu’ils se sont resolu a vivre ainsi. Comme si Sysiphe, en voyant le rocher, le trouvai trop lourd sans meme essayer de le soulever et preferais rester assis a l’ombre, en se disant que c’est son destin.

Secundo, nous vivons dans un pays ou plus de la moitie des entreprises, quand elles ne sont pas publiques ou semi-publiques, sont geres par « moul chekara » traduction literalle « celui au portefeuille ». Ces gens la preferent les marches juteux, comme l’immobilier et le tourisme, pour des raisons evidentes.
Les gens sont donc habitues a associer l’idee d’investir a celle d’avoir beaucoup d’argent sinon a celle de gagner gros et vite.

Tertio, nous sommes tellement francophones que ca en reduit notre vision (on regarde en france et on fait copier-coller) et du coup ca reduit egalement notre competitivite a l’echelle mondiale.

Biensur il a des exceptions, mais la ou le bas blesse, c’est que c’est justement des exceptions. Un peu comme cet epsilon qu’on associe en maths a la marge d’erreurs :)

PS: desole pour les accents, j’ai un clavier querty :D

]]> Par : Philippus http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25575 Philippus Tue, 31 Mar 2009 14:34:21 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25575 @zen Oui moi aussi je reste perplexe devant le manque de créativité des gens ici et notamment des jeunes diplômés. Ils restent fatalistes je pense alors que les jeunes étrangers qui débarquent ici en arrivent à exprimer trés rapidement des idées, des projets individuels. Certains disent qu'il y a encore beaucoup de choses à faire au maroc (ou a refaire) ou disons à améliorer seulement dans de nombreux secteurs pour réussir, mais rarement cela vient des locaux. je les encourage quand je discute avec certains, mais je ne capte pas beaucoup de fonceurs parmis eux le plus souvent. Ils se bornent souvent à copier ce qui existe déja ou pour faire comme celui qui arrive avec une nouvelle idée parfois, en attendant qu'il y en ait 50 dans le même quartier. Cela retranscrit l'idée des souks, comme si l'innovation était un risque de déranger les autres et d'être mal perçu. Ce qui est la cas quand un étranger vient innover dans un secteur et prouve que le mieux fonctionne, parfois même moins cher..., je que je remarque aussi.... (Ceci est encore plus flagrant en descendant plus au sud du continent...) Philippus @zen
Oui moi aussi je reste perplexe devant le manque de créativité des gens ici et notamment des jeunes diplômés. Ils restent fatalistes je pense alors que les jeunes étrangers qui débarquent ici en arrivent à exprimer trés rapidement des idées, des projets individuels. Certains disent qu’il y a encore beaucoup de choses à faire au maroc (ou a refaire) ou disons à améliorer seulement dans de nombreux secteurs pour réussir, mais rarement cela vient des locaux. je les encourage quand je discute avec certains, mais je ne capte pas beaucoup de fonceurs parmis eux le plus souvent. Ils se bornent souvent à copier ce qui existe déja ou pour faire comme celui qui arrive avec une nouvelle idée parfois, en attendant qu’il y en ait 50 dans le même quartier. Cela retranscrit l’idée des souks, comme si l’innovation était un risque de déranger les autres et d’être mal perçu. Ce qui est la cas quand un étranger vient innover dans un secteur et prouve que le mieux fonctionne, parfois même moins cher…, je que je remarque aussi….
(Ceci est encore plus flagrant en descendant plus au sud du continent…)

Philippus

]]> Par : Bill http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25572 Bill Tue, 31 Mar 2009 13:25:36 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25572 @Zen "Ils choisissent leur formation soit en fonction de leur moyenne, soit en fonction du marche de travail, mais jamais en fonction de ce qu’ils aimeraient faire pour le restant de leur vie." %100 vrai @Zen
« Ils choisissent leur formation soit en fonction de leur moyenne, soit en fonction du marche de travail, mais jamais en fonction de ce qu’ils aimeraient faire pour le restant de leur vie. »

%100 vrai

]]> Par : Zen http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25565 Zen Tue, 31 Mar 2009 09:15:01 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25565 @Philippus Personellement je ne suis pas contre vendre de la menthe ou des poichiche au souk :) Je finirais par faire du bio, par employer d'autres personnes, exporter, etc... La grosse problematique du Maroc, a mon avis, est la suivante. La majorite des etudiants manquent d’inventivité car ils n'ont pas choisi leur metier par vocation. Beaucoup veulent un poste avec l'etat, parce que ca paye bien et que ca permet d'etre oisif, de lire son journal... Ils choisissent leur formation soit en fonction de leur moyenne, soit en fonction du marche de travail, mais jamais en fonction de ce qu'ils aimeraient faire pour le restant de leur vie. Un matheux ne deviendra pas chef cuisinier ou artiste peintre, meme s'il aime ca, parce que c'est une question de mentalite. Pour les marocains, ingenieur, medecin, architecte, c'est les plus beaux metiers du monde, on s'en fout si c'est en genie civil ou en informatique, pediatre ou cardio... Lorsqu'on a diplome en poche, qu'on a suivi une formation pour avoir une bonne moyenne et trouver un boulot, et non pour s'instruire et accroitre ses connaissances, il est clair qu'une fois en dehors de l'ecole, si on ne trouve pas un job qui correspond exactement a ce qu'on a etudie, on est perdu. Les medecins ne veulent pas travailler en regions rurales, tout le monde, ou presque, aimerait bosser sur l'axe Kenitra-Casablanca... On veut gagner plus, pour consommer plus, pour etre mieux que son voisin... Alors on crie famine: l'herbe est biensur plus verte ailleurs, et on trouve plein de raisons pour y aller. Tous les marocains ne sont pas patriotiques :D Le Maroc a un potentiel humain enorme, mais il ne peut pas assister tout le monde. Il y a beaucoup de domaines dans lesquelles les marocains pourraient se lancer et reussir a s'imposer. Et a mon avis, ce sont les technologies de pointe, et pas seulement en offshoring, mais de maniere independante, 100% marocaine. Ca prendra du temps, mais il y a des exemples de success story : la plus recente est l'Inde. Un autre exemple concret, les usa : en peu de temps, en comparaisons a d'autres civilisations, ils ont reussi a s'imposer en tant que superpuissance mondial. Pensez vous que bill gates, mcdonald, ford et autres ont ete assiste par l'Etat? Ce qu'il nous faut, c'est de l'ingeniosite, du courage, du cran, du patriotisme et surtout moins d'egoisme... Sinon, on restera un pays "en voie de developpement". Pour moi, l'etat m'a permis d'avoir un baggage, de m'instruire, non seulement GRATUITEMENT, mais en plus j'ai ete boursiere durant tout mon cursus. Aujourd'hui, c'est a moi de rendre la monnaie. Comment, j'y pense encore, mais je finirais par trouver ;) @Philippus

Personellement je ne suis pas contre vendre de la menthe ou des poichiche au souk :) Je finirais par faire du bio, par employer d’autres personnes, exporter, etc…

La grosse problematique du Maroc, a mon avis, est la suivante.
La majorite des etudiants manquent d’inventivité car ils n’ont pas choisi leur metier par vocation. Beaucoup veulent un poste avec l’etat, parce que ca paye bien et que ca permet d’etre oisif, de lire son journal…

Ils choisissent leur formation soit en fonction de leur moyenne, soit en fonction du marche de travail, mais jamais en fonction de ce qu’ils aimeraient faire pour le restant de leur vie. Un matheux ne deviendra pas chef cuisinier ou artiste peintre, meme s’il aime ca, parce que c’est une question de mentalite. Pour les marocains, ingenieur, medecin, architecte, c’est les plus beaux metiers du monde, on s’en fout si c’est en genie civil ou en informatique, pediatre ou cardio…

Lorsqu’on a diplome en poche, qu’on a suivi une formation pour avoir une bonne moyenne et trouver un boulot, et non pour s’instruire et accroitre ses connaissances, il est clair qu’une fois en dehors de l’ecole, si on ne trouve pas un job qui correspond exactement a ce qu’on a etudie, on est perdu.

Les medecins ne veulent pas travailler en regions rurales, tout le monde, ou presque, aimerait bosser sur l’axe Kenitra-Casablanca… On veut gagner plus, pour consommer plus, pour etre mieux que son voisin…

Alors on crie famine: l’herbe est biensur plus verte ailleurs, et on trouve plein de raisons pour y aller. Tous les marocains ne sont pas patriotiques :D

Le Maroc a un potentiel humain enorme, mais il ne peut pas assister tout le monde. Il y a beaucoup de domaines dans lesquelles les marocains pourraient se lancer et reussir a s’imposer. Et a mon avis, ce sont les technologies de pointe, et pas seulement en offshoring, mais de maniere independante, 100% marocaine. Ca prendra du temps, mais il y a des exemples de success story : la plus recente est l’Inde.

Un autre exemple concret, les usa : en peu de temps, en comparaisons a d’autres civilisations, ils ont reussi a s’imposer en tant que superpuissance mondial. Pensez vous que bill gates, mcdonald, ford et autres ont ete assiste par l’Etat?

Ce qu’il nous faut, c’est de l’ingeniosite, du courage, du cran, du patriotisme et surtout moins d’egoisme… Sinon, on restera un pays « en voie de developpement ».

Pour moi, l’etat m’a permis d’avoir un baggage, de m’instruire, non seulement GRATUITEMENT, mais en plus j’ai ete boursiere durant tout mon cursus. Aujourd’hui, c’est a moi de rendre la monnaie. Comment, j’y pense encore, mais je finirais par trouver ;)

]]> Par : Philippus http://www.casawaves.com/2008/11/20/maroc-la-fuite-des-cerveaux/comment-page-1/#comment-25530 Philippus Mon, 30 Mar 2009 21:16:54 +0000 http://www.casawaves.com/?p=692#comment-25530 @zen Une vision objective. La question qui reste posée au travers de tout ce billet sertait la suivante : Un pays en voie de développement peut-il rattraper un retard sur le plan général face à l'occident ? (Non poas spécialement en matière de formation, mais de recherche, de société, qui permettrait ensuite à ce pays de répondre aux compétences internes ? Le Maroc avec ses projets universitaires, demain ce sera combien de diplômés qui iront rejoindre un poste dans un souk comme plus au nord hier ou les diplômés finissaient caissier/re en grande surface ? Un pays en développement se i-il aussi de reproduire les mêmes erreurs que leurs exemples alors que les conséquences sont visibles chez ces exemples ? Philippus @zen
Une vision objective.

La question qui reste posée au travers de tout ce billet sertait la suivante :
Un pays en voie de développement peut-il rattraper un retard sur le plan général face à l’occident ? (Non poas spécialement en matière de formation, mais de recherche, de société, qui permettrait ensuite à ce pays de répondre aux compétences internes ?

Le Maroc avec ses projets universitaires, demain ce sera combien de diplômés qui iront rejoindre un poste dans un souk comme plus au nord hier ou les diplômés finissaient caissier/re en grande surface ?

Un pays en développement se i-il aussi de reproduire les mêmes erreurs que leurs exemples alors que les conséquences sont visibles chez ces exemples ?

Philippus

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