« Ma décision de revenir au Maroc était réfléchie et fondée »
Avis à tous les jeunes qui imaginent encore que l’Europe est un eldorado ! Entre la crise financière et le chômage des étrangers de plus en plus élevé, les jeunes marocains qui ont vécu cette Europe de l’intérieur regardent avec beaucoup d’intérêt les opportunités offertes par leur pays.
Hani Guennioui, marocain, étudiant à l’étranger et co-président du Forum Horizon Maroc, raconte son vécu en tant qu’étudiant et salarié. De quoi redorer le blason du Maroc si souvent critiqué par ses propres compatriotes et dissuader ceux qui ont des rêves de réussite dans des pays où l’avenir est pessimiste…
Vanessa Pellegrin : Tu as été embauché directement par la TGCC lors du Forum Horizon Maroc comment ça c’est passé ?
Hani Guennioui : J’ai connu TGCC lors de la douzième édition du forum horizons Maroc en 2007 à PARIS où j’ai eu l’occasion de découvrir leurs métiers, leurs chantiers et l’étendue de leur expertise. J’ai été approché par TGCC juste avant la tenue de la XIIIème édition du FHM que je présidais cette année avec Lina Hadj Hamou, et nous avons signé ce jour là.
V.P : Quelles études avais tu faites ?
H.G : Lors de l’obtention de mon baccalauréat scientifique au Maroc, j’ai plié bagages pour Paris où j’ai fait mes années préparatoires aux grandes écoles d’ingénieur et, j’ai par la suite intégré l’ESTP (L’école Spéciale des Travaux Publics) ou j’ai reçu une formation d’ingénieur pluridisciplinaire en génie civil
V.P : Avais tu l’idée de rentrer au Maroc ? Pourquoi ?
H.G : L’idée de rentrer au Maroc me taraudait depuis un petit moment lors du commencement de ma dernière année d’école, mais même quand j’étais bachelier, je m’étais fixé comme objectif de revenir au Maroc directement après mon diplôme pour accompagner le développement économique de mon pays et y apporter toute mon énergie
V.P : Comment se passe ta vie ici actuellement ? Quelle différence avec la France ?
H.G : Je suis entrain de vivre mes premiers jours de jeune recrue au Maroc et je ne cache pas ma satisfaction.
J’ai été agréablement surpris en découvrant l’enthousiasme des collaborateurs et leur envie de transmettre leur savoir.
Le génie civil est un secteur stimulant et je compte apporter toute mon énergie pour gagner en professionnalisme et en compétence et je suis convaincu que dans une structure telle TGCC je pourrais concrétiser mes objectifs professionnels.
V.P : As-tu des regrets ?
H.G : Ma décision de revenir au Maroc était réfléchie et fondée, je n’ai aucun regret….
V.P : Combien gagnes tu environ ?
H.G : J’apprécie l’indiscrétion de la question, mais ce que je peux dire à ce sujet c’est qu’en restant en France je n’aurais pas gagné autant (indexé au niveau de vie)
V.P : Crois tu que la crise financière a accéléré le processus de retour des Marocains au pays ?
H.G : Je ne suis pas expert en la matière, mais je pense que le Maroc tire profit de la crise actuelle. Il s’agit d’une conséquence conjoncturelle…Et puis si nous devions approcher la chose de manière simpliste : je dirais oui, ma décision de revenir au Maroc a été accélérée par la crise puisque le marché du travail européen surchauffe tandis que le marché du travail dans le bâtiment au Maroc a de beaux jours devant lui …
Sur le même sujet :
- La crise et le retour des jeunes diplomés marocains …
- « Notre but est de contribuer au retour de nos compétences expatriées »
- Conditions pour retourner au pays …
Journaliste multiculturelle installée à Casablanca, je travaille actuellement en tant que free lance pour la presse écrite marocaine et étrangère. Vous pouvez consulter mes articles sur Casawaves.com et me connaitre davantage sur mon blog.
Tous les articles écrits par Vanessa Pellegrin.
Ce serait chouette de pouvoir croire en cette image idylique du beau gosse Marocain parti etudier a l’etranger et de retour chez lui acceuilli les bras ouverts par la societe. Comme disait H2, ceux-la sont de bons emigres.
En realite, ceux qui rentrent et qui restent sont ceux attendus par la famille avec Appart-Maison, boulot chez l’oncle, bobonne aux ordres, etc. Dans ce cas pourquoi en effet s’embeter a galerer a l’etranger?
Pour ceux que personne n’attend, quand ils reviennent parceque trompes par les dicours offiels mielleux, ils repartent aussi vite ou finissent aigris.
Quelqu’un m’a un jour dit: En belgique, certains me montrent que je ne suis pas le bienvenue mais j’ai quand meme tous mes droits. Au Maroc, on me dit que je suis le bienvenu, mais je n’ai que des devoirs….Alors le choix est vite fait !
Ca c’est ton avis.
Comme chacun a le sien…
Il faudrait pouvoir faire une étude un peu plus systématique sur tous les immigrés qui rentrent, et voir s’ils sont satisfaits ou pas…
Moi ça m’intéresserait bien.
Il y a d’autres motivés ?
@juba
> En realite, ceux qui rentrent et qui restent sont ceux attendus
> par la famille avec Appart-Maison, boulot chez l’oncle, bobonne
> aux ordres, etc. Dans ce cas pourquoi en effet s’embeter
> a galerer a l’etranger?
Dans ce que je vois c’est en grande partie vraie. C’est vrai aussi qu’il y a beaucoup de déçu parmi les MRE qui reviennent et que certains repartent.
J’en connais beaucoup qui font 2 ans - 3 ans - 4 ans et qui arrivent a faire des choses intéressantes et qui repartent et rien que cela c’est positif. Mais il y en a aussi qui restent. C’est souvent le cas de ceux qui ont vécu suffisamment au Maroc pour garder les habitudes du pays.
Pas facile de trouver sa place aujourd’hui : il y a peu d’endroit idéal - tout est alors question de compromis et ce sur quoi tu peux faire des compromis.
@lina
> Moi ça m’intéresserait bien.
Moi aussi … on en reparle quand tu veux
En tout cas ce que je trouve intéressant c’est de voir qu’il y une réalité derrière les discours officiels. C’est peut être ce qui le plus important a faire émerger, même si cela bouscule la belle image que l’on voudrait garder en tête …
Tant mieux pour lui.
Le Maroc est en voie de développement et, au même titre que le Bangladesh ou le Gabon, crise ou pas crise il y a pas mal de sous a se faire. Mais le Maroc reste néanmoins horrible en matière de libertés, droits et tuti quanti.
Comme toute autre chose, c’est une histoire de compromis. Certains n’ont pas de scrupules a financer des états opprimant leur peuples (et/ou d’autres peuples). D’autres, préfèrent mourir debout que vivre prosternes. La majorité, se prostitue au plus offrant.
le marché du travail dans le bâtiment au Maroc a de beaux jours devant lui
J’ai trouvé l’interview je dirais parfait, et ce qui m’a plu le plus c’était la dernière phrase, et c’est elle que retient le plus notre cerveau.
je continue pour dire que c’était trop parfait pour être vrai ou tout au moins pour représenter la tendance générale ou tout simplement être représentative, c’était du téléguidage ni plus ni moins: “le bâtiment au Maroc a de beaux jours devant lui”
“…mourir debout que vivre prosternes….”
Pourquoi mourir ? c’est nettement plus agréable de vivre debout .
On n’est pas obligé de mourir pour refuser l’inadmissible.
Quant aux libertés , je pense que les choses se sont nettement améliorés . la preuve en est ce blog et d’autres blogs marocains encore, plus critiques ( à l’indécence des fois ). Le souci, en revanche ,est ailleurs : cette administration minée et par le manque des résponsabilités des autorités de tutelles et par la mentalité .
Bonjour les gens , et tous mes voeux à ceux qui les acceptent!
Bizarre, mais cet interview me fait penser aux émissions de M6, qui nous vantent la qualité de vie des retraités au Maroc (ou au Sénégal), le plaisir de rénover un riad, la facilité d’achat de beaux produits immobiliers, avec des exemples triés sur le volet quand ils ne sont pas tout simplement bidonnés, et ensuite de généraliser …
J’aimerais savoir,
- combien de diplomés marocains avec diplome étranger,
- combien ont des situations stables dans leurs pays d’accueil
et parmi ceux ci , combien ont fait une vraie démarche en vue du retour au bled.
- combien sont en situation précaire dans le pays d’accueil, mais n’envisagent pour rien au monde un retour au bled.
- combien de postes les sociétés marocaines sont elles prètes à offrir , avec des salaires “décents” et compétitifs.
- combien de multinationales seraient prètes à remplacer un expat, par un marocain au meme tarif????
En gros , est ce vraiment significatif ?
Merci à ceux qui savent !
@ Abdel
Quant aux libertés , je pense que les choses se sont nettement améliorés . la preuve en est ce blog
Tu as raison de dire ça, juste il faut le replacer dans son contexte. Le fait c’est que le changement était “stimulé” de l’extérieur, dans un contexte international où la question des droits et des libertés ou plutôt leur respect ne serait-ce qu’en apparence est devenu une condition nécessaire pour pouvoir bénéficier d’un certain respect avec toutes les dividendes qui vont avec: en matière d’aide etc.
Secundo: avec le développement des NTIC, il devient impossible d’empêcher les gens de s’exprimer, sinon le mécontentement trouvera d’autres moyens d’expression. Le plus intelligent c’était d’inonder les gens avec un quantité foudroyante d’informations dont la conséquence logique c’était la banalisation de ces informations.
Empêcher les informations de sortir c’est leur accorder plus de valeur, et toute information qui sort est sur-valorisée et donc a un impact plus important.
Malgres les efforts pour favoriser le climat du retour des cerveaux marocains au bercaille, a mon avis ca restent tres superficielle. C’est en tout cas l’impression que j’entends toujours. Donc Pas de changement tangible a present…en dix, 20 ans…peu etre!
Le favoritisme familiale ou amicale rest la tendence au Maroc.
Pourquoi on adopte pas une regularization comme celle adoptee au USA, et qui a mon avis a bien reussi, elle s’appelle “Equal Opportunity employment”??? Any comment?
En fait je pense que ce que l’on nomme le “retour des cerveaux” tient plus du mythe, du discours nationaliste “facile”.
Dans la réalité les “cerveaux” font souvent un choix de carrière en tenant compte de différent paramètres :
- rémunération
- intérêt du travail
- environnement de vie
- école pour les enfants
- proximité avec la famille
“l’amour du pays” qui est sous-entendu dans certains discours autour du “retour des cerveaux” reste un paramètre accessoire il me semble, surtout dans un environnement comme le Maroc ou les institution n’ont pas toujours la cote auprès des MRE (voir les critiques récurrentes concernant la corruption, …). Je pense que la meilleurs manière d’aborder la tendance est de l’observer sans l’angle du marché de l’offre et de la demande.
Alors c’est vrai que certains secteurs se développent au Maroc et ont les moyens “d’acheter” des cerveaux pour faire fonctionner leur activité. Sur ce marché les MRE qualifié sont des “produits” recherchés et ces même MRE ont parfois accès à des postes a responsabilité - chance qu’ils n’auraient pas ailleurs.
Chez Casavisa qui est un bonne observatoire d’arrivée des cadres venant de l’étranger je vois passer quelques uns de ces “cerveaux”. Ils sont employés par des SSII, des banques, des multinationales, des agences de com. …
Comme l’a demandé claude il serait intéressant d’évaluer la tendance - voir de faire une enquête auprès de MRE qui sont revenus.
Tous les ans des milliers de visas sont délivrés aux étudiants marocains pour poursuivre leurs études à l’étranger (6427 visas accordés seulement par la france en 2004!) , mais parmis ces milliers combien choisissent de retourner chez eux ?
De mon expérience personnelle je peux vous dire que c’est une très petite minorité constiuée de ceux qui n’ont pas pu rester dans les pays d’acceuil à cause du durcissement des lois sur l’immigration ou ,comme a dit juba, de ceux qui sont attendus par la famille avec Appart-Maison, boulot chez l’oncle, bobonne aux ordres, etc.
LIxy,
le Maroc est un pays beaucoup plus libre que n’est la FRance aujourd’hui, navrée de te le dire mais l’ère sarkozyste ne présage rien de bon: interdiction de fumer, (bienôt de boire et de respirer prochainement sur vos écrans), de rouler à plus de 50km/h, de critiquer le président et sa chère carla (affaire des poupées vodous et de la condamnation du fameux mec à la pancarte “casse toi pauvre con”), politisation de la télévision ( quand je pense qu’on s’est battu pour les radios et la télévision libres!!! il y a de quoi être choqué!!)sincèrement à chaque fois que je vais en Europe je suis très heureuse de rentrer chez moi, au Maroc. Certes ce n’est pas un pays parfait, aucun ne l’est mais il a de nombreux avantages qu’aucun autre pays ne possède selon moi;ce qui me choque finalement aussi c’est la méconnaissance que vous avez de votre propre pays. les entreprises archaiques avec papa à la tête c’est fini depuis bien longtemps, tout ce qu’on ne peut pas faire ici c’est porter atteinte au roi et aux bonnes moeurs, quoique sur ce sujet, on est très loin du prototype de la marocaine voilée et cloitrée chez elle, il suffit de se balader en ville pour s’en rendre compte.
vous avez un très beau pays avec une richesse culturelle énorme, essayez d’en prendre soin au lieu de le casser comme vous le faites.
@ vanessa
Merci pour tes compliments envers notre très cher pays le Maroc
je les pense sincèrement, je n’ai pas la nationalité marocaine certes, mais je me sens ici chez moi pour avoir grandi ici. Je pense pouvoir juger objectivement sur les lacunes de ce pays étant donnée que j’ai eu l’occasion de vivre en Europe pendant suffisemment longtemps pour m’apercevoir que nous ne sommes pas pires que les autres, sinon peut etre bien meilleurs:)
@ Vanessa
Excuse moi mais à te lire, je n’ai vraiment pas le même ressenti sur le Maroc.
Interdiction de fumer, rajoute dans les lieux publics ou alors dans des locaux aménager. Je peux te dire que les salariés des cafès-restaurants sont au contraire satisfait de l’amélioration de leur condition de travail
Rouler à 50km, je préfère ça qu’avoir un des taux de tués sur les routes les plus importants au monde
Je suis d’accord pour parler de dérives sous l’ére Sarko mais de là à faire la comparaison avec une monarchie de droit divin, “faut pas pousser mémé dans les orties”!!
J’aime mon pays aussi, le Maroc, mais il y a des limites.
A tes heures perdus, tu devrais peut être te rendre à Tanger pour servir ce doux discours aux candidats à l’exil, près à payer de leur vie pour un avenir meilleur.
Tu peux également te rendre dans le moyen atlas, terre que je connais bien et tu verras les conditions de vie de pas mal de “ruraux” surtout en ce temps d’hiver glacial!!
Et de grace évite les “en France aussi il y a des SDF qui meurent de froid”
Suite à une opération de maintenance l’enregistrement des commentaires a été interrompu pendant un peu plus d’une heure. Toute est maintenant rentré dans l’ordre.
Désolé du petite désagrément.
**** l’ère sarkozyste ne présage rien de bon: interdiction de fumer, (bienôt de boire et de respirer prochainement sur vos écrans), de rouler à plus de 50km/h, de critiquer le président et sa chère carla (affaire des poupées vodous et de la condamnation du fameux mec à la pancarte “casse toi pauvre con”), politisation de la télévision ****
Ce commentaire de comptoir fait il avancer le schmilblik , et est il digne de quelqu’un qui se prétend journaliste ??
Here we go again….
this thing is becoming boring!!! same thing, and then the same thing./
same people, same ideas, you are right,, no , you are wrong. no, morocco is nice. no, it is not nice.
c est qui qui a fait de ce blog un critere du development du Maroc?
haha//
@vanessa
“…le Maroc est un pays beaucoup plus libre que n’est la FRance aujourd’hui, navrée de te le dire mais l’ère sarkozyste ne présage rien de bon: interdiction de fumer, (bienôt de boire et de respirer prochainement sur vos écrans), de rouler à plus de 50km/h, de critiquer le président et sa chère carla (affaire des poupées vodous et de la condamnation du fameux mec à la pancarte “casse toi pauvre con) …”
J’avoues m’être arrêté là dans ma lecture . Insupportables, de tels raccourcis . Ceux qui ne vivent pas en France, prendront sans doute tout cela pour argent comptant. La comparaison est sans commnune mesure. je n’ai pas envie de rentrer dans le détail . Ce sera trop long et je ne suis pas certain que quelqu’un qui tient ce discours pourrait vraiment percuter. Mais bon à ta décharge, tu es jeune; 22 ans ! Tu as le temps d’apprendre !
@vanessa wrote: “le Maroc est un pays beaucoup plus libre que n’est la FRance aujourd’hui”
Avec une affirmation pareille, il est difficile de te prendre au sérieux. Ou alors, tu as une profonde ignorance des institutions Françaises et Marocaines.
P.S: Je n’ai jamais parlé des “entreprises archaiques avec papa à la tête”. Tu doit me confondre avec quelqu’un d’autre.
“les entreprises archaiques avec papa à la tête c’est fini depuis bien longtemps”
Vanessa désolé mais je crois que c’est ta journée…
Faux et archi faux, les entreprises à papa y’en a à la pelle avec les gamins débiles qui partent effectivement faire des études à l’étrangers (certains comme le fils de mon voisin reviennent même après 3 ans sans le moindre diplôme…!!!???) une fois rentré tu les voies parader dans la voiture que papa leur a acheté, ils bossent un peu en dilétante dans la boite familiale sachant qu’il finiront par en prendre les rennes dans quelques années.
Cette catégorie m’a toujours fait vomir, je reprends l’exemple de mon voisn d’en face, un bon fassi, bonne gueule, bien habillé, avec sa jolie voiture mais côté cervelle je le crois tout de même plus proche de l’oursin de mer que du prix nobel…
@vanessa
“…le Maroc est un pays beaucoup plus libre que n’est la FRance aujourd’hui”
Whaa hahahaha… elle est bien bonne celle la, à t’entendre la moindre des choses serait de ne pas te prendre au sérieux. Si tu as choisi de faire du journalisme ton métier il faudrait reconsidérer tes certitudes et faire preuve d’autocritique, faire un mea-culpa… que dis-je… faire des excuses à toutes les personnes que tu offenses, des personnes qui vivent avec quelques centimes d’euro/jour et à qui tu es en train de dire que finalement “que veut le peuple ???! Vous vivez en démocratie, on vous accorde le droit de conduire à tombeaux ouvert, de polluer comme bon vous semble, et ne venez pas vous plaindre si ont vous enterre vivant à la moindre petite critique envers le plus petit des élus parce qu’en France (ou règne sarko-le-sanguinaire) vous risqueriez 1000 euros d’amende”
Personne ne risque d’accorder crédit à ce que tu avance tu le constateras avec le temps, tes propos sont incongrus et ne reflètent en rien la réalité de ce pays, sinon une profonde crise d’identité.
“… avec sa jolie voiture mais côté cervelle je le crois tout de même plus proche de l’oursin de mer que du prix nobel …”
ça me rappelle un jour du juillet dernier où attendant le feu vert dans ma petite voiture, un fils de papa klaxone de derriere voulant que je grille le feu rouge pour le laisser passer!
Le feu vert s’allume le petit s’enerve, accelere, me redouble et me coince contre le trottoir.
Il sort de sa voiture se dirige vers moi:
- Sidi qu’est ce que tu cherches?
- Rien monsieur, y a t il un probleme!!! mais je te jure que je suis au courant de rien.
- tu voie pas ou quoi ma voiture (NDLR: encore www) coute 32millions de centimes.
Il persiste et sort son phone pour appeler la police!
Heureusement que je connais trés bien les rouages du new concept et cette phrase: Ecoute appelle la police et sache qu’on t’incrimine quelque soit tes pistons.
PS: on met pas tout le monde dans le même panier!
@Vanessa
La liberté dont tu parles est celle de ton passeport européen. Elle n’est pas donnée à tout le monde. Heureux ceux qui possède ce sésame, les royaumes terrestres leur sont ouverts. Les autres? Ben, ils la bouclent et ils marnent et/ou ils risquent leur vie… pour continuer, s’ils survivent, à se la boucler et à marner mais ailleurs. Quel morceau chance !
Wow ! Quelqu’un donne un avis sincère, sans l’excuse d’un patriotisme de bon aloi et aussitôt vous déclenchez la curée.
En plus en l’accusant sur son métier et ses compétences, donc en faisant dans le “personnel”.
Je trouve ça lamentable.
Que vous ne soyiez pas d’accord avec Vanessa, c’est votre droit. Mais répondez avec des arguments pesés, des chiffres. Sinon, vous ne valez pas mieux que les accusations que vous portez.
Moi, ce que je vois, ce sont des expériences diverses, qui amènent les gens à être plutôt optimistes ou plutôt pessimistes, mais beaucoup de généralisations non fondées !!
Pour un fils de fassi rentré sans diplôme, combien de gens qui se battent pour réussir leurs études ! Combien de bons profils recrutés sans le moindre “réseau” !
Mais combien de gens qui galèrent aussi dans leur quotidien, au Maroc ou en France ! Combien de gens qui ne voient pas le bout.
Tout cela est vrai et cohabite.
Je ne connais pas le nombre de retours au Maroc d’expatriés. Il y a certainement plusieurs populations très différentes à prendre en compte
- les émigrés de longue date, voir de 2ème génération
- les gens qui sont simplement allés faire leurs études en France
- les gens qui sont allés avec un emploi à l’étranger, profitant d’une opportunité professionnelle,
etc…
Certainement, les envies de retour sont très différentes.
Je vais parler de la seule population que je connaisse un peu, à savoir les étudiants ou jeunes diplômés.
- Il y a environ 10000 étudiants marocains en France.
- Parmi ceux-ci, environ 1500 à 2000 sont venus au Forum Horizons Maroc de 2006.
- Parmi ceux-ci, environ 200 ont cherché et trouvé un emploi au Maroc. Ce sont des chiffres communiqués par les entreprises-mêmes, je ne les extrapole pas.
Alors bon, on peut quand même dire qu’il y a un mouvement de retour !
Et ne me dites pas qu’il ne s’agit que de fils à papa.
Sinon, je vous invite à aller, ne serait-ce qu’une fois, faire un tour dans les centres de prépa publics marocains. N’importe lequel d’entre eux. La majorité des ingénieurs marocains de France sont passés par là.
Ils ont gagné leur “place au soleil” en travaillant comme ds forcenés, dans des conditions épouvantables. Ils s’en sont sortis par leur mérite et leur énergie.
Révisez votre jugement.
Enfin, sur le chapitre du “mythe” du retour par patriotisme. Je suis assez d’accord avec toi Laurent qu’aucun retour n’obéit purement à des considérations “nationalistes”. Pour autant, c’est une véritable raison, qui vient peser dans l’arbitrage.
Je crois en la sincérité des dizaines de personnes qui me l’ont déclaré.
Et je sais que pour ma part, c’est également sincère. Je rentrerai au Maroc parce que j’ai envie d’apporter ma pierre à l’édifice.
Certes l’homme est un animal pragmatique, mais tout idéalisme n’est pas mort. Au contraire.
Et bravo à tous ceux qui arrivent encore à rêver, dans notre pays.
@Lina
Merci pour ces précision chiffrées … c’est précieux pour apréhender cette réalité .
Concernant le “l’amour du pays” je suis d’accord que c’est un paramètre non négligeable dans le choix : je l’ai aussi souvent entendu de mon coté (c’est vrai que dans mon commentaire je l’ai maladroitement associé aux discours patriotique officiels).
Concernant les “petits monstres” (c’est à dire les commentaires sur les blog) c’est vrai qu’ils sont pas toujours respectueux … je pense que Vanessa n’aura aucun problème pour leur répondre (en tout cas c’est un baptême du feu … j’en suis désolé ;-)).
Ce que je pourrait rajouter c’est que ce qui réunit tous ici c’est d’essayer de faire avancer les choses par “amour du pays” ou simplement pour avoir l’impression de servir a quelque chose dans l’endroit ou l’on vit.
Nous sommes tous dans la même équipe … et que toute personne qui accepte de dialoguer à visage découvert mérite respect …
@Nanou1208
> La liberté dont tu parles est celle de ton passeport européen.
Merci de le rappeler …
@Lina
Comme beaucoup d’expatriés économiques les marocains rêvent de leur retour soit pour prendre leur retraite, en majorité, soit pour poursuivre leur carrière plus rarement, malheureusement.
Il n’y a pas de remise en cause des motivations du jeune homme dans ce que j’ai lu des posts un peu critiques mais bien la crainte que quelque chose de très très très marginal soit monté en épingle pour en faire un phénomène de société. C’est malheureusement une pratique très courante dans le journalisme. J’ai travaillé dans les média pendant 15 ans et je sais de quoi je parle. Prendre un fait minuscule et on faire un événement national comme pour les retraités français au Maroc. Ca fait vendre et ça donne du poids à ce qu’on écrit.
Au 31 décembre 2007, il y avait 2 837 654 marocains en Europe, 281 631 dans les pays arabes, 161 216 en Amérique, 8 061 en Afrique et 5 037 en Asie* alors 200 qui reviennent, ça fait sourire.
Il est à noter que L’Atlas des Migrations édité par le journal Le Monde mentionne que les marocains semblent partir de plus en plus loin vers l’Australie, le Japon, etc, “faisant preuve d’une grande capacité d’adaptation”.
*Source OIM
@Nanou
Oui, 200 ça n’est rien, par rapport à la taille de la communauté marocaine expatriée.
Une grande majorité d’expatriés part pour ne jamais revenir. Une grande majorité d’immigrés ne pense même pas revenir.
C’est pour cela que j’avais pris la précaution de réduire mon échantillon à quelque chose de relativement homogène et surtout, que je connais bien.
Mais parmi les étudiants marocains de l’étranger, il y a un mouvement qui peut être observé.
Comme toi, je me méfie de la valeur d’un “exemple”. L’exemple en question fût-il un ami et un collègue.
@ Laurent: Oui, je suis sure que Vanessa trouvera quoi répondre à ces messieurs-dames. Il s’agit simplement de mon opinion sur cette controverse, qui pour moi avait un peu trop versé dans l’excessif et l’ad hominem…
Au moins, on ne pourra pas accuser la communauté de Casawave d’avoir froid au yeux, ou peur de s’exprimer. Et ça, c’est précieux
@ laurent,
il manque dans ce forum une zone ” recherhe” pour trouver un ancien sujet.. si tu peux remedier à cela..à moins ue c’est moi qui ne sait pas..
je pense que les etrangers sont vicitmes de discrimination.C’est un fait prouvé par les statistiques.un etranger bien formé a plus de possibilites de carriere dans son pays que rester en europe ou il n’accédera jamais à des postes de cadre.il pourra trouver un job, comme employé, un ingenieur restera ingenieur executant, maintenance,etc mais ne pourra jamais accéder à des postes de cadre .
Sans oublier que il a nettement plus dur de trouver un travail, souvent il accepte des emplois subalternes.il y a un nombre élevé de maghrebins diplomés qui cherche un travail depuis des années.
connaisant bien la situation en belgique, et ayant connu de nombreuses societs, je n’ai jamais rencontré un étranger à des postes middle management ou supérieurs.
Oui, les stats sont là dans l’ensemble (quelle surprise !) mais il y a des secteurs/industries qui échappent totalement à ton diagnostic.
Le web, la finance, pour ne nommer que ceux-là et effectivement un ingénieur sera toujours un ingénieur (les études les plus récentes minimisent la discrimination pour les diplômés d’écoles d’ingénieurs).
Et pour l’instant, j’ai travaillé pour 2 sociétés internationales dont les patrons en France sont des étrangers (un libanais et un allemand…)
Au moins 2
@Lina
Le Forum Horizon Maroc existe depuis 13 ans, c’est cela ?
Quels étaient les chiffres sur les précédentes éditions? Fréquentation du Forum et emploi trouvé.
Le Forum a très exactement 12 ans. Nous avons eu deux éditions en 2007 (conséquence d’un changement de date).
Pour la fréquentation, nous avions 700 personnes environ en 2003, 1500 environ en 2005, cette année plus de 3500.
Emplois trouvés: Malheureusement aucune enquête sérieuse n’avait été menée avant 2006, ou alors les résultats en ont été perdus.
Pour 2006, nous avions un chiffre de 170 recrutés exactement, sachant qu’il y avait encore des recrutements en cours 3 mois plus tard (date de l’étude).
Pour 2007, l’enquête est encore en cours, mais je pense que le nombre de recrutements par entreprise a baissé entre temps (beaucoup de nouvelles entreprises, notamment en offshoring, qui avaient des besoins limités).
Sur 2008, nous savons que 8 entreprises ont recruté sur place au moins, pour un total d’environ 30 à 40 personnes, d’après leurs indications.
Voilà les chiffres que j’ai à disposition…
Sur 2008, nous savons que 8 entreprises ont recruté sur place au moins, pour un total d’environ 30 à 40 personnes, d’après leurs indications.
Bof.. hahahahahahahahaha
we even get a picture
Bonjour Casawaves,
Je vous lisais régulièrement, avant mon départ de Paris pour Casa, et je suis revenu vous revoir notamment pour les problématiques immobilières et vos analyses financières.
Je vais, vu que c’est le sujet, vous faire part de mon expérience.
Déjà, je suis:
- ni fille à papa ni à maman, mes parents vivent en France en banlieue parisienne, et je fais partie de ces personnes qui ont à fond exploité la voie scolaire pour s’en sortir,
- franco-marocaine, double culture,
- je travaille en tant que cadre dans le monde financier dans une filiale française,
- je n’ai aucun réseau au Maroc. Je n’ai pas assez d’argent et puis je ne connais personne, comment voulez vous que l’on s’intéresse vu que je n’ai personne d’intéressant d’un point de vue financier à présenter.
- j’ai assisté à plusieurs reprises au Forum Horizon à Paris, mais c’était vers les premières éditions à l’époque de Badr Bennis, Mseffer, et toute la bande…
Mes constats au Maroc:
Il faut:
- etre patient,
- souple tout en restant exigeant vis à vis de soi,
- etre poli avec toutes les couches sociales,
Casablanca contient mille trésors mais aussi mille déceptions. Il y a une véritable bonhommie, j’adore plus échanger avec les gens communs que les gens de la Haute, dont les nanas ont plus tendance à parler de leurs derniers achats, de fric à outrance que du dernier livre paru. Mais j’avoue que le fric régit de partout les relations entre personnes. Rares sont les opportunités de discuter d’autres choses, et lorsque cela arrive, cela conforte, l’esprit se sent mieux, apaisée.
Je recherche cette élite d’intellectuels…parce que l’élite des fils à papa, fille à maman, ça me gave de parler de la dernière BMW ou de la CLS ou encore du 4×4, ça me saoule de….
Mais dans tout ça, je ne regrette pas d’etre venu, je ne déchante pas, j’aime la simplicité de certains moments, une marche en bord de mer, un thé à une terrasse, un weekend imprévu sous le soleil chaleureux marrakchi avec un nuit dans un charmant riad. J’aime d’un point de vue professionnel, les challenges relevant des réformes, des restructurations du secteur bancaire. J’aime y contribuer, faire part de mes propositions. J’aime voir comment parfois des personnes sont dévouées dans ce qu’elles font.
A Paris, j’ai la pression pour prendre le métro, d’avoir une maladie, de mourrir demain, d’aller prendre un café à la machine à café alors que je devrais bosser, de parler à tel directeur au risque d’etre gracié, de ne plus etre dans le moule ou encore d’etre jugé “trop arabe”, d’avoir un bébé, d’avoir une vie de famille, d’etre souriant au travail(parce qu’après on va se dire qu’elle se la coule douce), de recevoir des regards flingueurs dans le train, de défendre la cause palestinienne au risque de passer pour une terroriste, lors du 11 septembre ou des attentats de madrid, de m’excuser d’etre musulmane, d’etre éventuellement vu comme un Risque pour le service de beaufs dans lequel je bossais, de me justifier à chaque ramadan de ne pas déjeuner, de refuser de boire un verre d’alcoool.
Bref, au Maroc, je me sens mieux et j’espère que cela durera encore longtemps parce que je travaille pour les intérets franco-marocains et cela me correspond. Au final mon choix est multiple et riche à l’instar de mon parcours et de mon identité.
[...] ce qu’illustre le commentaire de “nana”, une lectrice, placé sur le billet « Ma décision de revenir au Maroc était réfléchie et fondée » : Bonjour [...]
Quelle belle histoire…
Je pense qu’elle ne représente aucune réalité du retour des cerveaux au Maroc. Je parle très brièvement de mon cas, après avoir fini mes études au Canada, je rentre au Maroc, deux ans après je le quitte pour venir s’installer à Paris. Ma décision n’a pas été d’ordre professionelle, certes le maroc est entrain de faire des prouesses sur le plan économique, par contre sur le plan social et civique nous sommes à des années lumière d’un pays développé comme la France.
Un autre point tout aussi important est le civisme des marocains, conduire à Casabalanca est un véritable calvaire pour certains, règler une affaire administrative…la croix et la bannière, si vous être fille ou femme tout seule dans la rue c’est la “promenade avenue” de la drague et l’harcèelement sexuel. Que répond-on à cette réalité????
@ Lina
Bonjour,
Vanessa n’est pas un membre lambda de ce blog !
Elle se présente en tant que ‘journaliste’, et donc devrait respecter une certaine déontologie!
Ses états d’ame , politico … n’importe quoi, seraient tout juste acceptables venant d’une personne sans cette étiquette !
Ce n’est pas une basse attaque personnelle (critique facile à la mode !) , c’est juste un rappel à la morale journalistique !
@ Laarbi: What’s wrong with true figures ? It’s not because you don’t want to come back to Morocco that you should despise those who do
@ Claude: Critiquez-la en tant que journaliste sur sa production journalistique. Je la lis depuis longtemps et vous n’y trouverez rien à redire du point de vue du professionalisme.
Lorsqu’elle réagit en tant que membre, parlant de son vécu ou de ses opinions politiques, répondez-lui en tant que membre. Hé quoi, ce n’est pas la seule à parler de “ses états d’âme” ici, que je sache.
Et quoiqu’il en soit, la déontologie consisterait à débattre de ses idées sans attaquer la personne.
@Laurent
l’histoire de Driss( similaire à la mienne) est le reflet du côté sombre du Maroc. Driss, soulève les points quasi identiques à ceux soulevés par moi , et qui ont motivé ma première intervention sur casawaves . Le comble, tout comme moi , il opère son retour en France au bout de 2 ans au Maroc. Il va sans dire, que la décision de retourner au maroc était motivée par les agréments que soulèvent nana pour le maroc . Si seulement il n’y avait que ces agréments.
En france, cependant, je n’ai pas eu l’expérience malheureuse de nana : la peur de dire bonjour au directeur , la peur d’aller prendre son café, tout comme justifier le ramadan … etc. Il faut noter que jamais je n’abordais, tout comme mes collègues à majorité cadres high tech, la politique, ou alors pour en rire, ni la religion. Les sujets favoris, étaient les guignols de l’info sur canal - personne ou presque ne regardait le JT, diffusé au même moment que les guignols de l’info - ou la dernière édition d’un tel auteur … . Les aspects malheureux soulevés par nana , relèvent de la personnalité de chacun et restent dans le domaine de la perception qu’on a d’un geste, d’un regard, d’une plaisanterie … etc .
En revanche, les problèmes renontrés au Maroc relèvent des aspects pratiques qu’on ne voit pas tant qu’on a pas à faire appel à tel ou tel service de l’état.
Il y a le risque de la route , mais on s’y fait en redoublant de vigilance .
Songer , que voilà 2
wow je m’absente quelques heures et je vois que je suis passée à l’abbatoir:)je suis navrée d’avoir provoquer certaines réactions si agressives mais à croire kej’ai touché un point sensible…qu’est ce qui vous gêne réllement? d’être étrangers en France ou au Maroc dans votre propre pays? ou les deux peut être…nous connaissons tous la réalité des MRE quand ils rentrent au “bled” et apparemment je vois que certains en ont souffert, c’est tout à fait logique et compréhensible mais cela n’est pas légitime de critiquer tout un pays (encore une fois imparfait)pour une poignée de gens qui n’en valent pas la peine. alors je vous pri de garder certaines de vos frustrations pour vous et de me parler avec respect. si j’aime votre pays et ke j’y suis acceptée, ce n’est pas ma faute et cela n’a absolument rien avoir avec mes compétences que je n’ai pas à vous prouver.d’autre part, que cela en déplaise à certains, je maintient mon discours: oui aujourd’hui l’Europe de manière générale devient totalitaire de manière très sournouise, le tout médical régit, l’économie régit..qu’en est il des classes moins aisées aujourd’hui en France? obligées de travailler plus pour survivre?est ce une fiction, non juste la vraie réalité qui dérange et qui est impardonnable dans un pays dit riche qui a acqui la sécurité sociale, les congés payés, les droits de l’homme ect. au Maroc nous sommes en voie de développement, certaines choses sont pardonnables parce que justement nous n’avons pas le niveau de la France. la liberté progresse, la pauvreté essaye d’être erradiquée, le roi y travaille dur et est sincèrement au service de son pays…qu’il y ai des inégalités et d el’injustice? c’est sur!!!! je ne le nie pas et pour tous ceux qui croient que je vis dans ma bulle d’européene je les invite à voir mon blog et à constater par eux même quels genres de reportages j’ai pu effectuer. je connais très bien les travers de ce pays sauf que contrairement à certains d’entre vous, je pense que dénoncer est plus constructif que de casser…l’un permet d’avancer l’autre de s’apitoyer sur son sort, à chacun s philosophie.
Lina, ma belle je te remercie pour ton soutient:)
Héhé, on voit que tout le monde vient de se réveiller
@ Abdel: je crois que nul ne nie la difficulté de se réintégrer au Maroc et de faire avec certaines des caractéristiques les plus déplaisantes de notre société.
Maintenant, que faire pour faire évoluer les choses ?
Moi, ce qui me donne foi dans le Maroc, c’est que nous pouvons encore, avec peu de gens (mais beaucoup d’énergie) agir et avoir des résultats. Je suis admirative devant bien des initiatives de la société civile aujourd’hui au Maroc.
Ne voyez-vous pas que c’est une chance pour nos générations d’avoir les moyens pour agir positivement sur notre futur ?
@ Vanessa: Mon soutien ne veut pas dire mon accord avec toutes tes idées, loin de là.
Tu décris des Etats pratiquement tyranniques.. Je crois qu’il faut arrêter de rejeter les acquis et de jeter le bébé avec l’eau du bain.
Les grandes libertés sont encore en vigueur en France, et nous pouvons tous donner notre avis sans craindre pour notre sécurité. Bien sûr, c’est la crise, il y a des SDF, des chômeurs, des inégalités, des dérives. Mais il y a des gens pour en parler, des gens pour se révolter, alors l’essentiel n’est pas mort.
Ce goût de la liberté, j’aimerais le trouver davantage au Maroc.
Donc les chiffres ne sont pas significatifs et on ne pas parler de tendance positive. Fin de la discussion.
@Nana et Driss
Je viens d’arriver au Maroc et j’entends tout ce que vous dîtes mais une chose est certaine, c’est que les presque 3 millions d’émigrés marocains qui constituerait (d’après certaines sources journalistiques que je n’ai pas encore vérifié) avec les phosphates et le tourisme la première ressource du pays, devraient être conscients qu’ils ont peut être un rôle à jouer pour faire changer les choses.
J’essaie de convaincre un copain franco-marocain de revenir de temps en temps et de voir ce qu’il peut faire ici d’utile pour lui et pour le Maroc. C’est quelqu’un plein de talent et d’énergie.
Le Maroc est plus proche de la France et de l’Espagne que la Grèce et il presque moins cher de voler de Paris à Casa que de descendre en TGV à Marseille. Malgré tous nos ressentiments les uns vis à vis des autres nous avons une culture millénaire commune, celle de la Méditerranée en cela Sarko à raison. Et je me sentirai toujours plus proche d’un marocain que d’un polonais (et je n’ai rien contre les polonais même lorsqu’ils sont plombiers).
A travers des associations, des manifestations culturelles d’envergures ou que sais-je, les marocains de l’étrangers pourraient peut être participé à la vie du pays autrement quand “cruisant” sur la Corniche dans leur belles bagnoles estampillée du drapeau européen, en levant les petites qui rêvent des Champs Elysées et en claquant leur fric dans les boîtes branchées.
Au fait comment créer une ONG au Maroc?
Existe-t-il une forme juridique type Association Loi 1901?
Je cherche des infos sur cela.
Merci de votre aide.
@lina
“Et quoiqu’il en soit, la déontologie consisterait à débattre de ses idées sans attaquer la personne.”
Je suis entièrement d’accord, il faut faire dans le débat d’idées que dans l’attaque de personne. Néanmoins, rendons à césar ce qui lui appartient . Vanessa elle même a fait dans l’attaque collective en faisant dans la culpabilisation ( brimade ?) :
Vanessa : « … vous avez un très beau pays avec une richesse culturelle énorme, essayez d’en prendre soin au lieu de le casser comme vous le faites. »
Je ne vois pas en quoi faire un état des lieux peut être pris une sape .
Venant d’une journaliste ( elle a le bénéfice de l’âge, mais quand même) , ça choque davantage.
Ben comme je vois que tout le monde est réveillé je descend chercher des croissant pendant qu’Abdel prépare le jus d’orange … et si je trouve des fraises j’en ramène
@ Nanou:
Je reconnais en toute rigueur qu’il faudrait pouvoir examiner précisément leur évolution, et le tout en tenant compte de la progression du Forum en termes de notoriété et de fréquentation (un vrai casse-tête, probablement).
Ceci étant dit, les chiffres sont significatifs lorsqu’on sait à la lumière de quoi les examiner. De mon poste d’observation, je suis tout de même à peu près confiante sur ladite tendance…
Je vois qu’on se rejoint sur la nécessité d’agir… J’espère aussi que qqn prendra la peine de répondre sur les ONG, moi aussi ça m’intéresse !
@Laurent, N’oublies pas les clémentines !
Et si au passage, tu trouves un(e) psychologue n’hésites pas à l’inviter sur Casawaves
En effet il y a maintenant une journaliste, il nous faudrait une psychologue.
@ Abdel: Je ne l’avais pas lu. C’est vrai que c’est une généralité de plus dont on pourrait se passer
que comme un message d’espoir ?
Ceci étant dit, je le vois moins comme une brimade
Pour apporter ma petite contribution je voudrais permettre aux lecteurs de Casawaves d’échanger plus facilement entre eux … cela devrait être en place en début de semaine prochaine
@Kamar
> En effet il y a maintenant une journaliste, il nous
> faudrait une psychologue.
Ou là … sujet risqué à mon avis
être journaliste c’est justement voir plus loin que le bout de son nez, si le Maroc était un pays si archaique, comment se fait il que les français quittent la France et s’installent ici? pour des raisons économiques? certes mais pas que ça. beaucoup en ont marre du climat général français, de la grisaille mais aussi des mentalités, des politiciens qui mentent comme ils respirent (tous sont à mettre dans le même panier sans conteste) et surtout de la dureté des rapports humains.
je vous publierai prochainement des témoignages de ces personnes, tout âge et sexe confondus afin que vous puissiez constater par vous même que ce n’est pas un “délire” de ma part.
je suis d’accord ppur dire que l’administration marocaine est une galère sans nom ( quoi que je n’ai jamais vu une seule admnistration fonctionner quelque soit le pays où jai personnellement vécu, la conduite n’en parlons même pas!!! et quant aux injustices sociales, c’est vrai que c’et juste lamentable mais encore une fois si ces injustices sociales existent c’est parce que vous preferez prendre la poudre d’escampette plutot que de revenir bosser pour votre pays, de l’aider à devenir quelque chose de meilleur. quand je vois certaines personnes revenir ici par ce qu’elles ont envie de créer quelque chose de constructif comme de l’emploi, j’en suis ravie. mais c’est vrai qu’il faut vouloir rentrer au maroc étant donné les difficultés que l’on peut rencontrer, autant vous dire que lorsque vous avez une gueule de “gaouri”, comme c’est mon cas, on essaye toujours de vous arnaquer, mais l”aide que vous pouvez rencontrer au Maroc pour mener à bien vos projets vous ne la trouverez nulle part ailleurs qu’ici. heureusement quelque part que ce pays est imparfait, à trop se préoccuper sur ce que font les voisins, on en devient moins individualistes…encore une fois c’ets une opinion personnelle, vécue et réflechie donc inutile de dire que sous pretexte que je suis journaliste je dois avoir une opinion politiquement correcte. ce métier est fait pour dénoncer par pour contenter l’opinion publique
C’est vrai qu’à 52 commentaires.. (53 le temps que j’écrive ces mots ?)
@vanessa
> comment se fait il que les français quittent la France
> et s’installent ici ?
Cette réalité je la connais mieux. C’est en grande parti un “mythe” … ou en tout cas comme le soulignais Nana une petite tendance montée en épingle par la communication officielle. Je confirme les chiffres que j’avais extrait de cet article des échos :
Les expatriés (étranger ou PRE) que nous voyons à l’agence arrivent avec beaucoup d’idées, et beaucoup repartent au bout de 2 / 3 ans.
Le maroc est source de beaucoup de déceptions pour les expatriés : c’est souvent la distance entre les discours officiels et reproduits sans distance par les médias français qui sont la cause des désillusion.
Un des premier objectif de casawaves est justement de parler de cette réalité. C’est très “casse gueule” car c’est souvent perçu comme du dénigrement … ce qui est bien entendu une fausse impression.
@Vanessa
Je suis allée sur ton blog. Je suis de la vieille école et un texte truffé de fautes de frappe, de capitales oubliées n’engagent pas à la lecture.
Ca me rappelle la lecture du Matin où nombre d’articles sont écrits par des stagiaires et donnent bien souvent à sourire. Le Matin refuse de payer des journalistes confirmés. Dommage, je ne le lis plus.
Donc, je n’ai pas lu. A part cette phrase qi m’a fait hurler, bondir etc. “ces femems respirent la joie de vivre”. Que veux-tu qu’elles fassent ? Qu’elles se flinguent ou chiale toute la journée?
Cela dit, je pense que l’article sur sur le retour des cerveaux est assez problématique en soi: sensationnalisme (cf. superlatifs nombreux), information non pertinente ou non vérifiée (cf. les chiffres donnés par Lina ici), manque d’objectivité (cf. ta situation particulière et la nécessité de confirmer la justesse de ton choix de t’établir au Maroc à travers d’autre exemple. se renseigner sur le phénomène de dissonance cognitive).
Le journalisme est une profession qui repose sur une déontologie. Et en tant que journaliste tu dois accepter que ton travail et tes compétences soient remise en cause par ceux qui te lisent. Donc cette phrase “mes compétences que je n’ai pas à vous prouver” n’a pas lieu d’être.
En choisissant un métier public, tu t’expose à la critique publique.
@Elles sont bonnes les fraises ?
lina, si je sais parfaitement ce que tu veux dire mais il n’y a rien de tyranique dans ce que j’écris. si je fais violence sans le voiloir c’est pour essayer de montrer aux gens qu’il faut construire au lieu de critiquer, de juger…
comme tu l’as dit il y a des travers dans ce pays, et que fait on pour y remédier à présent?
toi au travers du forum, tu essayes de lutter contre l’exode de certaines compétences, hélàs, beaucoup de jeunes de ce pays sont lésés parce qu’ils ont un diplôme marocain ( préférence pour les diplômes étrangers oblige) et cela n’est aps normal, tout dépend de ce que l’on cherche et tout le monde devrait avoir sa chance.
maintenant oui la liberté d’expression en france est là mais je dis qu’elle est actuellement menacée et il n’y a aucun raccourci dans mes propos, il suffit de se rendre compte de l’actualité et d’écouter les français pour se rendre compte qu’ils n’aiment pas le climat actuel. tout ce que je veux dire c’est qu’ici on y travaille, les prochaines générations profiteront surement de ce que nous avons batti ici, il suffit d’avoir envie y d’y croire surtout
Petit message personnel.
@Abdel, t’es mon chouchou.
J’adore te lire.
@lina
“je crois que nul ne nie la difficulté de se réintégrer …”
Lina, je récuse le verbe “se réintégrer” . Cela laisse supposer que c’est de la faute des revenants qui n’ont pas sû s’adapter aux lois et moeurs du pays ( Il serait d’ailleurs un peu faux : l’adapation et la réussite - au sens large , à l’école , dans l’entreprise et dans la société - dans un monde qui nous est différent culturellement et religieusement sont la preuve, si besoin était,que ce n’est pas du coté de celui qui a jeté l’éponge au Maroc qu’il faut diagnostiquer.).
Le souci majeur, tu le sais, c’est le décalage entre le droit , sur le papier, et sa pratique dans les institutions de l’état. L’absence de ce droit est quasi total. L’absence de l’éthique l’est également.
Quel sens peut alors avoir le verbe “se réintégrer” ? : sombrer dans la corruption ? Sombrer dans le cliéntélisme au sein des institutiosn de l’état , qui est là , en principe, pour une service public ?
Songer, qu’en France, par exemple, on peut prendre une journée de congé pour solder nos obligations administratives et autres. Au maroc c’est impossible.
@Nanaou
Sers toi … je t’en prie
Sinon au sujet de vanessa elle a du bricoler son blog en 5 minutes pour accompagner son 1er article … donc merci d’en tenir compte.
(pffuuuiiii pas très charitable les nanas entre elles ;-))
comme tu l’as dit nanou, tu n’as pas lu le reportage…donc cette phrase hors contexte n’a effectivement pas de sens. tu as des problèmes pour lire?soit rien que pour toi, je vais retravailler la conception du blog, peut etre cela t’incitera t il à lire et à te préoccuper des conditions de vie de ces femmes.
je m’expose tout à fait à la critique mais au jugement non et c’est ce que tu fais. de toute façon, le but était de dire que je suis très au courant de ce qui se passe ici ni plus ni moins et que par conséquent, je ne vis pas dans ma bulle.
navrée de te dire que je n’ai jamais travailler au Matin.
passe une bonne journée:)
@ Abdel: My mistake sur le mot “réintégrer”.
:) mais aussi, généralement: le changement de ton, le regard de la société et les mentalités, les réalités économiques, etc…
Je cherchais un mot global pour décrire ce phénomène de décalage qui se produit à ton retour, qui est sensible même en vacances…
Et ça n’intégrait pas uniquement des considérations légalo-politiques
Bref, en aucun cas je ne disais qu’il fallait s’y adapter “en mode carpette”.
Je le répète, je crois en l’action, au contraire
@Laurent,
je te l’ai dit, tu es irremplaçable ! Arrf
t’inquiètes pas laurent nous allons satisfaire cette demoiselle:)
@lina
“Bref, en aucun cas je ne disais qu’il fallait s’y adapter “en mode carpette”.
Je le répète, je crois en l’action, au contraire ”
J’en prends acte
@Nanou1208
“Petit message personnel.
@Abdel, t’es mon chouchou.
J’adore te lire. ”
Décidément ! ça me rappelle mes années prof
Merci
Pfiou effectivement, c’est dur les nanas
Etant donné que nous sommes dans une simple discussion, j’apprécierais pour ma part que l’on évite les “leçons”.
Quant aux attaques sur “l’orthographe”, quoique appréciant moi-même que l’on fasse des efforts pour bien s’exprimer, je les ai toujours trouvées un peu basses/vicieuses.
D’autant que nul n’est à l’abri (Nanou, tu voudras peut-être corriger ta première phrase, car “texte” étant le sujet de “engager”, ce dernier devrait donc être à la 3ème personne du singulier)
Je vais faire les soldes . Ca tourne au réglement de compte .
@Abdel
?
Merci … au fait ta femme sait ce que tu fais sur internet
@Laurent
“Merci … au fait ta femme sait ce que tu fais sur internet ?”
Quoi ? Mon travail ? oui . Mes commentaires sur casawaves ? oui . Mais elle est un peu détachée de tout ça .
D’ailleurs elle a déjà préparé les enfants pour aller faire les soldes
@Laurent et Abdel
triste et déçue de ton commentaire. Pourquoi faut-il toujours réduire les gens à leur identité quelle soit sexuelle, raciale ou culturelle? Le monde crève de cela. Crois-tu que mon jugement est à ce point dicté par mes ovaires ?
Je pensais être objective. Le blog de Vanessa, à nouveau, parce qu’il est écrit par une professionnelle est critiquable sur le fond comme sur la forme de même que son article.
Je n’ai pas remis en cause l’orthographe de qui que ce soit dans les posts. Ca n’a rien à voir.
Ces femmes me touchent et m’intéressent plus que tu ne le penses.
Ravie de t’avoir rajeuni Abdel.
Bonne journée et bon vent à tous.
Finalement ce sera peut être mes premiers et derniers jours passés en votre compagnie.
@Lina
Je ne suis pas journaliste et je n’écris d’article !!!!
@Laurent
Ta neutralité habituelle a connu une petite faiblesse . Toute petite, mais …
J’espère que Nanou1208 reste avec nous . Une toute petite faiblesse sur un blog marocain qui existe depuis un certain temps , c’est presque rien . Il n’est pas tjs facile d’arbitrer dans ces conditions.
@ Nanou: Concernant le commentaire de Laurent, s’agissait manifestement d’une tentative d’humour pour éviter que le débat ne devienne trop brûlant
Quant au blog, oui il est critiquable, puisque public. Mais à leur tour, tes critiques peuvent être critiquées.
Je suis d’accord que le fait de ne pas avoir lu un seul article donne moins de poids à ton argumentation sur la nécessité de la rigueur (qui par ailleurs est parfaitement juste)
pfff Nanou tu es décidemment une grande donneuse de leçons,laurent rigole et tout de suite tu sautes sur le féminisme et des questions qui n’ont absolument rien à voir avec le débat. à propos de mon mon reportage, que tu n’as pas lu, je t’invite à le lire; En bonne professionnelle je viens de le corriger rien que pour toi:) et au fait il faudrait déjà commencer par le commencement de l’article et non par la fin, comme ca tu trouveras sans doute le fond plus profond et plus censé:) après si la forme ne te convient pas je suis ouverte à tes suggestions:)et pitié arrête ta suceptibilité, je croyais qu’il fallait être ouverts aux critiques je me trompes ou cela ne s’adresse t-il qu’aux autres?
@Lina:
Mon commentaire ne represente en effet que mon avis.
C’est quand meme un avis supporte par du vecu “5 ans au Maroc” apres 30 ans en France.
Mon enthousiasme a revenir au pays a ete incroyable. Sa chute a debute de maniere inexorable des le 8eme mois pour les raisons citees et recitees dans ce blog. Et pourtant j’ai tenu 5 ans. Le patriotisme a ete une grande motivation (cela dit, ma carte de sejour (fameux sesame) et des conditions honorables y ont bcp contribues).
J’ai commence a etre decu quand:
- Mes employes, malgre des conditions de travail proches de l’Europe, ne pensaient pour 50% d’entre eux qu’a emigrer.
- Mes clients marocains (admistrations comprises) ne demandaient que des consultants aux yeux bleus et chibanis si possible (point de chance pour les jeunes). Ces memes clients se comportent en maitres et ont les moyens de leur vision d’esclavagiste.
- Les societes du pays (Maroc Telecom en tete et suivis par les promoteurs) ne pensent qu’a tirer profit de leur domination du marche et de l’absence de defense des consommateurs…
- Les enfants soit-disant bien eduques ne peuvent parler que du dernier portable a la mode, du dernier modele Merco ou BMW. Incapables de faire leur lit car bobonne fait tout a leur place => Ils sont en cela a l’image des adultes qui les ont faits.
J’en passe et des meilleures.
Si j’ai tenu 5 ans c’est grace aux petites gens et aux bons cote du Maroc rural et simple.
Mais au bout d’un moment, il faut penser a soi. Et la l’equation change.
Cela dit, je ne desespere pas.
Je crois en l’energie de la jeunesse MRE qui peur finir par vague successive a changer la donne.
Je crois moins en la jeuness locale car:
- la classe pauvre et modeste a appris a se taire a coup de baton
- la classe qui peut agir n’y a aucun interet
Je fais partie de la vague de 2004, place a la vague de 2009.
Ma question c’est comment parler de mon experience:
- la communiquer crument au risque de decourager la nouvelle vague
- ne rien dire au risque de les laisser se fatiguer comme les premieres vagues
Peut etre y’a-t-il une voie du milieu. Peut-etre de nouvelles energies, de nouvelles idees, de nouvelles motivations, enfin du sang neuf nous permettra de trouver cette voie?
Entout cas, welcome a Lina et Forum Horizons !
It’s clearly getting out of hand…
Si Vanessa s’est vu attirer les foudres, c’est a cause d’une idiotie proférée. On ne peut tout simplement déclarer que le Maroc est un pays plus libre que la France et espérer que personne ne réagira. C’est un devoir de lui taper dessus, plus ou moins de manière constructive, pour qu’elle sorte un peu de son cocon. Elle n’a pas l’air de savoir que les “libertés” au Maroc dérive plus de l’anarchie que d’une tradition libertaire. Le Maroc est un état policier. On a des m9adem l7ouma, pour l’amour du Ciel! L’état fourre son nez dans la fornication entre deux adultes consentant (non-marriée). Et ne parlons même pas des homosexuels! Il n’y a pas de liberté de culte. On arrête des jeunes rockers sous prétexte qu’il sont sataniste comme au moyen-age. Essaie de construire une église a Casa et regarde si on te rit pas au nez. La télévision est un organe de propagande. La concurrence est étouffé. La liberté d’expression inexistante. L’arbitraire est monnaie courante. Le racisme pèse lourd. etc…
Et, a l’inverse des dérives et abus légal en France, au Liban ou en Algérie, chez nous c’est codifié. Nos “Sarkos” ont des mandats a pérpét’ et ne sont pas soumis a un vote populaire.
Voila, la prochaine fois que tu veux faire des comparaisons, parle de ce que tu sait. C’est un manque de respect au nombreuse victimes du Makhzen que de dire que le Maroc est un pays libre. Nous ne jouons même pas dans la même ligue que la France.
@Nanou1208
Mais non …. reviens … c’était juste une plaisanterie pour détendre l’atmosphère … allez … une petite fraise ? un jus d’orange ?
@ Juba : Loin de moi l’idée d’enlever la valeur de ton témoignage. Il en a tout autant que celui de Hani, ci-dessus, ou celui de tout membre de cette communauté.
Je crois juste qu’il faut être prudent en passant de son témoignage à une généralité
Et, oui tu as raison de penser à toi. Au moins, tu as essayé et tu as apporté qqchose pendant ces années. Ce serait déjà bien si tout le monde faisait le même effort un jour…
@ Lixy: Ben oui, moi aussi je crois la France plus libre que le Maroc. Si c’est la remarque que tu critiques, tant mieux.
Mais lorsque tu en déduis forcément que c’est parce que Vanessa est étrangère, et ceci cela, et pof c’est un manque de respect pour je ne sais qui, je trouve ça injuste pour elle.
Vanessa a grandi au Maroc, et pas dans un environnement privilégié. C’est quelqu’un de curieux, avide de rencontres, qui ne cherche absolument pas à “rester dans sa bulle”. Elle a un certain nombre d’inconvénients naturels qu’elle a dû dépasser pour ça (oui, ta petite frimousse de gaouria) mais quand je vois ces mêmes vieux préjugés ressortir, ça m’attriste.
Mais si tu tiens à t’arrêter à sa condition “d’Européenne”, libre à toi …
@Vanessa
Je veux juste que les gens essaient de tomber le masque identitaire pour écouter ce que l’autre a à dire sans égard de son origine, sa religion, sa sexualité, etc. Simplement en être humain
Et si tu penses que donner son avis, c’est donner des leçons, c’est bien dommage.
J’ai certainement un problème avec les journalistes pour les avoir trop fréquentés et aussi un problème d’exigence mais sur ce point ce ne changerai pas. Le goût du travail bien fait et soigné ne me quittera de si tôt. C’est pour moi une question de respect d’autrui. Se relire, se corriger, c’est de la politesse envers ce dont tu parles et ceux auxquels tu parles. Merci d’avoir pris le temps de le faire pour moi. Ca me touche.
@Laurent
Je n’avais pas compris que l’atmosphère était tendue. L’ironie est une arme bien terrible.
@Nanou1208: reste avec nous!
ce que tu dis est tout a fait juste, mon but n’était pas de manquer de respect ou de nier une vérité évidente. j’ai du sans doute très mal m’exprimer, je le reconnait volontier mais je veux juste dire que la liberté d’expression au Maroc progresse, on est loin du top niveau, c’est vrai mais on est aussi loin des années de plomb!
quand je dis qu’au maroc on est plus libre qu’en france, on est surtout plus libre d’entreprendre. monter une affaire en france aujourd’hui c’est non seulement avoir des moyens conséquents mais aussi très laborieux. Ici cela reste du domaine du possible.
maintenant je dois te dire que je trouve que la liberté d’expression est menacée en FRance. il y a beaucoup de petites choses qui sont en train de passer sous Sarko que les gens ne devraient pas accepter. Que le président de la république choisisse le patron de france télévision non! si les médias commencent à être manipulés et à se faire porte parole de la politique ( ce qui est déjà le cas) vous risquez de perdre vos libertés, c’est une évidence. je sais que fumer est aussi mauvais pour la santé mais que l’on traite l’ensemble de la population française comme des gamins et à vouloir gérer leur santé à leur place, je trouve que c’est du paternalisme exhacerbé qui n’a pas lieu d’être. l’état doit rester ce qu’il est: une institution et rien d’autre. et par pitié ce n’est pas fumeurs qui ont créé le trou de la sécu, la vente de patch rapporte juste bien plus à l’industrie pharmaceutique que la vente de cigarette, ni plus ni moins. en Angleterre, il est interdit de fumer chez soi! c’est une violation de la liberté individuelle, que l’on soit contre le tabac ou pas, c’est une question de principe! en Espagne, un médecin a refusé de soigner un homme qui souffrait d’un cancer du poumon, sous pretexte qu’il l’avait mérité pour avoir fumer pendant 30 ans!!! mais où va t-on? c’et un cas isolé mais qu’il faut prendre en considération car un abus entraine un autre, c’est un cercle vicieux. lorsqu’on affirme que les radars préviennent la sécurité routière, sur le fond oui mais sur la forme et vu comment cela se passe actuellement, c’est juste une affaire de gros sous. alors svp ne soyez juste pas dupes de votre monde et preserver justement cette liberté d’expression. j’espère avoir été plus claire dans mes propos et que vous les comprendrez davantage.
Ravie de voir que l’on revient à des réflexions plus constructives
;)
@ Nanou: oui, d’accord que se relire/se corriger est une preuve de respect pour ses lecteurs. Mais que tu lui fasses remarquer de manière publique est un peu bas, je trouve.
Quant à donner des leçons, je ne pensais pas particulièrement à toi, désolée si c’est comme ça que tu l’as compris.
Cependant, personnellement, j’aurais été froissée par le ton employé dans “se renseigner sur la dissonnance cognitive”.
Quant au reste, bien d’accord que c’est de l’avis, et que ça se débat.
J’essaie moi aussi d’être de bonne foi
:)
navrée pour la duplication de commentaires, il y a du encore y avoir un bug sur mon PC.
Nanou, sans rancunes:) je trouve tout à fait normal aussi de présenter un travail bien soigné, c’est pour ca que j’ai pri en compte ta remarque.
je suis aussi perfeccioniste que toi, dsl pour les fautes de frappes mais mes nuits sont courtes et j’ai juste voulu donner un apercu rapide de mon travail, comme l’a si bien notifié Laurent.
@lixy: “C’est un devoir de lui taper dessus, plus ou moins de manière constructive, pour qu’elle sorte un peu de son cocon…”
doucement elle est encore jeune et en periode d’apprentissage.
@Vanessa
Bon courage et merci de ton post.
@Lina
Tu vois ce que je veux dire sur le problème de l’étiquette identitaire avec le commentaire “l’européenne”.
Il a bien fallu que j’en lise quelques paragraphes pour finir par laisser tomber à cause des fautes de frappe.
Un professionnel de l’écriture doit écrire professionnellement sinon il perd de sa légitimité. Bref Vanessa se tire une balle dans le pied en publiant son article à ce stade. Elle se met en danger d’un point de vue bêtement professionnel. Mais libre à elle.
Comme on est depuis un bon moment hors sujet, Laurent va certainement nous kicker hors d’ici.
Je réitère ma question:
COMMENT CREER UNE ONG DE DROIT MAROCAIN ?
@Lina
Bas? Pourquoi? Vanessa est adulte majeure et vaccinée et professionnelle. Elle m’a répondu, a expliqué et basta. C’est un peu violent comme analyse.
Bon et ma question ?
COMMENT CREER UNE ONG DE DROIT MAROCAIN ?
Oui oui, je vois parfaitement ce que tu veux dire par étiquette identitaire.
Je ne connais que trop bien le problème, malheureusement (mais ceci est un autre débat)
Simplement, il faut faire la part des choses entre “remarque dénotant un préjugé identitaire” et “plaisanterie basée sur l’existence répandue dudit préjugé”. Je crois que Laurent était dans la 2ème catégorie (j’espère !!)
Bas: parce que c’est souvent une critique facile à administrer, vu que nul n’est à l’abri et parce que “nous ne sommes pas égaux devant la syntaxe”. Or Dieu merci notre orthographe ne présume ni de notre intelligence, ni de la pertinence de nos propos
les théories contraires ne manquent pas, je sais)
(J’espère !!
Je reviens, et ma foi, ça me plait de retrouver ici sur ce blog une liberté de débat, parfois houleuse, mais présente.
@Abdel
Je n’ai jamais dit que mon vécu, mon expérience était celle des autres, chacun son parcours, ses rencontres.
Par ailleurs, lorsque je parle de mon expérience en France, je ne parle que de moi. Maintenant, lorsque tu te permets injustement et sans preuves, d’assimiler mes constats relatifs à ma vie quotidienne en France comme étant une mauvaise interprétation de simples gestes, ou de paroles ou de je ne sais quoi encore…je trouve cela très réducteur de ta part et cela est faire fi de toute une réalité sociale française: pour ton information, la discrimination(à l’embauche, plafond de verre…) est devenu un véritable sujet de société,des cités de banlieue, en passant par les states(souviens toi des opinions internationales vis à vis des “riots”), aux arcades de l’Assemblée Nationale Française. Souviens toi des campagnes publicitaires, de la création de la HALDE, sans compter le tissu associatif etc…Si cette réalité n’existait pas et n’était pas bien réelle, jamais autant de moyens n’auraient été mis en oeuvre pour lutter contre ce fléau qui accable la société française, qui attaque sa compétitivité et sa rentabilité par la même occasion.
Par ailleurs, pour information toujours, j’ai vécu 32 années en France, j’ai été éduquée par la France, j’y suis née, c’est ma Terre. Mes parents ont toujours refusé l’argument qu’ils estimaient facile du racisme(j’avoue que j’avais une fois dit que ma prof d’histoire géo était raciste pour expliquer un 3/20 en seconde, ils m’ont réprimé) et nous ont toujours poussé à nous remettre en question. La remise en question, je la fais perpétuellement, y compris au Maroc, car c’est elle qui permet d’avancer dans la vie.
En France, lorsque tu es dans le moule, pas de problème, tu es accepté mais dès lors qu’apparait les différences(de pensée, un handicap, une origine, une orientation sexuelle, une culture, une religion vue comme sanguinaire et rétrograde), tu prends des risques et à toi la méfiance…C’est mon constat et celui de beaucoup de sociologues, c’est une réalité Abdel que l’on ne peut pas nier.
Maintenant il ne faut pas voir ici une condamnation de la France, comme je te l’expliquais tout à l’heure, la France est mon pays, personne ne me poussera à choisir entre la France et le Maroc, ils font partie de ma VIE, ils vivent en moi, impossible de les retirer. Et à ce titre, j’ai tout autant le droit de mettre le doigt sur ce qui ne me plait pas en France, et qui plus est de notoriété publique, je n’invente rien.
Que tu ne ressentes rien de toute cette dureté, de cette pression en France, tant mieux pour toi… tu fais partie des privilégiés, sois en conscient et surtout en cette période de crise qui frappe durement les économies mondiales.
Même en étant au Maroc, je peux porter un jugement sur mon pays la France.
Maintenant le Maroc, n’est pas le pays idéal, je ne peux le comparer à la France. Faire cela est une fatale erreur, c’est faire un déni de l’histoire(révolution française, colonisation…). Le Maroc a toutefois rejoint un sentier de croissance, c’est ma conviction. Le chemin vers son équilibre est long et semé d’embuches mais l’ESPOIR existe, et ce sentiment en soi constitue déjà un moteur de croissance, il peut être illusoire(je te conseille d’ailleurs la lecture de la “théorie des sentiments moraux d’Adam Smith pour mieux comprendre les aspects psychologiques d’une croissance) à terme mais il existe.
Pour moi à aujourd’hui le Maroc représente l’endroit ou je me sens bien, en tout cas mieux qu’en France ces dernières années. D’autres ont choisi d’autres cieux, j’ai des ami(e)s qui ont rejoint le Canada, l’Espagne, la Suisse(et pas seulement des français d’origine marocaine…) Chacun se cherche et va là où il se sent le mieux.
Je vis ici plus en harmonie avec ma francité et ma marocanité qu’en France. Accordez moi au moins cette liberté!
@Vanessa
concernant la TV en France pour y avoir travaillé pendant 15 ans, elle a été, est et sera toujours à la botte du pouvoir qu’il soit économique et/ou politique. Si nous avons un jour le plaisir de nous rencontrer, je te raconterai quelques histoires très édifiantes. Mais dans l’absolu, je suis d’accord avec toi que le champ des libertés individuelles se réduit en France et partout dans le monde. Malheureusement pas seulement à cause des politiques mais surtout et avant tout du politiquement correcte et donc de la société civile. Bref, on récolte ce qu’on sème. L’interdiction de fumer est une volonté de la société civile (cf. le médecin qui refuse de soigner un cancéreux parce que fumeur) que le politique a formalisé par une loi.
Cette tendance fâcheuse à régenter la vie des gens dans les moindres détails est en effet pesante, très pesante mais cette tendance nait de notre volonté à nous protéger de tout. Les gens vivent dans la peur et refusent de plus en plus les risques, les responsabilités et donc la liberté. Alors on érige des barrières. On impose des limites de plus en plus restrictives. Dans ce domaine, les Etats-unis sont le pays le plus coercitif.
Le Maroc en cela nous laisse plus d’espace, pour l’instant.
@Lina
A nouveau, ma critique sur l’orthographe s’adresse à une JOURNALISTE donc à une PROFESIONNELLE DE L’ECRITURE. Je critiquais SON TRAVAIL, pas sa personne.
@ Nanou: Mais j’ai bien compris ton argument. Je t’expliquais le sens de mon terme, puisque tu le trouvais violent. Je me situais dans la généralité de “pourquoi je pense que les remarques sur l’orthographe sont vicieuses”
Passons donc au coeur du débat
@Lina: Je n’ai jamais fait d’allusion a ses origines. Juste son ignorance de la réalité.
Elle admet son erreur, et c’est louable. Mais juste après, elle se lance dans une diatribe contre les difficultés d’entreprendre en France. Je ne connais honnêtement pas un seul domaine ou il est plus facile de monter une boite au Maroc qu’en France, mais je veux bien apprendre. Et ce, malgré le fait que la France soit un pays socialiste par excellence.
@Vanessa: Si tu veux être prise un peu plus au sérieux, évite les formules communément associés au text-messaging. “dsl” (en majuscule) c’est une famille de technologie. Pas un mot pour exprimer des excuses.
Sinon, je te conseillerais vivement d’éviter, a l’avenir, de comparer la France et le Maroc au niveau des libertés. C’est indécent! Compare la gastronomie, climat, architecture ou même convivialité. Mais reste en dehors du champ légal et de la politique en général. Tu finiras bien par comprendre qu’il y a des différences fondamentales qui séparent les deux pays dans ces domaines. C’est une évidence.
@lixy
sur la difficulté d’entreprendre en France et au Maroc mon avis - déjà exprimé dans de nombreux billets - est que cela se vaut :
La France est saturée (beaucoup de concurence) et en récessions (moins de nouveaux marchés). Le Maroc s’ouvre et offre des possibilité. Aujourd’hui les deux pays sont très proche en terme d’opportunités : quelques créneaux a prendre a condition d’être pro et tenace.
Quelles sont pour vous les principales barrières à la création d’entreprise au Maroc ?
Bien entendu, la lourdeur des démarches administratives et de la paperasse, mais qu’en est-il du financement (banques, VC, incubateurs), des dispositions fiscales, etc ?
@lina
> Quelles sont pour vous les principales barrières à la
> création d’entreprise au Maroc ?
Administratif : rapide (en tout cas pour la création) - comparable à la France.
Financement : comme en France on ne peut pas compter sur les banques - il faut se débrouiller par soi mêmes.
Difficultés :
- Recouvrement et faibles recours en cas de conflict.
- Beaucoup de domaine “protégés” par les lobbies ou par des mafias (ouvrir un restaurant avec une licence d’alcool est par exemple très risqué).
- Gros manque d’information pour établir un business plan.
- Problèmes de ressources humaine : peu de gens formé.
Tu trouvera pas mal d’information dans la série de billet “Entreprendre” :
http://www.casawaves.com/category/entreprendre/
Lixy,
je t’invite à me relire, Nanou a parfaitement compris ce que j’insinuais, tu n’as pas saisis le sens de mes propos et encore une fois un dsl ou un désolé n’a pas à me remettre en cause en tant que journaliste je te l’ai déjà dit, je participe à la discussion non pas pour défendre mon article mais pour donner mon point de vue, inutile de mettre le doigt sur des détails aussi futiles.et d’ailleurs c’est vrai monter une entreprise en France actuellement est de l’ordre du miracle. Entre le capital, les charges (ursaf et j’en passe) les taxes, comment fais tu pour vivre et payer correctement des employés?
@ vanessa
tu rèves - ce n’est pas facile de monter une entreprise au maroc et il faut de l’argent devant toi car les banques ne te prèteront jamais si tu n’as pas les garanties nécessaires - tu craches sur sarko, mais ce n’est pas avec aubry que les charges vont baisser en france et que tout va devenir facile
je le sais bien bidaoui mais tu as plus de chance de t’en sortir ici au maroc qu’en france actuellement c une realité!
Dans tous les pays il est très difficile de créer une entreprise ( sauf aux USA ) ?
Ce qui fait un peu l’exception de l’étranger comme au Maroc, c’est qu’il aspire souvent à être mieux servis que les marocains même, donc que l’éranger crée son entreprise en moins de temps avec le solgan à chaque fois je suis porteur de projet et createur d’emploi au maroc, alors que c’est souvent une immigration de type economique.
Les pouvoirs publiques savent mieux ce qui se passe, en cas de faillite d’un gérant étranger ( surtout européen ) qui est très protégé par son pays et l’extradition est quasiment impossible avec beaucoup de pays, d’où l’attente pour vérifier toute la paperasse et les antécédents judiciaires de gérance surtout ( le maroc manque encore de fichiers informatiques ).
Mais ce qui se crée au maroc, n’a pas d’importance pour l’économie, ce sont en général des micro - entreprises ( des auto - emplois ) surtout d’importation ou de petits services sans aucune valeur ajoutée pour l’économie marocaine, donc la création d’un restaurant d’une boutique ou d’une pâtisserie par un étranger n’a aucune importance en terme d’investissement si ce n’est une concurrence direct à l’emploi des nationaux.
Avec la mondialisation l’un des pays qui en a subit des conséquences trop graves avec le risque pris d’une ouverture aussi rapide c’est le maroc, on ne parle jamais de faillite du système économique marocain, la balance commerciale est dans le rouge ( dépassant chaque année 20 milliards d’euros ) ça va de mal en pis, demain une fois ses petites entreprises et le secteur informel condamnés dors et déjà à la disparition le maroc importera tout bien de consommation même basique ou simple à usiner,
La compensation avec l’argent des RME et des touristes l’exportation des phosphates sont des sources de plus en plus précaires avec l’évolution de ce monde.
C’est pour ça que le régime marocain ne souhaite pas encourager les retours massifs des RME ( même diplômés ) car cela risque de pénaliser les envois des devises ( première ressource ).
@lixy: Il n’y a pas de mal à comparer la France et le Maroc en liberté d’expression ( la france a aussi ses exceptions en matière de restriction sur ces libertés, de ce qui peu paraître indécent pour les marocains ou autres )
@ Nana,
Bravo!
Merci Laurent, pour tous ces billets vraiment passionnants. J’ai en particulier beaucoup aimé celui sur la stratégie des filtres, qui va à l’encontre de bien des préjugés en la matière…
J’espère que tu continueras ! En tant qu’étudiante “Entrepreneur”, tu ne peux pas savoir à quel point de tels retours sont précieux…
Vanessa: non, ce n’est pas ça qui est dur, dans l’entreprenariat en France. En tout cas, cela seul ne coule jamais une entreprise. La difficulté, c’est que le marché est déjà bien encombré, d’où l’impression “que tout est déjà fait”.
Le plus dur n’est pas d’avoir recours à l’innovation… n’importe qui peut avoir une bonne idée. Le plus dur est de savoir l’exploiter sans faire d’erreur… sur le fil du rasoir.
Et en ce moment, les banques ne financent plus rien, en France.
C’est la criiiiiiiise les petits
Non Abidi, on attend pas à être mieux servi que les marocains. On s’attend juste que lorsqu’on nous dit: “ce sera prêt dans 2 semaines” que ça le soit au moins dans 4 et pas dans 8. C’est le côté un peu psycho-rigide du business tel qu’il est partout dans le monde. Et encore, par rapport à ça, les Français sont, avec les autres pays latins, des les plus tolérants. Essayez avec un britannique ou un allemand.
Peut-être que notre parano, au début, nous fait penser qu’il existe un sentiment anti-français et qu’on est plus mal traité que les nationaux. On a du mal à croire qu’on puisse être mené en bateau sans que cela soit motivé par de l’anti-étranger. Hé bien non. Si on ouvre les yeux, on est très vite rassuré. Les nationaux sont plus mal traités que nous par eux mêmes.
Il y a aussi les grandes promesses et les effets de manche des officiels qui souhaitent attirer des capitaux quelqu’ils soient petits ou grands. Et là, oui il y a de la déception.
Quand tu parles d’une immigration économique de la part des Français, c’est une minorité. Ceux qui viennent créer leur boite ici, c’est pour avoir de l’espace parce que le marché reste ouvert (cf. Lina). La vieille Europe est toute ankylosée.
Si tu viens au Maroc pour créer ta boîte, tu as intérêt à avoir les reins solides comme partout. Une création d’entreprise, c’est trois ans de galère et de serrage de ceinture. 2 ans où tu commences à respirer mais tu continue à serrer les fesses à chaque fin de mois. Puis, normalement un peu mieux ou alors il faut laisser tomber. C’est peut être simpliste mais c’est un schéma archi connu et qui se vérifie tout autour de la planète dans 95% des cas.
Je sais que c’est la crise mais comme dis Nana, il y a l’espoir. Et quoiqu’il arrive, il faut aller de l’avant. Le Maroc a d’immenses possibles. Il existe d’autres pays où les ressources naturelles sont peu importantes et pourtant ils s’en sortent et bien (cf. Japon, Finlande). Alors, oui, innovez !!! Chercher des idées !!! Créez et surtout fuyez ce mal dont souffre tant les français… se conchier avec délectation.
Nanou, j’adore l’expression “se conchier avec délectation”, c’est fabuleux de trouver cet espace d’expression, cela exalte l’esprit.
Merci
@abidi:
“les antécédents judiciaires de gérance surtout ( le maroc manque encore de fichiers informatiques ).”
Je suis d’accord avec toi que des administrations comme le transport et les finances ne sont pas reliés internetement (si tu me contredis demande à qui tu veux de faire le test et même dans une grande ville ).Dommage et deshonneur pour ses responsables (ministres, …etc) qui clament haut et fort des soi-disant realisations.
Mais je me trouve à l’autre côté du rive pour contredire “le maroc manque de fichiers informatique pour vérifier les antécédents judiciaires de gérance surtout”.
Tout est archivé et dés qu’un ancien mauvais gestionaire commence à exagerer (faire du mal aux simples citoyens, …etc) le judiciaire entre en jeux aussi rapidement qu’un transfert d’un fichier informatique entre los angeles et tokyo.
@Nana
je suis ravie qu’elle te plaise. C’est assez jubilatoire comme expression
Jubilatoire étant soi-même jubilatoire…
Ma foi, en tout cas, j’aime beaucoup ton résumé sur le “sentiment anti-français”.
Même si beaucoup de marocains aiment bien, pour la forme, prouver qu’ils “ne sont pas à la botte de l’ancien colon”, globablement on ne peut pas parler de vrai sentiment anti-français.
Le problème, c’est souvent de voir à quel point les marocains sont “anti-marocains”. Beaucoup ne feront jamais confiance à un compatriote et ne sont pas rassurés avant d’avoir trouvé la feinte et l’”entchourloupe”.
Méfiance maladive, oui, même si on comprend d’où elle vient..
@Lina
“Le problème, c’est souvent de voir à quel point les marocains sont “anti-marocains”. Beaucoup ne feront jamais confiance à un compatriote et ne sont pas rassurés avant d’avoir trouvé la feinte et l’”entchourloupe”.”
Sujet très intéressant. Merci de bien vouloir développer.
@Lina
“…Beaucoup ne feront jamais confiance à un compatriote et ne sont pas rassurés avant d’avoir trouvé la feinte et l’”entchourloupe”.
Méfiance maladive, oui, même si on comprend d’où elle vient..”
Si seulement je savais que c’est le comportement adéquat . J’ai payé cher de prendre pour argent comptant les promesses. C’est la faut à l’émission capitale . Celle là même qui a fait la découverte du Maroc et a contribué à son envolé. On nous disait dans le reportage “ici, la confianc, règne, on n’a pas besoin de signer, la parôle donnée suffit” . Les truands ( promoteurs immoblires, certains notaires …), anticipaient cette attitude et je me suis trouvé pris au piège. Mais c’était trop tard.
Le marocain sur place, fait souvent dans la coutoisie , mais ne perd jamais de vu la méfiance. Je ne sais pas si elle est maldive, mais le terrain montre qu’elle relève plutôt de la sagesse.
Pas vraiment besoin de donner d’exemples, Kamar, je pense que tout le monde voit.
Si tu es au Maroc, tu supposes par défaut qu’un policier qui t’arrête est corrompu. En France, ta croyance par défaut est opposée..
@ Abdel: Je regrette cette méfiance mais je ne condamne pas les méfiants. C’est effectivement bien utile pour survivre… mais elle est un peu pénible lorsqu’elle verse dans la généralité et qu’elle nous empêche tout espoir
Exemple: “je ne vote pas car tous les politiciens sont des pourris”.
@lina
“Pas vraiment besoin de donner d’exemples…”
O que si, c’est toujours utile et c’est même le meilleurs moyen d’illustrer des faits .
@lina
“…Si tu es au Maroc, tu supposes par défaut qu’un policier qui t’arrête est corrompu. En France, ta croyance par défaut est opposée..”
Interessant, et cela nous ramène tout naturellement à la question : “pourquoi donc ?”
( Je me souviens d’un gendarme, se plaignant dans les mêmes termes. Il ne comprenait pas pourquoi ! )
Tu vois qu’il ne s’agissait que d’une figure réthorique finalement…
Mais je suis quand même persuadée que ça parle d’emblée à beaucoup de gens
Quant à la réponse à ta question, je dirais qu’il n’y a pas de fumée sans feu…
Comme trop souvent, d’ailleurs !
Je ne prétends pas du tout que cette méfiance soit infondée…
@lina
“Mais je suis quand même persuadée que ça parle d’emblée à beaucoup de gens :)”
On fait bcp cela au Maroc ( le fameux : “rak âarf”) . Mais on ne peut être sûr de savoir de quoi il s’agit réellement que lorsque les faits sont rapportés factuellement. Du reste je ne vois pas pourquoi on laisse le choix de l’extrapolation aux interessés. C’est tellement plus sûr d’expliciter . On connait les vertues de cette façon d’expliciter aux USA et en Europe - même si le non dit, est encore présent en Fance -
@Lina,
Il faut relativiser, et ne pas généraliser. J’ai tendance à faire confiance jusqu’à preuve du contraire. Et, je, constate que mon environnement proche a le même comportement sur ce point.
Là tu as sorti un bon sujet :
- “au Maroc, tu supposes par défaut qu’un policier qui t’arrête est corrompu.” Non, généralement il veut me racketter.
- “je ne vote pas car tous les politiciens sont des pourris”. Non, non, généralement les candidats veulent se donner les moyens de se protéger des autres vraies pourris qui écument le pouvoir et les administrations.
@lina
“Exemple: “je ne vote pas car tous les politiciens sont des pourris”….”
Pas tous, encore que, je n’ai pas personnellement d’exemples du contraire, mais la logique voudrait qu’il est impossible que tous soient pourris.
Rien dans la logique n’empêche que tous les politiciens ne soient pourris.
Comme rien n’empêche qu’il y ait des policiers honnêtes..
D’ailleurs, peut-être y a-t-il moins de politiciens honnêtes que de policiers honnêtes (le tout serait de se mettre d’accord sur la définition de l’honnêteté…)
Enfin bref, hormis cet aparté, je suis bien convaincue avec toi, Abdel, des vertus de l’exemple. C’était, je le répète, une simple figure réthorique pour montrer à quel point l’idée est répandue.. ma
Kamar, entre ton argument et ton exemple, tu changes d’avis !!!
Mais peu importe, disons simplement qu’il y a des méfiances utiles (les policiers) et des méfiances qui mènent à des conséquences néfastes (i.e. le taux de participation aux élections)
PS: comprenons-nous bien, j’appelle méfiance utile celle qui permet de s’en sortir au jour le jour, pas la méfiance qui amène à corrompre tous les policiers qui passent… comme quoi, toute la question est dans ce qu’on fait de cette “méfiance”…
Interesting, je me joins bientôt aux conversations…
@lina
“le tout serait de se mettre d’accord sur la définition de l’honnêteté…”
rien de plus simple (limité aux pouvoirs publiques) : respect du droit, le respect de la mission pour laquelle on est engagé, l’éthique - le bon comportement pour bien faire - et le respect de l’obligation contractuelle .
@Lina
Je ne change pas d’avis. Par nature, je ne suis pas méfiant. Je pense que nous sommes majoritairement comme ça … jusqu’à preuve du contraire … Preuves avérées dans le cas du policier ou du politicien.
Sinon, je suis d’accord sur les conséquences négatives concernant les élections. La majorité pensant qu’il y a un fort taux de pourris qui sont candidats. A juste raison. J’ai suivi de prés trois campagnes électorales au Maroc. Je sais l’importance de l’argent et de la dissuasion (même physique) qui y règnent. Je sais aussi que si tu es honnête et isolé et que tu te présentes, le potentat local peut te mettre en prison s’il juge que tu constitues une entrave à son hégémonie.
@ Abdel: voilà une très bonne définition d’une action honnête.
Mais pour un homme honnête, c’est plus dur.
D’abord, considéreras-tu que quelqu’un qui a, ne serait-ce qu’une fois commis une action malhonnête (non respect d’un feu rouge, fermer les yeux sur une injustice au nom du “plus grand bien”, se servir de sa voiture de fonction à des fins personnelles, etc.) est automatiquement malhonnête ?
Si tu réponds non, qu’est-ce qui fait la frontière ? Le nombre d’actions malhonnêtes ? Leur gravité ? Où mettre la limite…
Si tu réponds oui, alors moi je pense que tous les politiciens sont des pourris….
@ Kamar: Disons que tu fais confiance à tout le monde par défaut sans généraliser, mais pas aux policiers…
Ben comme tout le monde alors
Nul n’est méfiant sans avoir été échaudé une fois ou deux…
C’est un forum trés enrichissant, merci à vous tous.
vous parler de quoi la?
30 % de participation aux elections passees.
et je suis sur que meme ce chiffre avance par le news et gonfle.
@Lina,
“… mais pas aux policiers ”
Ça dépend du pays, en France, en Espagne et dans plein d’autres pays, y a pas de souci, je sais que le policier fait son job. Quand il m’arrive d’être arrêté, c.à.d une fois tous les 3 ans, et que je suis vraiment en faute, je m’en sors avec deux trois mots gentils et une excuse. Au Maroc, le policier, il t’arrête (3 fois par jour) pour encaisser. En fin de semaine, il devient ton copain, tellement discutes avec lui pour t’en sortir. Il fait même pas son job. C’est même pas une question de confiance ou de méfiance d’ailleurs. Comme nul part ailleurs, au Maroc, tu es arrêté, tu sais pourquoi. … Tu te rappelles la video du sniper de Targuist !!! Les chauffeurs discutaient meme pas. Ils payaient et poursuivaient leur route.
@Moussa, je crois que c’était moins de 10 % et taux … encore gonflé.
Pour cette histoire de méfiance des marocains vis à vis de d’eux-même, un exemple : Quand j’ai dit à quelques marocains que j’avais décidé de prendre des cours de darija pour pouvoir parler aux gens, ils m’ont tous répondus sans exception: “C’est bien, ça t’évitera de te faire trop avoir !!!!”
Etonnant, non ? …Comme disait Mr. Cyclopède.
@Lina:
“..se servir de sa voiture de fonction à des fins personnelles, etc.) est automatiquement malhonnête ?
Si tu réponds non, qu’est-ce qui fait la frontière ? Le nombre d’actions malhonnêtes ? Leur gravité ? Où mettre la limite…”
Une de deux, où tu fais le moral du cheikh ou tu defends le con politique!
les politiques mal honnêtes avec anticipation sont trés trés nombreux (on peut dire > 90% de cas) et ce sont eux les responsables des petits mal honnêtes. Un feu rouge peut être grillé par le saint des saints mais les pv existent on les paye et on se lage.
Tu peux pas comparer un petit citoyen originaire de laayoune (sahara) travaillant à tanger sans declaration (cnss) avec moins de 50DH/jour et qui habite dans la boutique qu’il gere (hanout en arabe) depuis 4ans qui donne 10DH au pauvre ‘moqqaddam aussi titulaire d’un diplôme de technician superieur ou dess et travail avec un salaire de misere; il n’a pas le choix’ pour avoir un certificat de residence (mais il est resident comme même depuis 4ans) d’aller voyager à laayoune (sahara, plus de 2000KM aller retour = salaire de un mois ou deux dans des conditions trés difficiles) avec un politique 100% con et malhonnête.
@Casazone
Entièrement d’accord. On peut ne doit pas tolérer un comportement contre la loi mais on peut avoir de l’indulgence pour celui qui s’en rend coupable. C’est le principe des circonstances atténuantes.
J’aime ce mot “indulgence” mais je suis intolérante avec les “100% cons et malhonnêtes”.
Quoique pour la loi, il en est certaines de scélérates mais c’est un autre débat.
:: je suis intolérante avec les “100% cons et malhonnêtes”. ::
Je suis preneur. Mais on peut utiliser sa voiture de service ou fonction pour de passage deposer une lettre à la poste mais il est inadmissible, inacceptable et mal honnête avec exterimisme d’user de sa mal honnêteté pour avoir cette voiture à la place de son collegue qui en a droit.
Et c’est là tout le problème. Que chacun s’impose naturellement et spontanément des limites compatibles avec une vie en société sans qu’il soit nécessaire de légiférer ou de mettre un flic derrière chacun de nous. Dans le monde occidental, c’est un échec. Toujours plus de lois et toujours plus de flic sous toutes leurs formes. On arrive au ressentiment de Vanessa et au mien à l’égard de la France et autres pays dit développés.
C’est une discussion bien philosophique mais indispensable pour faire avancer le schmilblick.
Je crains que le tirage de couverture à soi et la cupidité soient malheureusement prodigieusement intrinsèques à la nature humaine.
Le Fhamator lui a descendu le cheikh, a descendu le Fhamatopolitique mais il n’a pas compris pourquoi la loi anti-tabac se limite à <50m2 et pourquoi on laisse le trottoir et on traverse les rails lorsqu’on on descend du terrain reliant la capitale et la capitale economique du FramatorLand.
Oupps, je suis larguée!
Faudra un jour que tu m’expliques.
oui maintenant. quoi? à vous l’honneur.
@casazone
> c’est moi qui s’eloigne pour ne pas tomber dans le
> filtre de casawaves.
Merci d’être plus concis dans les commentaires … sinon retour dans le filtre antispam
@ Casanove et Laurent
heu ? J’y pige queude.
J’ai l’impression d’être Fhamator au tournoi de l’ATP.
C’est un spam, ça aussi Laurent ?
on peut faire quoi pour les salaires? la crise econo? l emmigre qui rentre avec une porshe? etc…?
c est ou ou on se mobilise?
bias
Ok
Disons qu’effectivement, griller un feu rouge, si on paie son PV, est excusable.
Ceci dit, la limite entre un homme honnête et malhonnête, je la cherche toujours
Qui plus est pour un politicien, qui doit être un exemple de civisme.
Je cherche le principe absolu, la règle qui permet de trancher !
C’est quoi, ces commentaires qui doivent être plus concis ! Je ne connais pas la charte, moi ? Qui est visé ?
Bienvenue au club Lina de ceux qui en trave que couic.
@Casanove
Tu pourrais peut être nous donner des pistes pour comprendre ton post. T’inquiète, on s’occupe de Laurent et si ça se trouve, il dort déjà.
c’est vrai que le filtre est un retardateur d’idées sorte de conditions initiales d’une fonction divergente vers l’infini. Il suffit d’un trés petit nano grain de sel et oupps! tout est largué vers les vagues du chao !! similitude avec les jeux de loto differés, qui controle quoi?
oui les pistes je reponds sans probleme à vos questions?
“c’est vrai que le filtre est un retardateur d’idées sorte de conditions initiales d’une fonction divergente vers l’infini. Il suffit d’un trés petit nano grain de sel et oupps! tout est largué vers les vagues du chao !! similitude avec les jeux de loto differés, qui controle quoi?”
Whaou!!!
Je rigole, je rigole mais merci casanove. T’es un vrai pouet!
Un peu déjanté mais un vrai pouet quand même.
Et sur ce bonne nuit à tous.
Bonne nuit à tous, dormez bien ne rêvez pas surtout casawaves! laissez un petit espace cerveau se reposer.
Bon, je vous explique ma situation si vous avez un peu d’aides ou conseils à me donner.
Je suis un gars qui a eu son displôme d’ingénieur d’état au MAROC, a travaillé pendant trois ans au MAROC, est parti en france avec l’intention d’avoir un autre diplôme et un max de cinq années d’expériences et revenir chez lui au MAROC, a eu un autre diplôme (BAC+6) en FRANCE et travaille en France.
Le problème est, entre temps, je me suis marié avec une Française d’origine Maroco-Algérienne aprés qu’elle a accepté qu’un jour nous rentrerons au MAROC. Maintenant, aprés deux ans de mariage et un enfant ensemble, elle ne veut plus partir avec moi au Maroc sous pretexte qu’elle ne se sentira pas chez elle, etc… et j’ai besoin d’arguments pour la convaincre. Y-a-t-il quelqu’un qui peut m’aider?
Laurent,
Je cherche aussi des conseils pour la création d’un bureau d’études au Maroc. J’envisage de le gérer à distance depuis ici en France avec mon beau frère qui sera lui sur place au Maroc ingénieur lui aussi.
Notre objectif est de créer la boîte, la gérer en restant dans nos boulots respectifs, et aprés deux années, nous dimissionnerons et nous nous consacrerons tout notre temps à cette boîte.
Alors y-a-t-il quelqu’un?
@Tarik,
il faudrait peut-etre voir avec la fondation Hassan II pour les marocains résidents à l’étranger.
Merci Nanou
En fait, si, je bosse pas mal en ce moment… mais je peux bosser de chez moi, je dilue (trop !)
@ Tarik: Comment veux-tu qu’on te donne des arguments pour convaincre ta femme en nous immiscant dans un débat qui ne peut être que le vôtre ? Le dialogue est de toute façon la solution.
@tarik
Le lancement d’une activité que ce soit au Maroc au ailleurs demande d’être sur place, surtout au départ … a moins d’être sur activité Internet qui ne nécessiterait pas ou peu d’interactions le local …
Tu peux convaincre ta femme en lui décrivant toutes les facilités qui s’offrent à une jeune femme vivant au Maroc: personnel de maison, nourrice. Pour une femme qui travaille, c’est très appréciable de ne pas avoir à s’occuper du ménage, de la cuisine, et d’avoir une garde d’enfants à domicile.
@laurent
Oui, je sais bien, j’ai mon partenaire qui sera surplace en permanence. C’est vrai qu’il aura plus de charge que moi (adm. et technique) moi j’aurais que du technique mais il en est conscient.
Nous avons choisi de commencer un BE puisque ça ne demande pas trop de financement. Mais j’aimerais aussi faire de l’installation et la mise en service (tu connais des organisations bancaires ou autres qui peuvent nous aider??)
Merci Hind
Franchement, lorsqu’on vous demande de l’aide personne ne répond. Ce que vous préferez dans ce genre de forum c’est uniquement des discussions et des discussions interminables concernant le vécu au Maroc aprés un vécu en France.
Certes c’est intéressant et enrichissant vos discussions, mais tous ce que vous dites sur la Maroc je le connais déjà trés bien. Je connais trés bien mon pays avec ces malheureux défauts et ces nombreux points positifs.
Ma décision de rentrer au Maroc a été prise déjà lors de mon départ du Maroc et s’est confirmée avec mon vécu ici en France avec une majorité des personnes qui ont un racisme primitif envers toute personne qui sors de leur habitudes.
Merci tout de même à ceux qui m’ont donné l’epsilon d’info. que j’ai récupéré.
@tarik
Pas facile d’être intéressant pour tout le monde … merci en tout cas de participer …
Au risque de passer pour un rabajoie, c’est triste d’avoir pour argument positif de la vie au Maroc le fait qu’on puisse avoir une nourice ET une femme de menage car c’est pas cher.
Autant dire, venez au Maroc, l’exploitation des gens est legale.
Si en effet ces petites gens etaient payees en fonction du cout de la vie, pas sur qu’on se permette ce luxe de la meme maniere qu’on ne se le permet pas partout ailleurs.
Ce serait quand meme plus sympa de disposer d’autres arguments pour convaincre, non ?
En même temps, soyons lucides, c’est ce que nous vendons aux entreprises comme aux particuliers…
@Lina
Je vois bien que tu aimes bien lancer des discussions sur tout. C’est sûr qu’une nourrice ou femme de ménage, c’est abordable au Maroc comme par ailleurs dans le maghreb. La différence est qu’en France avec une femme de ménage qui touche le SMIC presque à 1000 euros et un BTS (bac+2) qui touche 1200 euros, il n’y a pas trop de différence pas comme au Maroc ou tout est permit même le fait de payer les personnes en dessous du SMIC national.
Au moins le Maroc, lorsqu’on fait des études, on bcp mieux traité que quelqu’un qui n’en a jamais fait. Et par ailleurs je trouve injuste cette minime différence, au niveau salaire je parle, en France entre quelqu’un qui à fait 19 années d’études et quelqu’un qui a fait 0 ans.
@ Tarik:
Comme Lina a dit, c’est tres perso comme debat, et franchement, si votre femme vs dit qu’elle ne se sentira chez elle au Maroc, ce n’est pas un argument ici et la qui la feront changer d’avis: il semble qu’elle refuse l’idee meme de quitter la france, pays ou elle semble fortement enracinee. Ca, c’est malheureusement le prix a payer quand on se marie hors/Maroc: j’ai bcp d’amis, maries a des americaines, ki ont pose cette condition du retour des le depart, et ki ont quitte ces 2- 3 dernieres annees: ils sont soit revenus a cause de la pression de leurs epouses, qui rallient les enfants a leurs cause et donc tout le monde est malheureux, meme quand ca se passe bien professionellement (car l’argent n’est pas tout et que la nourice, aide menagere et beau tps, ca marche au debut, et puis c’est la qualite de vie genre: k’est ce k’on fait ce w-end en famille?, pourkoi la rue est tellement sale?, les gens si desagreables?, pourkoi les gamins de 8 ans errent dans les rues?, pourkoi les espaces verts sont inexistants? pourkoi on peut pas courrir 1 KM sans se faire emmerder?….et ts les problemes au boulot, a l’ecole des gosses, avec la belle-famille qui est maintenant si proche?….)
Soit ils ont decider de se separer de leurs epouses, et n’ont en general pas tarder a trouver des remplacantes marocaines, qui se sont superbement chargees de leur expliquer les bienfaits de la vie au Maroc…(mais ca c’est une autre histoire!!!)
Donc voila Tarik, c’est pas pour te decourager, mais c’est dure pour une etrangere de vivre au Maroc si elle ne le desire pas vraiment: a moins qu’elle vienne sur place et qu’elle apprecie le style de vie, le cadre…bref, a moins qu’elle y trouve son compte d’une maniere ou d’une autre. Encore faut il qu’elle accepte de tenter l’experience.
@Kenza,
Je te remercie de ton témoignage.
C’était pour moi “la” condition pour que je continue avec elle, et tu peux me croire je lui ai dis ça à notre pemière sortie. Mais bon, il faut faire avec. Le problème est que j’ai un sentiment d’obligation de rester en France alors que j’ai promis à mes parents, à mes amis qu’aprés cinq années en France je rentrerai au Maroc. Là, c’est déjà 7 ans que je suis ici.
@Kenza, excellente ta description, surtout le “pourkoi on peut pas courir 1 KM sans se faire emmerder?”
Sinon, Tarik, c’est une épreuve dure … Y en aura pleins d’autres dans ta vie. Comme il y aura aussi des temps de bonheur. C’est la vie.
Dis toi (ce que je pense) que le Maroc est à deux heures d’avion seulement. Bientôt tu pourras y passer tes weekends moins chers que si tu fais un Toulouse-Marseille. Surtout quand il y aura une vraie concurrence face à la RAM.
PS: Zéro pointé pour l’argument de la “bounniche” ou de la nourrice.
@tarik:
elle t a promis d’aller au maroc avant le mariage.
elle a changé d’avis maintenant et où est le problème?
Change toi aussi d’avis et reste avec ta femme et ton enfant d’abord.
à moins qu’il y a d’autres problemes que tu caches.
Arrête. Tu as promis quoi à tes parents et tes amis? parole d’enfant (…!!!) tu es assez majeur?
“bureau d’études ”
avec ta phrase précedente ton projet bureau d’etudes est dejâ en faillite avant sa création et tu pas un vrai ingenieur.
Un ingénieur qui quitte sa femme et son enfant pour faire plaisir à ses parents n’est pas un ingénieur.
@juba qui dit : “c’est triste d’avoir pour argument positif de la vie au Maroc le fait qu’on puisse avoir une nourice ET une femme de menage car c’est pas cher”
+1 moi ça m’a toujours révolté ces européens qui te disent “oui le Maroc c’est formidâââble, nous avons une bonne et une cuisinière à plein temps pour à peine 300 euro par mois”
Mais bon, au risque de choquer, le Maroc est un pays esclavagiste, avouons le! Un pays qui pratique l’esclavage, la servitude, la soumission.
avec le temps on s’y fait à l’exploitation de l’homme par l’homme. y’a 6 ans en arrivant ici ça m’estomaquait, aujourd’hui je me balade sur des chantier je vois des gamins de 14 ans, en plein hiver, pieds nus dans des scandales en plastiques, travaillant 6 voir 7 jours par semaines, et je ne ressens presque plus rien, quelques petits hocquet de dégout pour la bourgeoisie marocaine, pour le propriétaire de la maison en chantier qui arrive dans son Q7 ou son 4×4 WV et qui hurle sur le pauvre gamin, qui le pourrit comme la dernière des m…
Fred, ce que tu décris est si vraie, on banalise la pauvreté au Maroc…c’est leur destin d’être pauvre, ils doivent l’accepter! Et tu as raison lorsque tu évoques ta sensibilité au fléau, au début t’es dégoutée de tant d’inégalités puis ensuite tu t’y fais, c’est ça qui est horrible.
@ Tarik: je suis curieuse de l’opinion des autres, et j’aime le débat.
Mais je ne suis pas voyeuse, je n’aime pas m’immiscer dans les histoires de couples des autres…
Et pourtant vois-tu, je suis dans la même situation que toi, à peu de choses prêt. Moi aussi je dois convaincre la personne avec qui je suis de rentrer avec moi au Maroc, et dans pas trop trop longtemps.
@ Lina
…..C’est drole ke l’on vive ts des circonstances similaires!!
Pr ma part, apres des annees de tentatives de Brain wash….il a finalement cede: a la difference pres que mon mari est marocain!!
(pff!!! et ca a ete dur!): sauf ke la, on rentre bientot…ca paye de perseverer
casazone on January 14th, 2009 at 7:24 pm
@casazone:
“Tu as promis quoi à tes parents et tes amis? parole d’enfant (…!!!) tu es assez majeur?”
Je peux comprendre ce que tu penses, mais tu sais il y’a bcp de raisons (faire avancer mon pays, se sentir chez lui, etc…) qui m’insistent à repartir chez moi.
Tu sais ici en France, tu as beau être le meilleur, tu resteras toujours avec l’étiquette d’étranger ….
“Tu sais ici en France, tu as beau être le meilleur, tu resteras toujours avec l’étiquette d’étranger …”
On peut faire avancer son pays depuis le pôle nord. Si on arrivera pas à se détacher du mal de pays on ne peut pas le faire avancer.
“étiquette étranger”: erreur! dans beaucoup de pays 5% de citoyens d’origines considerent les autres 95% comme étrangers parfois comme des esclaves.
Dans un pays occidental au sens du developpement, progrés et democratie on est sur le même pied d’égalité qu’un citoyen d’origine même s’il est le plus extremiste des racistes.
@just one god
“Dans un pays occidental … on est sur le même pied d’égalité qu’un citoyen d’origine même s’il est le plus extremiste des racistes.”
La nouvelle vague d’intervenants sur casawaves , sans doute puisque la plus part sont MRE, expriment des expériences qui se recoupent .
Je me reconnais dans ce témoignage.
Je comprends ce que tu veux dire Abdel?? argumente un peu
Rien à voir, mais à votre avis quelle est la taille du marché des professionnels au Maroc: petites PME, professions libérales, entrepreneurs ?
Salam
Je voulais donner mon avis sur la question et les raisons qui poussent a retourner au maroc, mais nana a bien resume ce que je voulais dire.
Etant bavard de nature
je vais comme meme ajouter quelques petites remarques:
- ma decision est considere comme une folie par mes proches; laisser une situation professionnelle tres stable et emmener ma famille dans un pays qu’ils ne connaissent qu’a moitie.
- J’ai fait mes etudes, j’ai travaille pour plusieurs societes de renommee et j’ai occupe des postes que beaucoup peuvent m’envier, je suis donc arriver a la conclusion : mes objectifs sont atteint, c’est justement les raisons pour lesquelles je suis parti du maroc en premiere place. Alors pourquoi rester?
- J’avance dans l’age et j’ai plus la force d’adapter chaque fois la culture du pays d’acceuil, je suis un vrai marocain ,wald cha3b comme on dit. J’ai aucun probleme a cohabiter avec toute les cultures mais je me sens 10000 a l’aise quand je prend un cafe avec des casawi et on parle darija
- Je rentre en etant conscient des difficultes au niveau civique, et mentalite, mais n’est ce pas etre lache d’ouvrir sa “gueule” sur une societe qui t’a construit et a qui tu dois beaucoup, au moins give something back
- Je rentre car malgre toutes vos impressions, on reste l’etranger !! (surtout en europe, au US un peu moins) et le dernier des clochard a cause de votre couleur de peau vous regardera differement
- Je rentre pour que mes enfants ne soient pas perdu entre X culture et Y identite, apres leur bac, ils partent meme pole nord, I don’t care
- Cote professionnel, je vous assure qu’il y a enormement de choses a apprendre, on investit plus en europe, les vrais projets et largent qui financent les gros salaires des europeens vient de nos pays, middle eat, china …
- Je rentre et je me dis, ca va pas etre facile mais l’effort d’adaptation en vaut le coup
- Enfin, vivre sur le bassin mediteranian est agreable les amis !, et si jai a choisir entre l’italie, l’espagne et le maroc, ben le maroc, pourquoi tant d’expat se bouscoulent?
Les parents repetaient (que je trouve d’ailleurs vraie): li matafrouch fblado , maytafrouch 7ata fbladat nass. Tr: celui qui ne reussit pas chez lui, ne reussira pas ailleurs
Une derniere chose, mons discours peut paraitre tres utopique … c’est pour ca j’invite les jeunes a aller decouvrir
Je vous ecrirai inchalah une fois installe a casa et si je reussi pas a madapter, c’est moi la cause pas l’environement. Aller souhaitez moi bon courage et bonne chance pour ce challenge!
@Sam
Je suis ravie de trouver quelqu’un qui pense exactement comme je pense. Je suis presque dans la même situation, un peu moins âgé certes, mais dans la même configuration. J’ai eu mon lôt d’expérience professionnelle trés positive en europe et je veux rentrer au Maroc pour en profiter mon pays, et aussi pour me sentir enfin chez moi avec personne autour qui vous regarde bizarrement. Un seul obstacle majeur qui me bloque mais aprés….
Salem
waw j ai eu mal à la tête en lisant tout cela mais cela ne m étonne pas, donc je vais faire ds la simplicité:
je veux rentrer au Bled même si je n y ai jamais vécu, je veux rêver et me donner les moyens d avoir pu réalisé mon rêve que cela plaise ou pas !!!!
Que les pessimistes restent entre eux, moi je veux des pragmatiques reveurs pr faire avancer les choses, le reste je m’en bats … et bonne chance à tout ceux qui veulent y croire
Je viens de lire l’article et tous vos opinions en un seul trait ouf
plusieurs vérités avec lesquelles je suis d’accord,
mon grand frère a tenté le coup une fois et il est revenu sans le sou et plein de désillusions
c’est pas le pays je pense qu’il n’était pas prêt et dans ses bagages trop d’illusions de vacances d’été additionnées pour faire croire que le maroc c’est comme ça aussi après le mois d’aôut passé.
arrêtons de nous mentir et considérons le maroc non pas comme dysney word parce qu’on passe de super vacances d’été et le mec qui crie Jabeeeeeeeeeel n’est pas un acteur payé pour vous faire rire !! Le Maroc est un pays fantastique avec les mêmes problèmes d’intendance d’administration que la France.
Alors si vous décidez de partir faites le en connaissance de cause pour éviter les faces d’offusqués et faussement choqués que vous avez quand ça ne marche pas comme vous le voulez.
c’est pas une réponse à vos commmentaires juste une petite sonnette d’alarme