La carte de résident au Maroc
Beaucoup pensent qu’obtenir une carte de résident au Maroc est une chose facile pour les étrangers. Je reproduit le commentaire de nanou qui me semble refléter fidèlement la réalité :
La carte de résident est très difficile à obtenir au Maroc contrairement à ce que tu dis. De nombreux étrangers travaillent depuis souvent plus d’un ou deux ans sans avoir pu, ne serait-ce que déposer leur dossier de demande de résident ou de renouvellement ou bien encore avec seulement le récépissé car leur demande n’a toujours pas été traitée après plus de 14 mois !!!
Chaque année, l’entreprise qui emploi un salarié non marocain doit justifier du fait qu’un marocain ne peut pas occuper ce poste en publiant une annonce de recrutement dans deux journaux différents. Je connais des français qui travaillent à Casa sous des statuts bizarres en faisant un “Visa run” (sortie du territoire national pour 48h tout les 3 mois pour avoir un nouveau visa touriste de 3 mois). Ils travaillent. Ils paient leur cotisation CNSS, etc.
Donc au Maroc, non plus, il n’y a pas d’ouverture sauvage des frontières. L’immigration est contrôlée et même très attentivement contrôlée. Les seuls un peu épargnés sont ceux qui créent leur entreprise ou les retraités s’ils peuvent bénéficier d’un bon compte en banque pour les uns ou d’une retraite suffisante pour les autres.
Je t’invite à passer une matinée au bureau des étrangers de la préfecture de Casa juste pour avoir une idée de la manière dont sont traités les prétendants à la carte de résident. Tu sera content de voir qu’il n’y a pas de discrimination. Tout le monde est traité comme de la merde.
Et cette réalité est la même dans tous les pays du monde.
Pour ce qui est des chiffres, je te rappelle qu’il y a 3 millions de Marocains résident étrangers. Je crains que la France soit encore bien loin derrière. Alors tu peux continuer à avancer n’importe quel chiffre farfelu mais tu te décrédibilises complètement et tu deviens ridicule, comique comme dit Fred.
Non, le Maroc n’a pas l’image du Nouvel Eldorado auprès des occidentaux, loin de là !!!
MAJ : une précision de nanou suite à différentes réaction dans les commentaires :
Le billet est sorti de son contexte.
Il était en réaction aux affirmations assez péremptoires de Kabidi qui annonçait de 2000 à 3000 français arrivant chaque annéee à Al Jadida (Help, je ne retrouve plus où c’était sur le blog) et donc une mise en danger des emplois pour les nationaux. D’où peut être le ton indigné.
Je n’ai comparé le Maroc à la France que pour répondre également à l’annonce faite d’un raz-de-marée d’Européens et surtout de Français sur le Maroc pour y travailler et y vivre. Un peu comme un vol de criquets menaçant les récoltes.
Le fait de ne pas attribuer facilement la carte de résident est une pratique courante dans le monde entier comme le dit Kbida. Ca permet de moduler, si besoin, les flux migratoires de façon rapide. Un étranger en situation illégale est toujours “charterisable” si besoin (cf. la France ou l’Afrique du Sud avec le Zimbabwe). Ce sont alors des coups médiatiques qui frappent l’imagination des électeurs.
L’écart entre la loi et son application est la liberté d’action de l’éxécutif par rapport au le législatif. Et c’est là que réside vraiment son pouvoir.
Au Maroc, le politique utilise à plein ce pouvoir dans beaucoup de domaines.
Tags: Carte de résident
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
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Ce qui est décrit dans cet article c’est un point qui a été largement médiatisé pour un autre pays qui s’appelle la France…
Pour l’instant je n’ai pas encore vu de charter renvoyer les étrangers résidant au maroc dans leurs pays d’origine. Je pense que cette indignation même si elle est légitime est complètement mal placée par les temps qui courent…
@Mohamed
> Ce qui est décrit dans cet article c’est un point qui a été
> largement médiatisé pour un autre pays qui s’appelle la France …
La particularité de Casawaves est d’essayer de proposer du contenu et des sujet originaux.
Parler de ces sujets (statut de l’immigré en France conflict à Gaza – comme tu l’as soulevé dans un autre commentaire) n’a pas d’intérêt ici : d’autres sites, d’autres médias le font très bien.
Si en revanche tu te pose des questions sur ce que j’en pense : je désapprouve totalement la politique menées par l’équipe Sarkozy. Tu en doutais ?
Je suis marocain et j’aimerai ajouter une precision , le Maroc n’envoie pas de charter , c vrai , mais il envoie des bus avec terminus le desert , Un no man’s land entre le maroc et la mauritanie
avec une aide au retout quand meme : une baguette , une boite de sardines et une bouteille d’eau
un peu de lecture
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/05/BOUKHARI/14710
En France si un employeur fait travailler un étranger sans autorisation il est passible de prison ferme et l’étranger est expulsé vers son pays d’origine.
Au Maroc , il est vrai que la loi dans ce domaine est stricte mais loin d’être appliquée .
Le ministère de l’emploi marocain a fait une étude sur les travailleurs étrangers et ses inspecteurs ont ‘découvert’des milliers de travailleurs européen travaillant sans autorisation mais ils n’ont rien fait ni contre ces étrangers ni contre leurs employeurs.
A ma connaissance JAMAIS un employeur ou un étranger n’a été sanctionner pour travail sans autorisation
Donc je pense que la comparaison entre la Farnce et le Maroc en matière de traitement des étrangers est trés mal placée.
Je crois que nos amis Français n’ont pas encore compris certaines régles de base en terme de fonctionnement de l’administration marocaine. Il faut graisser la patte de manière à détedre l’atmosphère dans le fameux bureau des étrangers et éliminer toutes les aspérités susceptibles de freiner les procédures, au lieu de s’insurger.
@Abdel et @redwane : il n´y a pas photo c´est clair.
Pour en revenir aux difficultés de la carte de résidence, je confirme que le phénomène est général dans tous les pays.
J´ai vécu en Espagne et dû attendre 12 mois et 12 fiches de paye (en 1998) pour avoir la fameuse « résidencia ». Cela dit avec des papiers français, donc en tant qu´ »europeènne »…
@redwane qui dit : « A ma connaissance JAMAIS un employeur ou un étranger n’a été sanctionner pour travail sans autorisation »
certes certes tu n’as pas tort mais faut voir les deux côtés de la médaille. Prenons mon cas. Je ne le cache pas je travaille sans contrat depuis près d’un an, et franchement je préférerai autant en avoir un, c’est pas par choix!
n’oubliez pas que tout ces français ou étrangers qui sont dans le même cas que moi, ne bénéficient d’aucune couvertures sociales et surtout d’aucune légitimité au Maroc. Donc par exemple : impossibilité d’avoir un crédit à la banque pour acheter un appart ou financer l’achat d’une nouvelle voiture.
@fred, il vaut mieux être riche que pauvre ne serait ce que pour des raisons financières. W. Allen.
@Fred au moins au Maroc tu peux le dire ouvertement qu tu bosses au black. Ailleurs, tu serais déjà installé á côté des réacteurs avant de finir ta phrase
> Ailleurs, tu serais déjà installé á côté des réacteurs avant
> de finir ta phrase
j’adore
Kbida,
je te soutient dans ta malheureuse expérience espagnole, j’y ai vécu 4 ans et même avec des papiers européens c’est l’enfer pour obtenir un papier, ne serait ce que le NIE qui est un numéro permettant ton rescencement auprès des impots. je crois d’ailleurs que de ma vie, je n’ai jamais vu autant de mépris pour les immigrés qu’en Espagne. La bureaucratie est sans doute la même partout mais le traitement infligés aux étrangers en Espagne mérite d’être dans les anales.
Sinon pour ma part, je n’ai jamais eu la possibilité d’obtenir un contrat de travail au Maroc. J’ai obtenu ma carte de résidente en utilisant d’autres papiers et cela n’a pas été simple! Sans contrat anapec, qui est très difficile à obtenir ( mais aussi parce que les employeurs marocains n’ont pas envie de se casser la tête ou de payer des impôts) autant vous dire que si vous désirez un crédit, cela est impossible. Sur cet aspect je rejoins Fred, il y a des droits qui ne sont pas respectés mais bon cela contribue à maintenir la logique de tout le pays: plus de la moitié du Maroc travaille au noir donc je ne vois pas pourquoi les étrangers échapperaient à la règle. Du coup on essaye de se débrouiller et la première étape consiste à se mettre à son compte afin de pouvoir renouveler ses papiers.
@ Mohammed
Le billet est sorti de son contexte.
Il était en réaction aux affirmations assez péremptoires de Kabidi qui annonçait de 2000 à 3000 français arrivant chaque annéee à Al Jadida (Help, je ne retrouve plus où c’était sur le blog) et donc une mise en danger des emplois pour les nationaux. D’où peut être le ton indigné.
Je n’ai comparé le Maroc à la France que pour répondre également à l’annonce faite d’un raz-de-marée d’Européens et surtout de Français sur le Maroc pour y travailler et y vivre. Un peu comme un vol de criquets menaçant les récoltes.
Le fait de ne pas attribuer facilement la carte de résident est une pratique courante dans le monde entier comme le dit Kbida. Ca permet de moduler, si besoin, les flux migratoires de façon rapide. Un étranger en situation illégale est toujours « charterisable » si besoin (cf. la France ou l’Afrique du Sud avec le Zimbabwe). Ce sont alors des coups médiatiques qui frappent l’imagination des électeurs.
L’écart entre la loi et son application est la liberté d’action de l’éxécutif par rapport au législatif. Et c’est là que réside vraiment son pouvoir.
Au Maroc, comme ailleurs, le politique utilise à plein ce pouvoir dans beaucoup de domaines.
@ Kbida
Ca dépend à qui tu le dis !
Fred il est marié avec une marocaine donc niveau carte de résidence il est tranquille.
sinon une solution consiste à monter sa petite structure, se déclarer consultant et négocier avec son boss ici pour qu’il vous verse votre salaire comme si vous interveniez en tant que consultant externe. bon ça n’a pas marché pour moi avec mon employeur mais je connais des étrangers qui bossent ainsi.
@fred
> Fred il est marié avec une marocaine donc niveau carte
> de résidence il est tranquille.
Fred il en a de la chance … d’ailleurs j’aimerai faire un billet sur les couple mixte … si y’a des volontaires ?
ouais, suis volontaire et y’a pas mal de choses à soulever… tu pensais à un angle d’attaque en particulier?
@fred
on en reparle autour d’un verre ? je te mail mes coordonnées offline
« Chaque année, l’entreprise qui emploi un salarié non marocain doit justifier du fait qu’un marocain ne peut pas occuper ce poste en publiant une annonce de recrutement dans deux journaux différents »
C’est exactement la même chose en Europe pour les étrangers …
PS hors sujet : A quand un état des lieux sur l’immobilier au Maroc. On parle d’une bulle qui va eclater cette année !!!
“Chaque année, l’entreprise qui emploi un salarié non marocain doit justifier du fait qu’un marocain ne peut pas occuper ce poste en publiant une annonce de recrutement dans deux journaux différents”
Ce n’est pa vrai , il faut le faire une seule fois au début et une fois l’autorisation donnée , la carte de résident est renouvelée de manière quasi automatique.
D’ailleurs cette loi est copié de la reglementation Française ou il faut faire une annonce à l’ANPE pendant 6 semaines pour prouver qu’il n’y a pas de nationaux pour occuper un poste .
@Vanessa
« ne serait ce que le NIE qui est un numéro permettant ton rescencement auprès des impots »
ne m´en parles pas…et ces fameuses « nominas » fiches de paye ou l´on te déclare à mi-temps pour gratter sur les contributions sécu…Je travaillais sur la Costa Blanca dans l´immobilier à l´époque (un boom tsunamique)
C´était le bon vieux temps des tapas gambas fraiches au bord de la mer à midi (enfin de 14h à 17H la pause midi O_ô )
En arrivant en Allemagne en 99 tout a été à vitesse éclair, permis de séjour, contrat etc..manque plus que les tapas, la mer et le soleil …
>Vanessa
« le traitement infligés aux étrangers en Espagne mérite d’être dans les anales »
Je suppose qu’il faut lire « dans les annales ». Ou alors il y aurait confusion avec la Grèce antique…;-)
@JP
hahahaha
personnellement je ne vois pas l’intérét d’un français d’aller travailler au black au maroc sans papiers en règle et sans aucuns droits sociaux ni au maroc ni en france – c’est un peu débile
Le problème au niveau de la carte de séjour réside plus dans le fait administratif, l’organisation interne des bureaux. Ce n’est pas le document qui est difficile à obtenir, a partir du moment ou vous avez les documents et que vous êtes en régle, c’est la communication qui dérape. J’ai connu cela à l’arrivée. Une simple volonté d’organisation, de meilleures renseignements au départ, et la démarche serait trés facilité, sans compter les avantages pour le personnel local de ces bureaux qui voient revenir les gens le plus souvent par ce mauvais départ administratif.
Le problème est que la tradition verbale est d’usage, ce qui complique la précision des demandes et des réponses, trois personnes vous disent « ce qu’ils veulent » mais jamais « je ne sais pas », ce qu’ils savent ou non donc au hasard…, mais rarement la même chose, ce qui prolonge les délais, et parfois fait dépasser les dates des valeurs sur les documents, à refaire ensuite parfois, ou délais de 3 mois dépassé, sortir du pays en revenir pour certain…
Question d’organisation simplement.
Les choses différent maintenant selon les villes aussi…
Le renouvellement est plus simple la seconde année.
Pour info aux nouveaux :
Carte valable 1 an la première fois, puis 2 ans ensuite, puis 5 ans et 10 ans ensuite.
Le timbre fiscal est passé de 60 dh à 100 dh par année dernièrement. (100 dh la première année, 200 dh pour deux ans….etc…..
Précision pour ceux qui n’ont pas de contrat de travail ou éventuellement les rentiers, ceux qui ne sont pas coopérant, ou qui ne sont pas retraités, ni créateur en arrivant de leur activité professionnelle, il doivent alors justifier de moyen de vie sur le plan financier par un compte en banque sur lequel ils doivent mensuellement faire virer de leur pays une somme permettant pouvoir vivre au Maroc (somme non définie).
Je laisse aux autres les autres renseignements selon les villes, choses qui pourraient aussi êtres utiles aux nouveaux arrivants qui nous lisent….le débat bien ou mal n’apporte pas toujours le comment de la chose….:-))
Philippus
Balthazar
« Je crois que nos amis Français n’ont pas encore compris certaines régles de base en terme de fonctionnement de l’administration marocaine. Il faut graisser la patte de manière à détedre l’atmosphère dans le fameux bureau des étrangers et éliminer toutes les aspérités susceptibles de freiner les procédures, au lieu de s’insurger. »
« Je pense que « certains » de nos amis Marocains n’ont pas encore compris certaines régles de base en terme de fonctionnement de l’administration Française. Il faut respecter la personne pour détendre l’atmosphère dans les bureaux des étrangers et éliminer toutes les possibilités non légales susceptibes de stopper nette toute la procédure, au lieu de s’insurger contre les lois »
Le français ne s’insurge pas contre les lois du Maroc, il est naît avec la notion des lois, c’est de sa culture que les droits et les devoirs, aussi bien ceux de l’administration que de sa personne.
Qui doit prendre exemple sur qui ?
Tomber dans la corruption en venant au mlaroc est-ce une solution et le repsect du Maroc et des Marocains ?
Philippus
@redwane
En France l’opposabilté de l’emploi ne vaut pas pour tous les métiers: d’ou le concept d’immigration choisie!!!
Par contre, le respect du réglementation droit travail par l’employeur est un impératif, même si l’avis de l’inspection du travail n’est pas un avis conforme pour l’autorisation de travail.
Une question naive, comme ça
Est-ce que certains parmi l’assemblée de Casawaves, ont entamé une procédure naturalisation/nationalité, ou envisagent de la demander ? Est-ce possible déjà ?
Il y a aussi des étrangers qui viennent car ils sont débauchés par des Sté marocaines à la recherche de profils très spécifiques, il y a aussi les contrats de consultants ou de prestations qui permettent d’avoir une carte de séjour….
Je rejoint Philippus : « Ce n’est pas le document qui est difficile à obtenir, a partir du moment ou vous avez les documents et que vous êtes en règle, c’est la communication qui dérape. »
Philippus, mon message était du second degré……….
c’était pour en quelque sorte insister sur la notion « D’INTEGRATION » c’est à dir « adopter les traditions d’un pays ou l’on souhaite vivre » . En France, on le répète quotidiennement…………………….
Pour la France et les Français, c’est un petit plus compliqué que l’aspect juridiquement idyllique que ton message essaye de faire ressortir
Force est de constater que la loi et son application est bien souvent à géométrie variable.
La grande force de la France n’est pas à mon avis l’état de droit qui est régulièrement bafoué mais la grande capacité de ce pays à générer des contre-pouvoirs.
Bien à toi
@Kamar, yes we can.
« Les demandes de naturalisation seront traitées dans un nouveau cadre. Toutefois, les délais risquent de rester les mêmes au vu de la lenteur des procédures. »
Explications.
Les demandes de naturalisation disposeront d’un nouveau cadre pour être traitées. Jeudi, en conseil de gouvernement, l’Exécutif devait adopter un projet de décret portant sur la composition et le mode de fonctionnement de la commission chargée de statuer sur les demandes de ceux qui veulent acquérir la nationalité marocaine par naturalisation. Sur le fond, explique une source au ministère de la Justice, il s’agit d’un simple décret qui ne risque pas d’apporter de grands changements, mais juste compléter un arsenal juridique «mis à jour» avec la promulgation, il y a plus d’un an, du nouveau Code de la nationalité. Cette nouvelle-vieille commission sera toujours présidée par le directeur des affaires civiles au ministère de la Justice, et composée d’un représentant respectivement du cabinet royal, du minis
du ministère de l’Intérieur, du Secrétariat général du gouvernement et du ministère des Affaires étrangères. «D’un point de vue administratif, rien n’a changé», explique un responsable au ministère de la Justice qui indique que le président de ladite commission reste toujours habilité à convoquer cette dernière quand il le juge «nécessaire». «Le problème provient toutefois de la lenteur de la procédure qui peut prendre généralement, et toujours, entre trois et six mois en moyenne s’ils ‘agit d’un cas présenté comme normal», ajoute le même responsable en allusion notamment aux enquêtes effectuées par les services compétents de la police. C’est que le nouveau Code de la nationalité a maintenu plusieurs facteurs justifiant le rejet de certaines demandes de naturalisation, dont le fait d’avoir commis des «actes constituant une infraction de terrorisme». Sans parler de toutes les démarches, pour les demandeurs, pour attester qu’ ils sont «de bonne conduite et de bonnes mœurs», qu’ils ont résidé de manière continue au Maroc pendant cinq ans et qu’ils disposent d’assez de moyens de subsistance. Sans oublier la nécessaire maîtrise de la langue arabe. D’ailleurs, c’est cette lenteur de la procédure qui fait que le nombre des demandeurs de naturalisation décroît depuis plusieurs années. Et c’est l’ex-ministre de la Justice lui-même, Feu Mohamed Bouzoubaâ, qui l’admettait à mots à peine voilés devant le Parlement. Jugeons-en par les statistiques révélées en 2005, soit les dernières en date. Entre 2003 et 2005, la commission chargée de traiter les demandes de naturalisation a reçu et traité 542 demandes, dont uniquement 79 en 2005. Sur ce total de 542 demandes, seulement 207 avaient reçu une réponse favorable.
De quels pays sont issus généralement les demandeurs de naturalisation ? Selon des sources au ministère de la Justice, ils proviennent de plusieurs pays du monde. Des Européens, mais aussi des ressortissants africains et arabes … dont beaucoup d’Algériens. Une fois que la commission a pris sa décision, à la majorité des membres, la nationalité marocaine par naturalisation est accordée par décret en conseil de gouvernement. Et, pour les plus chanceux, par dahir. Cette dernière catégorie n’est d’ailleurs pas soumise à la multitude de démarches administratives prévues pour le commun des mortels, puisqu’il s’agit de la nationalité, par naturalisation, accordée à une personne représentant un intérêt exceptionnel pour le pays ou lui ayant rendu des services exceptionnels. L’acte de naturalisation pourra, à la demande de l’intéressé, modifier les nom et prénoms de ce dernier. Une autre «facilité» pour sceller définitivement sa marocanité.
Mohammed Boudarham
Source: Le Soir Echos
@Laurent
Vu les services que tu rends au Maroc à travers Casawases, je te suggère de te faire naturaliser marocain!
Pour « sceller ta marocanité » comme dit plus haut, je te suggère d’opter pour un prénom marocain proche de Laurent : Larbi.
On vient à l’instant de me souffler à l’oreillette que c’est une très mauvaise idée car ça risquerait de faire doublon avec un autre acteur phare de la blogoma
Kbida
« yes, we can »
Merci pour la la réponse. Cela parait exceptionnel
Who did ? French do ?
@Joe
> Vu les services que tu rends au Maroc à travers Casawases,
> je te suggère de te faire naturaliser marocain!
Je note … en tout cas cela va bien faire rire les copains marocains qui font des pied et des mains pour avoir un passeport canadien ou français
@Kamar
« De quels pays sont issus généralement les demandeurs de naturalisation ? Selon des sources au ministère de la Justice, ils proviennent de plusieurs pays du monde. Des Européens, mais aussi des ressortissants africains et arabes … dont beaucoup d’Algériens. »
These ones could and did.
Je ne peux pas répondre au nom de l´assemblée Casawaves mais je n´ai jamais entendu parler de français souhaitant se faire naturaliser…
Des candidats dans l´assemblée ??
O_ô
Comme les autorités marocaines « copient » en tout les autorités françaises, à quand un ministre marocain chargé du ministère de « l’immigration et de l’identité nationale » ?
Ainsi, comme le suggère par ailleurs Abidi, il copiera la France pour instaurer des quotas ! Choisir les profils, compétences, et que sais-je encore les races et origines ?
Et poursuivons le mimétisme, à quand un le Pen ou un Front national au Maroc ? D’après les échanges Abidi-Philippus, le potentiel existe ((–> @Abidi
!!!)
Va-t-on imposer à tous les étrangers d’apprendre par cœur l’hymne national marocain, la langue ( va pour le Darija qui semble convenir à certains).
Quant à lutter contre l’immigration clandestine, et le travail illégal, va-t-on instaurer la délation et la dénonciation (Fred n’a qu’a bien se tenir) ? Comme ça chaque étranger dénonçant un autre étranger en situation irrégulière pourra avoir droit à des papiers et 60 vierges.
Liste à completer
> je te mail mes coordonnées offline
Oxymore.
@Nanou,
Autant pour moi
je n’avais pas suivi le fil de discussion désolé.
@Laurent,
« Parler de ces sujets (statut de l’immigré en France conflict à Gaza – comme tu l’as soulevé dans un autre commentaire) n’a pas d’intérêt ici : d’autres sites, d’autres médias le font très bien. »
Je réagissais tout simplement à cet article, je ne pense pas être sorti du sujet…
@Mohamed
« Pour l’instant je n’ai pas encore vu de charter renvoyer les étrangers résidant au maroc dans leurs pays d’origine. »
Bonjour Mohamed
Je comprend l’indignation devant des actes de ce genre, mais parlons vrai aussi…
Si certains pays jouent le jeu des droits de l’homme, doivent-ils ouvrir la porte n’importe comment ? Est-ce une solution pour un pays ? (dans le contexte actuel , maintenant les solutions réclament de gros changements….)
Le Maroc accepte des européens ou des Français dans un contexte totalement différent. Si les français venaient comme des réfugiés, comme des émigrés clandestins, en masse, la situation serait similaire au maroc devant cet état de fait.
Si l’afrique noire débarque demain au maroc en masse dans des conditions désastreuses, combien de Marocain respecteraient le droit de ces hommmes ? Que font-ils d’eux d’ailleurs, ne les lâchent-ils pas dans le désert quand ils sont trop nombreux au nord du maroc pris aux portes de Ceuta, dans l’espoirs de passer plus au nord ? Le pays des droits de l’homme n’est certes pas encore optimum, mais il devrait être moins seul pour faire changer le monde. Tu ne penses pas ?
Bien à toi
Philippus
@Balthazar
« c’était pour en quelque sorte insister sur la notion “D’INTEGRATION” c’est à dire “adopter les traditions d’un pays ou l’on souhaite vivre ” . En France, on le répète quotidiennement……………………. »
La notion d’intégration culturelle n’est pas possible, chacun a sa culture en arrivant dans un pays, ensuite avec le temps il change quelques notions personnelles selon ses intérêts. La France, ou les français de la base disons pour rappel, n’a pas eu que des points positifs avec les étrangers qui sont arrivés « sur le plan social et comportemental » de « certains » étrangers, ce qui a valu de mettre en exergue cette notion d’intégration à un moment, qui est plus pour faire rappeler le respect des lois dans le pays d’accueil. De nombreux émigrés du Magreb ne respectaient pas toujours les lois de la france ni le respect des autres dans le pays, je dis bien certains pas tous, attention…., et culturellement reproduisaient des comportements d’usage au sud, bien loin des notions de respect et du droit au nord, d’ou problèmes évident. Le choc des cultures… Le Maroc ne réclame pas l’intégration des Français, pourquoi ? Ils viennent dans un contexte autre que les étrangers qui arrivent en europe. Les uns sont vus comme une charge par les Français de base (faux au départ…) , les autres sont vus comme un plus au maroc pour le gouvernement, mais pas pour le peuple de base….le jeu est bien autre sur la table…
« Pour la France et les Français, c’est un petit plus compliqué que l’aspect juridiquement idyllique que ton message essaye de faire ressortir
« Force est de constater que la loi et son application est bien souvent à géométrie variable. »
Dans la pratique certes qu’un africain en général n’est pas recu de la même manière qu’un italien ou un Espagnol ou un polonais ou un étranger européen dans certaines administrations ou encore dans de nombreux postes de police quand il se présente. Sur quoi donc serait basé le comportement de certains fonctionnaires envers eux ….?
« La grande force de la France n’est pas à mon avis l’état de droit qui est régulièrement bafoué mais la grande capacité de ce pays à générer des contre-pouvoirs. »
Le pays des droits de l’homme commence par la liberté de pouvoir l’ouvrir quand nous ne sommes pas en accord avec l’autre…..:-)) Merci Mr Voltaire et les autres philosophes d’hier. C’est certainement cela qui à fait comprendre aux français que les plus gros n’avaient pas tous les droits et que chacun avait donc des devoirs à la collectivité. Qu’en est-il ailleurs ?
Bien à toi
Réciproquement…
Philippus
Philippus, tu hierarchises et tu poses le pied dans quelque chose de compliqué, un travailleur étranger est un travailleur étranger. L’immigration en France n’est plus uniquement des ouvriers chez Renault, c’est aussi des gens hautement éduqués auquels on demandera quand même explicitement ou implicitement de faire allégeance aux valeurs françaises.
Chose que l’on ne verra pas vraiment dans les pays anglo-saxons, c’est un problème culturel qui puise ses racines dans l’histoire. C’est assez amusant d’ailleurs car souvent dans les monarchies, l’intégration à la communauté se fait via l’allégeance au symbole de celle ci cad le trône. En République, l’appartenance à la communauté se fait via l’allgeance à la nation, ce qui implique la dissolution de son identité dans celle du pays hôte, avec les reserves concernant ce que l’on ne peut pas modifier cad le phénotype des individus.
Pour l’état de droit Francais, je persite à dire qu’il est à géométrie variable en fonction de divers paramètres, il y a des groupes et des lobbies très puissants en France, et beaucoup de chose se font de manière souterraine. Le terme pays des droits de l’homme me semble un peu usurpé mais ca reste il est vrai une démocratie avec des vrais contre-pouvoirs.
Quant à Voltaire, on est dans l’escroquerie historique, je me demande parfois si les gens qui le cite à tout va l’on vraiment lu, son intolérance, son anticléricalisme caricatural et son antisémitisme extreme m’ont toujours dérangé.
@JP
toujours aussi tordu à ce que je vois:) n’est ce pas? la Grèce est un endroit que tu afficcionnes particulièrement je me trompe?:D
@Kbida
et oui on ne peut pas tout avoir!!hélas! mais je crois que les Espagnols sont en effet les moins européens de tous mais bon à choisir je préfère de loin y vivre qu’en Allemagne:)sans rentrer dans les détails pourquoi ce changement de parcours?
@ bidaoui
l’avantage pour un français de vivre au Maroc même sans sécu et sans papiers c’est je crois avant tout, la qualité de vie. N’oubli pas aussi que, contrairement à la France tu as beaucoup plus de possibilités d’avoir tes papiers qu’en France. ici tu peux utiliser les failles du système et employer de multiples stratagèmes pour obtenir une carte de séjour. En France, cela est si réglementé que cela devient presque impossible d’user des voies informelles:)
c’est vrai qu’il faut de la patience mais au moins tu es sur que cela n’est qu’une question de temps. De plus, sincèrement vu ce que te couvre la CNSS, autant souscrire à une assurance privée et pour cela pas besoin de grand chose.
il y a toujours moyens de se débrouiller, vivre dans un nouveau pays n’a jamais rien de facile mais je t’assure que quand tu en as assez de la grisaille et d’un certain mode de vie tu es pret à laisser tout tes avantages sociaux pour partir loin et tout recommencer. tout est question d’état d’esprit
je cite qlq ici :
« le Maroc n’envoie pas de charter , c vrai , mais il envoie des bus avec terminus le desert , Un no man’s land entre le maroc et la mauritanie
avec une aide au retout quand meme : une baguette , une boite de sardines et une bouteille d’eau »
c’est terrible ce traitement !!!!!!!!. donc tous ceux qui restent plus de 3* sans visas, sont envoyés dans le desert..;
Je suppose que le charter est réservé pour les riches, et le desert pour les pauvres qui n’ont pas le moyen de payer le charter.
il faut porter plainte au TPI contre les dirigeants marocains.
donc si je veux rester 1 an au maroc, mais sans travailler, juste vivre de mes economies, rentes, ce n’est pas possible ???
Si tu veux juste vivre et consommer au Maroc, sans être une charge sur quiconque, aucun probléme pour la carte de séjour !
@ Kenan,
la réponse est non. Il te faudra sortir du territoire tout les 3 mois. Il y a aussi, à vérifier, la possibilité de demander une prolongation de visa au bureau des étrangers de la préfecture de police.
En fait, les règles sont vraiment à peu près les mêmes partout. Ce sont des conventions internationales bien souvent établies sur la règle de la réciprocité d’où ce sentiment du Maroc qui s’aligne sur la France. Il s’aligne surtout sur la plupart des pays du monde. J’ai vécu cela aussi en Afrique du Sud. C’est, je crois, la même chose en Thaïlande également. Beaucoup de pays sont alignés sur cette règle du visa touriste de 3 mois renouvelable.
A nouveau, c’est l’application de la loi qui compte.
Bon à savoir, comme partout, si tu es en dépassement de séjour avec ton visa touriste, tu risques fort d’avoir à payer une pénalité à la frontière, si tu sors du pays avant d’avoir un autre titre de séjour valide.
Au pays de Mandela, c’est environ 100 Rands (environ 100 dhs) par jour de dépassement quand tu veux re-rentrer dans le pays. Ici, je ne sais pas.
@Vanessa
@Kbida
« et oui on ne peut pas tout avoir!!hélas! mais je crois que les Espagnols sont en effet les moins européens de tous mais bon à choisir je préfère de loin y vivre qu’en Allemagne:)sans rentrer dans les détails pourquoi ce changement de parcours? »
parce que dans ces pays du nord on apprend en 1 an ce que l´on apprend en 3 ans dans les pays du Sud
Donc le séjour en vaut la peine sous cet angle…le soleil je le retrouverai…
> Vanessa: « les Espagnols sont en effet les moins européens de tous »
Ah bon, c’est intéressant!? Au regard de quoi? De l’histoire? De la géographie? De la politique communautaire?
L’Estonie ou Chypre feraient-ils donc mieux?
Merci de nous éclairer.
@ Balthazar
« Pour l’état de droit Francais, je persite à dire qu’il est à géométrie variable en fonction de divers paramètres, il y a des groupes et des lobbies très puissants en France, et beaucoup de chose se font de manière souterraine. Le terme pays des droits de l’homme me semble un peu usurpé mais ca reste il est vrai une démocratie avec des vrais contre-pouvoirs. »
Très très vrai !!! Il y a bien souvent des moyens « de s’arranger » avec l’administration française en fonction de ton appartenance ou de l’intérêt que tu représentes pour tel ou tel cercle puissant.
@ vanessa
« je crois que les Espagnols sont en effet les moins européens de tous »
C est quoi être plus européen ?
Au sujet de la naturalisation:
Il y a moins de 1200 cas de naturalisation par an, principalement des enfants de couples marocaine – algérien/tunisien/autrepaysarabeàmajoritémusulmane.
Les quelques cas restants recevant un passeport souvent sans l’avoir demandé (nos entraineurs de foot par exemple)…
Ma mère, française, vit depuis plus de 20 ans au Maroc, travaille au Maroc, a épousé un marocain, a des enfants marocains, a été décorée de l’ordre du mérite pour sa « participation aux relations bilatérales France-Maroc » et soutient même le Maroc contre la France au foot. Elle se sent marocaine jusqu’au bout des ongles, mais elle n’a jamais réussi à obtenir la nationalité marocaine…
@Lina
Est-ce qu’ils ont siffler la marseillaise ? il faut surtout pas.
Y aussi Jazouli le maire de marrakech, qui a déclaré à un magazine marocain, avoir obtenu la nationalité française, ça doit être un ministre français de passage qui a arrangé ça autour d’un tagine ( les anciens combattants marocains ont du attendre des années et des années pour ne pas l’avoir ).
Question nationalité ou autres entre le Maroc et la France on ne sait pas ( les relations sont trop obscures et c’est le peuple marocain qui paient trop trop cher…. ).
Beaucoup de bourgeois dans la sphère du pouvoir, de hauts officiers marocains ont la nationalité française tout en vivant au Maroc, mais faisant leur courses en europe et canada.
@lina,
une des conditions necessaire pour devenir marocain, est de se convertir à islamisme.
comme pour le mariage, il faut prouver que on est musulman si on veut epouser une marocaine.
@kenan
Je ne pense pas que la religion musulmanne soit un prérequis pour devenir marocain .
Par contre il faut prouver son intégration dans la société marocainne surtout en parlant la langue Arabe chose qui fait défaut à la plupart des européens résidants au Maroc .
Non, il n’est absolument pas nécessaire d’être musulman pour devenir marocain.
Selon l’ancien code de la nationalité, pouvaient demander la nationalité les enfants de mère marocaine et dont le père était soit apatride, soit ressortissant d’un pays à majorité musulmane.
Ce n’est pas le seul critère pour pouvoir demander la nationalisation, mais c’est celui qui a fonctionné dans 90% des cas. (il me semble que Tel Quel avait publié les chiffres, une fois, mais je n’arrive pas à retrouver l’article)
Aujourd’hui, le nouveau code de la nationalité permet aux femmes marocaines de transmettre leur nationalité, mais du coup, beaucoup d’enfants de couples mixtes voient encore leur situation « se régulariser ».
Sinon, et pour info, ma mère parle, lit et écrit l’arabe (quoique mal, pour ce dernier point, mais après tout, c’est le cas de 50% de notre population) et je doute qu’on puisse mettre en cause son intégration ou sa connaissance de la société marocaine.
Bonjour,
Juste pour vous dire que cette lenteur de traitement pour obtenir la carte de résident n’est pas si différente qu’ici en France, car on est traité comme de la Merde. Kife Kife.
Je vous parle en connaissance de cause. Il faut jetter un coup d’oeuil à la préfécture de Nanterre (La Défense) au Service des Etrangers pour voir un spectacle désolant. Une file d’attente d’une centaine de personne dès les premières heures…. On mélange tout le monde Asile politique – Carte de 10 Ans – Carte Salarié, et juste pour poser une question il faut faire la queue est attendre au minimum 2 heures si on est chanceux…. ne parlant pas des délais pour l’obtention d’un changement de statut…. on dépose le dossier puis silence Radio… On vous dit « Merci de revenir plutard pour retirer votre dossier » pas de date, pas de courrier, rien de rien… Donc on est obligé de revenir de temps en temps…
Dans la file d’attente on trouve tout le monde, de l’ouvrier, des consultants, ingénieur, des financiers, des vieux, de tout. Quand il faut expliquer à son employeur qu’on doit aller à la préfecture pour s’informer sur le statut du dossier. C’est honteux pour un pays du G8. Même pas un site web pour suivre la cour de son dossier… Bref, qu’on entend Urbanisation SI, E-Administration, E-Gov, BPM…. On ne voit rien de tout ca c toujours des dizaines de photocopies & signatures comme au bled !!!!
Déjà pour avoir un changement de statut, il faut avoir au minimum un Bac+5, plus une promesse d’embauche…… et tout le tralala !!!!
Et je vous parle pas pour la naturalisation…… Casier judiciaire du tribunale du maroc, acte de mariage des parents, diplomes,………. Milles et un Papier !!!
Donc arrêter de s’acharner sur le Maroc.
Cordialement,
Cordialement,
Kernelos
Généralement, au sujet de la nationalité, et des droits des étrangers au Maroc, nous avons beaucoup de choses à nous reprocher. Certains marocains (pas tous, et heureusement, seulement quelques excités/écervelés en mal de nationalisme) ont tendance à jeter la pierre aux étrangers. Comme toujours, pour, refuser de voir et de traiter les réels insuffisances de nos lois et droits.
Le cas soulevé par Lina ou le commentaire d’Abidi montrent qu’il faut commencer d’abord par balayer chez-nous.
Encore une fois, au lieu de pointer du doigt et de chercher à culpabiliser les étrangers qui envisagent, pour diverses raison, de s’installer au Maroc, il faudrait mieux qu’on pointe l’archaïsme et l’inadaptation des lois marocaines, à tous les niveaux, et dans tous les domaines.
Quant à la religion, il me semble que chacun en fait son affaire personnelle, et que personne, y compris l’État n’a à s’y immiscer.
@Lina
Ta mère a fait la demande de nationalité sous la nouvelle loi? Je pense qu’elle pourrait l’avoir sans problème.
@ JP
@ Jafaar
Mis à part un état d’esprit qui se veut rassembleur, (et qui n’a de rassembleur que le nom), être Européen c’est obéir à certaines lois et législations en vigeur, qui considèrent les citoyens de l’UE égaux entre eux en droits. Autrement dit, étant citoyenne française j’ai le droit de m’installer en Espagne et d’avoir les même droits qu’un espagnol pour m’installer et travailler. Ce decret a été vôté dans la Péninsule Ibérique en Avril 2002, il me semble. Il était écrit noir sur blanc: que les citoyens de l’UE n’étaient plus contraints d’avoir une carte de séjour, seul un simple numéro d’enregistrement et de rescencement était obligatoire. le fameux NIE
Or, la réalité est toute autre. On n’a pas cessé de me demander une carte de séjour pour la moindre activité administrative ( permis de conduire, compte bancaire, crédit ect) et ce malgré la présentation du décret écrit en espagnol!!!
et ca n’est pas terminé!
Afin d’obtenir mon famueux NIE, j’ai du me présenter à l’immigration au même titre que les citoyens africains, hindoux et latinos américains. nombreux sont ceux qui ont passé la nuit devant la porte de la préfecture. l’odeur d’urine vous prend les narines quand vous venez à 6h du matin, et que vous devez camper devant la porte jusqu’à 9h. sans compter que vous devez prier pour faire parti des 50 numéros que l’on va distribuer et qui seront autorisés à entrer dans la préfecture ce jour la. le 51e devra revenir le lendemain ainsi que tous les autres.
une fois que les portes s’ouvrent, les flics osent vous hurler dessus et vous parler comme un chien parce que vous n’êtes pas correctement établis dans la file.
Enfin je n’ai jamais vu autant de personnes vous traiter de sales français alors que vous êtes aussi blanc qu’eux:) une xénophobie pareille entre européens je crois qu’elle n’existe qu’en Espagne. c’est simple ils n’aiment tout simplement pas tout ce qui n’est pas espagnol. voila un bel esprit anti européen. je suis sure qu’en Alemagne avoir ses papiers avec une nationalité européene est loin d’être compliquée, n’est ce pas kbida?
@vanessa
Toi tu connais la valeur des papiers.
quel parcours de combattante
Effectivement depuis 2002 il y a un décret stipulant qu´aucun permis de séjour n´est requis pour séjourner dans les pays européens. Mais chaque pays membre absorbe cette nouvelle loi á son propre rythme (et vouloir)
Entre temps j´avais quitté mes tapas pour retrouver le pain beurre français pendant un an en 98.
En Allemagne en 99, j´ai eu également un permis de séjour qu´il fallait renouveller tous les 5 ans en tant que française…ce que je n´ai pas eu besoin de faire car en 2002 la nouvelle loi a été tout de suite appliquée. Néanmoins, quand j´avais besoin d´un papier on me demandait quand même mon autorisation (en 2003-04) de séjour et c´est moi qui devait rapeller au fonctionnaire que je n´en avais fichtre besoin depuis 2002 !!
L´espagne est un beau pays certes, mais les derniers événements de madrid et de Perejil ont un peu brouillé les cartes avec les marocains.
Quant aux français, je sais qu´ils n´ont jamais été les biemvenus au pays de la corrida.
Europe ou pas, la disparition des frontiéres n´efface pas pour autant les anciennes ardoises.
O_ô
comme tu dis kbida!! on doit même apprendre aux fonctionnaires à faire leur métier! combien de crises de nerfs j’ai du faire je ne m’en rappel plus:)
à l’époque où j’étais étudiante, nous devions faire un sondage sur l’immigration car cela était la préoccupation principale des espagnols avant le chômage. Nous avons donc voulu voir ce qu’en pensait ces immigrés et s’ils étaient conscient des clichés qui leur collait à la peau. nous voulions aussi savoir s’ils se sentaient intégrés et qui selon eux, étaient le plus mal considéré en Espagne. Nous avons intérrogés des latinos, des roumains, des marocains et des congolais. le resultat? les immigrés savaient qu’ils n’étaient pas très appréciés mais considéraient que les marocains avaient qd même la palme du pire citoyen! avant, ces derniers avaient l’étiquette de voleurs après les attentas d’atocha, c’était celle de terroristes! les colombiens et surtout les femmes savaient que dans la majorité des cas, elles étaient assimilées à des prostituées, les roumains à la mafia ect…
malheureusement je n’ai pas retouvé la K7, mais j’aurai beaucoup aimé vous montrer ce film afin que vous puissiez en juger par vous même
@ Kernelos
Tu n’a certainement pas pris le temps de lire tous les billets dans leur totalité.
La majorité disent la même chose : les administrations qui délivrent les titres de séjour aux étrangers quelque soit le pays du monde sont de vrais cauchemars. Le fonctionnaire derrière le guichet jouit d’un pouvoir exorbitant… celui de te pourrir la vie s’il le souhaite et de te traiter comme il veut parce que tu dépends de sa diligence. Tu n’as aucun recours sauf à connaître des gens bien placés qui t’aideront.
J’insiste, c’est vrai dans, à mon avis, 99% des cas sur notre petite planète. C’est juste terriblement humain.
Il n’y a pas d’acharnement sur le Maroc, loin de là. Le Maroc est juste pas mieux ni pire comme tu le dis au début de ton billet. Nos critiques sont aussi dures pour le Maroc que pour les autres pays où nous avons séjourné (pour ce qui est des quelques pigeons voyageurs de ce blog).
On peut faire son boulot et appliquer les règlements tout en faisant preuve d’humanité. Non peut aussi se dire avec le sourire quelque soit ta culture et le mépris ou la haine n’est pas acceptable.
@balthazar
« Philippus, tu hierarchises et tu poses le pied dans quelque chose de compliqué, un travailleur étranger est un travailleur étranger. »
Sur le fond oui sur la forme certainement pas, sinon il n’y aurait pas de différence. Pourquoi la France a fait venir des étrangers dans les années 60, parce qu’il y avait un besoin de main d’oeuvre dans certains emplois seulement, de même que si le Maroc accepte maintenant autant d’étrangers, ce n’est pas dans le même contexte de remplir des postes en masse à la base ou pour répondre à son économie industrielle, mais pourquoi si ce n’est par un intérêt directement économique ? Maintenant pourquoi le Maroc les laisse-t-il venir et leur donne des cartes de résidence à ces jeunes dimplomés étrangers alors qu’ils auraient sous la main ces jeunes localement formés au Maroc ? Question ouverte….
Beaucoup d’étrangers qui viennent travailler au maroc créent leur propre activité je pense et créens ainsi des emplois localement , mais je n’ai pas de chiffres sur cela….
Pour Voltaire loin de le mettre en stature de saint, il n’aimait pas les religieux certes, mais il faut dire qu’à l’époque le clergé était aussi le pouvoir avec toutes sa décadence…il faut lire les philosophes au regard de leur époque.
Philippus
…@ Philipeus
« il faut lire les philosophes au regard de leur époque ».
Ca explique à ton avis son antisémitisme nauséabond , probablement intolérable même pour les extremistes de notre époque ?
En revanche, il est clair que Voltaire a appris à connaitre l’Islam à la fin de sa vie après avoir fait l’effort de sortir de la rhétorique anti-sarrazine du moyen-age et plusieurs années après nous pondu avoir son « Mahomet………. » qui effectivement faisait plus réfèrence dans le fond aux guerres de religion françaises et aux extremistes type « Ravaillac » ou « Jacques Clément »
Pour en revenir à l’immigration, le Maroc n’est pas un pays qui a décidé d’accepter ou pas des étrangers en masse, c’est un pays qui pour l’instant n’a pas de politique d’immigration, qui n’a pas réfléchi vraiment au problème…… si problème il y a puisque jusqu’à preuve du contraire seule la cosanguinité est délètère.
Bien à vous
Balthazar
…@ Philipeus
“il faut lire les philosophes au regard de leur époque”.
…Ca explique à ton avis son antisémitisme nauséabond , probablement intolérable même pour les extremistes de notre époque ?…
Un philosophe peut arriver à « expliquer » beaucoup de choses sans pour autant être fondamentalement « pour » ni « contre » cette explication.
Je rejette tout fondement inhumain, cela ne m’empêche pas en toute objectivité de savoir analyser la forme par le comportement des uns qui créent une réaction des autres à un moment dans une société. Le terme « antisémite » ou « raciste » ne cachent en fait souvent qu’un manque de connaissance du sujet ou alors une réaction directe de défense ou de valeurs face à des actes que l’on perçoit d’autres communautés que la sienne, selon ses propres valeurs, positives ou négatives aussi selon son propre niveau de réflexions ou de condition. En réalité les gens sont contre une notion mais pas contre l’homme directement, aussi différent puisse-t-il être d’eux. Car c’est bien cette différence qui fait que l’on se rapproche pour se découvrir et non pour se repousser. Mais qui cherche à connaître l’autre, bien souvent les gens se présentent ou s’enferment déja dans une identité, géographique, culturelle, religieuse…etc…d’ou une création d’idées déja toute faite de la personne pour celui qui l’aborde. L’identité que beaucoup réclament est un enfermement philosophiquement comme psychologiquement, déja un refus de l’autre trés subtil et souvent inconcient.
Pour faire simple dans le compliqué…:-))
« Pour en revenir à l’immigration, le Maroc n’est pas un pays qui a décidé d’accepter ou pas des étrangers en masse, c’est un pays qui pour l’instant n’a pas de politique d’immigration, qui n’a pas réfléchi vraiment au problème…… »
La notion de développement du Maroc depuis 10 années est dans le contexte des investisseurs étrangers au maroc, une voie économique qui ne peut faire qu’appel à ces étrangers. N’est-ce pas en soit indirectement une politique d’immigration ?
Philippus
@ vanessa
« Le fonctionnaire derrière le guichet jouit d’un pouvoir exorbitant… celui de te pourrir la vie s’il le souhaite et de te traiter comme il veut parce que tu dépends de sa diligence. Tu n’as aucun recours sauf à connaître des gens bien placés qui t’aideront. »
Ça c est la seule et unique vérité et dans n importe quel pays.
Moi, de mère marocaine, père espagnol et femme française et né au Maroc, avec passeport aussi espagnol et français je pense que je connais les trois pays assez pour dire que le racisme n a pas de drapeau, et que ni l île Perejil , ni les attentats de Madrid n ont rien à voir .Les deux désagréables histoires sont arrivées grâce a la mauvaise gestion du Président de l Espagne du moment, entre d autres grosses erreurs. De là a dire que les espagnols son les plus racistes d Europe, je crois que vous ne connaissez pas ni l Espagne, ni les espagnols. Ils ne sont ni plus, ni moins racistes que les autres pays, sinon pouvez-nous nous rappeler le pourcentage de français qui étaient pour Le Pen ?
« marocains avaient qd même la palme du pire citoyen! avant, ces derniers avaient l’étiquette de voleurs après les attentas d’atocha, c’était celle de terroristes! Affirmation gratuite qui vous concerne.
Pour les espagnols au pays basque IL Y A des terroristes de l’E.T.A, mais on ne dit pas que les basques sont des terroristes. C est la même chose pour les marocains ou autres.
Il faut donner des qualificatifs aux personnes et non aux nationalités !!!!
@ Philippus
Les ressorts profonds du racisme remontent à la nuit des temps et font appel à l’instinct de tribalité. On en porte tous les germes qui ne demandent qu’à être libérés. C’est inhérent à la nature humaine et le politiquement correct même si certains le considère comme une forme d’hypocrisie est quelqu part une repression de ce type d’instinct archaique.
La communauté juive a bien compris le problème, puisque via une certaine forme de tyrannie médiatique et de repression systématique de toute dérive potentielle, elle a instauré un tabou dans l’inconscient collectif français. Personne en france ne se hasardera à critiquer publiquement de manière accentuée même l’état d’Israel au risque d’entrainer une cascade incontrolable d’évenements dont le rationnel s’étend jusqu’aux camps nazis.
Ce n’est pas le cas des autres minorités……….ou ce type de verrou n’existe pas ou a sauté par le biais de manipulations diverses de l’opinion.
Quoi qu’il en soit l’humanité au moins sur le plan individuel se définit pas le controle des instincts bestiaux dont le racisme fait pleinement partie
Pour l’immigration: Investissement étranger et immigration ne sont pas totalement superposables
@balthazar
« Les ressorts profonds du racisme remontent à la nuit des temps et font appel à l’instinct de tribalité. On en porte tous les germes qui ne demandent qu’à être libérés. C’est inhérent à la nature humaine et le politiquement correct même si certains le considère comme une forme d’hypocrisie est quelqu part une repression de ce type d’instinct archaique. »
Si le genre humain est par ce fond évident et que les spécialistes en la matière peuvent expliquer, nous ne sommes plus au temps de la protection physique pure et de nos peurs ancestrales par l’évolution des hommes. Si nous parlons de paix, d’équité, de fraternité, c’est bien qu’une forme de lumière est arrivée en nous tous pour dépasser cela et nous diriger vers autre chose, nous y allons doucement. Mais ce n’est pas en restant conservateur du passé que nous avancerons vers ce meilleur. Le subtil en nous, qu’on le nomme intelligence, esprit, en l’abordant avec plus d’ouverture via la réfexion, la philosophie, la spiritualité (et non par les religions construites), c’est ce qui nous élève de notre passé. Mais nous sommes encore bien dans une ére de matérialisme, de finance, bref de peur du lendemain qui rend encore beaucoup d’hommes craintifs des autres par besoins vitaux prioritaires. Heureusement que certains pensent pour d’autres et qu’avec le temps les gens évoluent positivement vers d’autres valeurs plus humaines. L’esprit n’accuse pas l’autre, il remonte aux causes des injustices et retrouve le coupable dans le comportement de chacun et surtout des pouvoirs en place. A quand des penseurs comme gestionnaires des groupes….? Quand les pouvoirs actuels encourageront le développement des hommes vers l’être et non plus sur l’avoir. Nous sommes encore dans le régne de l’éducation « nationale » et non de la libération individuelle des esprits.
Il y a le racisme de la base dans les pays, celui qui recherche dans la mauvaise direction le coupable, et il y a les manipulateurs au niveau des pouvoirs qui recherchent l’intérêt chez les autres , étrangers compris.sinon les pouvoirs n’accepteraient pas pour des raisons fondamentales les étrangers, dans quel pays que ce soit aujourd’hui. (je parle de l’actuelle situation). Si le racisme est par la peur du manque maintenant, la connaissance libère et réunit les hommes par l’esprit, point par des notions physiques et matérielles.
Philippus.
@jaafar
« Il faut donner des qualificatifs aux personnes et non aux nationalités !!!! »
Trés juste remarque de Jaafar.
Beaucoup confondent le peuple d’en bas avec la minorité d’en haut en parlant des injustices diverses de ce monde.
Un homme Juif de la base n’est pas un sioniste.
Un homme arabe ou musulman de la base n’est pas un extrémiste.
Un Chrétien n’est pas pour autant à la base un fervent « vaticaniste… »
Bref, ce dont on parle quotidiennement dans les médias ne reflète jamais la totalité d’un peuple mais seulement le négatif le plus souvent, et pour des raisons bien autres que la réunification des hommes par la vérité. Qui parle de ce qui est bien chez les autres et qui reste neutre dans les conflits, qui ne sont que d’intérêts pour quelques uns ?
Il suffit de regarder de nombreuses infos sur un même sujet dans le monde pour ne voir que les extrèmes se dénoncer entre-elles, ce qui fait le jeu des minorités dirigeantes et des pouvoirs économiques.
Le vrai ou pur racisme, s’il devait être, supprimerait totalement la possibilité pour un homme de vivre ailleurs que dans son pays de naissance. Bien que nous soyons tous autres et différents de nos semblables….:-))
Philippus
@Jafaar
je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait que le racisme n’a pas de nationalité mais par expérience personnelle, je peux te confirmer qu’en Espagne le fantôme de Franco est encore bien présent car leur méconnaissance de « l’étranger » et leur étroite ouverture sur le monde extérieur existent bel et bien. De plus , je peux t’assurer que j’ai entendu des discours sur les marocains qui m’ont véritablement choqué. Même si je venais du Maroc et qu’ils le savaient, beaucoup se « lachaient » avec moi: normal physiquement je n’ai aucun critère qui laisserait penser que je suis une sémite au même titre que toi. Au sujet des qualificatifs de terroriste, c’est bien simple , ce n’est absolument pas moi qui l’ai dit, ce sont les immigrés eux même que nous avons interrogés. Nous leur avons posé les questions suivantes:
- te sens tu intégré ici?
- quel est le cliché qui, selon toi, corresspond à ta nationalité ici?
et enfin
- Pour toi, quelle est la population immigrée la moins bien considérée en espagne et pourquoi?
tous ont été unanimes pour dire que les Marocains étaient les moins bien consiédrés, même les marocains eux même! et pourtant ces gens là, au même titre que toi, ont un passeport espagnol et vivent las bas depuis des années.
aussi certes en France Lepen a été voté au deuxième tour, mais Chirac a remporté les elections à 80%. Si la gauche est actuellement au pouvoir en Espagne, je te rappel que seul Zapatero a voté une loi qui favorise le retour des immigrés chez eux de puis la crise: on leur donne une somme d’argent mais en échange ils doivent rendre leur nationalité espagnole ou leur carte de séjour et s’engagent à ne plus revenir y vivre! dans quel pays as tu vu cela dit le moi?
C’est aussi l’un des rares pays qui a instauré le principe de l’immigration choisie, reprise par Sarkozy: on selectionne des marocains mariés, âgés d’une quarantaine d’années de préférence, qui ont une réelle attache à leur pays afin d’etre surs qu’une fois en Espagne ils ne se sauveront pas. Et on les fait travailler dans les champs pendant trois mois en échange de 1500 euros par mois et on les renvoit chez eux. Alors certes ils ne gagneraient pas ca au Maroc mais utiliser l’immigration quand ca les arrange sans leur donner les moyens de postuler à une éventuelle installation sur place, c’est un peu hard je trouve. Voila pourquoi j’ai dit et je maintient qu’ils sont les moins européens de tous. Mis à part Barcelone, Madrid et Marbella où tout a l’air genial, festif ect, il faut vivre ailleurs pour voir la réalité même si elle ne fait pas plaisir
La france est aussi raciste envers les marocains autant que l’Espagne, et ce n’est qu’après l’engouement des français au maroc, que les tons commencent à changer, c’est devenu facile à un français de lui dire face à face qu’on est envahit nous aussi, pour qu’il se calme.
Le problème au Maroc ce qui profite encore aux étrangers, c’est que les autochtones ne s’entendent pas avec leur diaspora, à cause du pouvoir d’achat.
Quand les marocains entendent des rumeurs que la France ou l’Espagne vont expulser chez eux les émigrés marocains, ça fait un grand plaisir pour une forte majorité.
Cette attitude donne un peu d’avantage aux immigrés européens installés au Maroc, demain le risque, si ce n’est déjà le cas, c’est d’avoir la même attitude envers tous RME et immigrés européens ( car au Maroc tous s’achète sans aucune dignité ni conscience humaine, y compris les êtres humains, ce qui attirent beaucoup les étrangers c’est ça aussi ).
Pour la nationalité du racisme, le pire c’est de l’être chez soi et se montrer humaniste chez les autres, malheureusement c’est le cas de nombreux étrangers au Maroc.
@ Vanessa :
Avant que Chirac remporte les élections à 80%, le Pen a fait au premier tour 70% au maroc ( le record plus même que chez lui ).
Au risque d’être encore censuré, bien que c’est la realité qui blesse souvent.
@ Philippus
Les mêmes instincts gouvernent toujours la nature humaine, la barbarie dont fera preuve un israelien de l’autre côté du mur se transformera en profonde humanité du côté israelien. Idem pour le GI en Irak, le hutu vis à vis du Tutsi voire le français vis à vis de l’algérien durant une époque sombre.
La construction de l’homme et l’équilibre complexe des genes et de leur expression qui sont pour l’essentiel à l’origine du comportement est une histoire de millions d’années et ce n’est pas les quelques milliers d’années de soi-disant « civilisation » qui vont changer celà
In fine, seule la loi du plus fort est la légitime. Tout le reste n’est qu’utopie.
Par ailleurs, il me semble quelque peu déroutant d’évoquer une nouvelle époque de « lumière et de fraternité » tout en hierarchisant les travailleurs étrangers et en placant les blancs en tête du peloton dans une démarche qui finalement fait partie de la tribalité. Bulles, caviar et la gauche.
Bien à vous
BT
On dit fréquemment la violence « irrationnelle ». Elle ne manque pourtant pas de raisons; elle sait même en trouver de fort bonnes quand elle a envie de se déchaîner. Si bonnes, cependant, que soient ces raisons, elles ne méritent jamais qu’on les prenne au sérieux. La violence elle-même va les oublier pour peu que l’objet initialement visé demeure hors de portée et continue à la narguer.
La violence inassouvie cherche et finit toujours par trouver une victime de rechange. A la créature qui excitait sa fureur, elle en substitut soudain une autre qui n’a aucun titre particulier à s’attirer les foudres du violent, sinon qu’elle est vulnérable et qu’elle passe à sa portée.
@ vanessa
On commencera par dire que je ne sais pas dire lesquels des étrangers sont les moins bien considérés, puisque pendant ma vie en Espagne, jusqu a il y trois ans, je n ai jamais eu l occasion de parler, ni d entendre parler de ce sujet a personne.Peut être, moi j étais avec des personnes normales et toi tu nas rencontré que des « franquistes » . J étais parmi ceux qui dans les dernières années de Franco je me faisait insulter par la police espagnole ( los grises) avec les autres jeunes parce qu on parlait le catalan et ça ne m a pas traumatisé et je ne me réveille pas la nuit a cause du « fantôme ». Ma mère 40 ans en Espagne et aucun problème de racisme. Un très bon ami a moi marocain directeur de Marketing dans un des plus gros tour-opérateurs espagnol et pas de problème ( lui, bien typé marocain ).
Et Marbella ce n est pas un exemple de l Espagne, nid de bandits et de corruption.
Pour en finir, peut être le fait d être journaliste donne droit a donner des avis auxquels on doit être toujours d accord. Dans touts les cas grosse méconnaissance de l Espagne et des espagnols. Et si l Espagne fait partie de l Afrique comme le Maroc, vive l Afrique.
Il est difficile pour Le conjoint non salarié d’obtenir la carte de sejour au maroc.
je ne « trainais »justement pas avec des franquistes mais avec des gens normaux. des monsieurs et madame tout le monde qui me posaient souvent la question de ce que je faisais au Maroc dans un pays « sous développé » et crois moi ca n’a rien de très réjouissant d’être dans une fac prestigieuse avec des étudiants en journalisme qui ne savent même pas ce qui se passe chez leur voisin, et qui ont des opinions fausses. Fort heureusement oui il y a des gens éduqués qui sont curieux et qui savent de quoi ils parlent. Moi je te parle de l’Espagne profonde qui, au même titre que la France profonde est aussi raciste et ignorante. La seule différence c’est que cela touche aussi des jeunes de 20 ans, et qui, hélas, n’ont pas envie de découvrir l’environnement extérieur plus que cela. Ce qui n’est pas pardonnable quand on a accès à la connaissance et à la communication. Je l’ai constaté plus d’une fois et je trouve justement cela terrible et très triste. Evidemment nous sommes d’accord, c’est mon expérience personnelle, qui n’a rien d’une méconnaissance, c’est juste un point de vue subjectif comme le tien. Tu me parle la de ton expérience personnelle en faisait référence à des amis ou à tes membres de ta famille, et tant mieux pour toi. Par contre au sujet des lois que j’ai cité et des reformes gouvernementales, tout comme le sondage que nous avons effectué, il est vrai et vérifiable. je ne t’ai jamais demandé d’être d’accord avec moi mais ce que je dis n’a rien de faux, tu peux le vérifier par toi même, tous les journaux le relatent et j’ai des preuves en ma possession. Et par pitié, ne crois pas qu’en te disant tout cela, que je suis en train d’attaquer tes parents ou tes proches qui sont, j’en suis sure, tout à fait respectables. Au même titre que le Maroc ou la France, je dirais ce qui va et qui ne va pas, critiquer ce qui ne va pas dans un pays ne veut pas dire forcément qu’on ne l’aime pas ou qu’on aime pas sa population. il y a justes certaines choses sociales qui m’ont choqué et si certains Marocains se plaisent en Espagne (et tant mieux pour eux) tu ne peux pas nier que beaucoup sont l’objet de multiples attaques racistes de la part des espagnols, directes ou indirectes, physiques ou verbales. Je peux te réunir un nombre de témoignages impressionants de ces marocains de tout bord, étudiants ou salariés, vivants ou ayant vécus aux quatres coins de la péninsule ibérique, et qui ont souffert. Dans la grande majorité des cas, ils sont tous venus en vacances et ont trouvé ce pays chaleureux au premier abord, une fois installé à Grenade ( pour la plus grande majorité, surtout pour faire pharmacie), ils ont très vite déchanté. C’est aussi une triste réalité que tu ne peux pas nier à moins que tu considère également qu’ils soient tous paranos ou menteurs.
@Balthazar
@ Philippus
« Les mêmes instincts gouvernent toujours la nature humaine, la barbarie dont fera preuve un israelien de l’autre côté du mur se transformera en profonde humanité du côté israelien. Idem pour le GI en Irak, le hutu vis à vis du Tutsi voire le français vis à vis de l’algérien durant une époque sombre. »
Comment expliquer que des Juifs des musulmans et des chrétiens ont vécu et vivent encore trés bien ensemble chacun avec leurs différences dans de nombreux quartiers dans de nombreux pays du sud et même du Nord ? Ce ne sont pas les hommes de la base qui génèrent les conflits mais ceux d’en haut par intérêt. Nous avons tous à gagner de l’autre, de ses différences diverses, les gens qui voyagent maintenant s’en rendent bien compte autour d’u thé ou d’un café. Le peuple désire paix avec l’autre mais les chefs eux comptent par pouvoir et intérêt égoïstes. C’est la minorité qui décide pas le peuple pour rappel, même en démocratie au nord…
« La construction de l’homme et l’équilibre complexe des genes et de leur expression qui sont pour l’essentiel à l’origine du comportement est une histoire de millions d’années et ce n’est pas les quelques milliers d’années de soi-disant “civilisation” qui vont changer celà »
La génétique n’explique pas tout et notamment le social, le politique, le religieux…., ni l’intelligence, ni l’esprit. l’homme n’est pas qu’un conglomérat de cellules, nous sommes sortis de l’animalité, pas entièrement éventuellement selon le comportement encore bestial de certains en certaines occasions, mais il existe néanmoins une évolution, sinon nous serions pas ici à échanger de ce sujet….. L’homme n’est pas terminé, l’Homo-spituaalis est en quête, demain…
« In fine, seule la loi du plus fort est la légitime. Tout le reste n’est qu’utopie. »
Est-ce cela que désire réellement la majorité,le peuple à la base, vous ?
« Par ailleurs, il me semble quelque peu déroutant d’évoquer une nouvelle époque de “lumière et de fraternité” tout en hierarchisant les travailleurs étrangers et en placant les blancs en tête du peloton dans une démarche qui finalement fait partie de la tribalité. Bulles, caviar et la gauche. »….
Je dénonce de paire avec vous cela mais n’en faisons pas une vérité fondamentale pour autant. Pour information, toutes les cultures ont mis le pieds sur leurs voisin à un moment de la plus grande histoire, quel pays en d’autres époques n’était pas le malheur des autres par intérêt ? La chine sera-t-elle demain le dominateur commun du monde et des blancs ? Ne faut-il pas un éclatement d’une civilisation aussi pour les hommes redémarrent sur un autre plan, plus humain demain, ce que je souhaite par mes actes présents quotidiens.
Bien à vous
Bien à nous donc…:-))
Philippus
@ vanessa
Je ne me prends pas ce que tu dis ni contre moi, ni contre ma famille, loin de là.
Ce n est pas parce quelques sondages disent que certains se sentent discriminés qu il faut généraliser.Il faut faire une analyse plus profonde comme par exemple, combien de ces immigrés ne veulent pas s intégrer et ils se prennent a n importe quelle petite chose pour se sentir persécutés. Je t invite a visiter un quartier entièrement rénové (pas hachelem)ou les musulmans ( marocains,libanais,pakistanais…)ont ses boucheries et ses cafés. On se croirait vraiment au Maroc et il n est pas fréquenté que par les musulmans, pleins de jeunes y vont parce que il y de la vie. Evidemment il y aurait à améliorer le quartier, mais à le comparer à des quartiers hachelem de Lyon rien à voir.
Ça arrive aussi au Maroc avec certains étrangers qui se sentent persécutés ou qu ils disent qu ils n’ont pas eu telle chose parce qu ils ne sont pas marocains. Pas vrai ; souvent les marocains on plus de mal a obtenir certaines choses que les étrangers, mais certains, et je dis bien certains, ne s intéressent pas a l intégration.
En Afrique du Nord ( l Espagne ) il n y pas de loi qui interdit le foulard dans les écoles. Il y a beaucoup de choses à améliorer, comme partout.
http://espanol.islamweb.net/esp/?page=articles&id=144539
Page web des musulmans en Espagne avec le nombre de mosqués et d autres informations sur les efforts de la part du gouvernenent espagnol pour l integration de cette communauté.Si quelq un en a besoin je traduis avec plaisir.
@kamar:
« Va-t-on imposer à tous les étrangers d’apprendre par cœur l’hymne national marocain, la langue ( va pour le Darija qui semble convenir à certains). »
Le test de naturalisation americain impose d’apprendre l’hymne, l’anglais us, l’histoire, la geographie, … etc plus le serement d’allegeance.
Beaucoup de marocains ont réussi le test avec brio.
quand au test de naturalisation marocain, je propose d’inclure une connaissance de base du dialecte hassani et le mode de vie sahraoui.
àcasazone
« Le test de naturalisation americain impose d’apprendre l’hymne, l’anglais us, l’histoire, la geographie, … etc plus le serement d’allegeance. Beaucoup de marocains ont réussi le test avec brio.
quand au test de naturalisation marocain, je propose d’inclure une connaissance de base du dialecte hassani et le mode de vie sahraoui…
Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre ?
Si la réponse serait oui, faut-il pour un étranger copier la culture du pays même si certaines valeurs universelles n’y sont pas encore présentes ? Un européen qui vient au Maroc doit-il respecter les lois du pays ou faire comme la grande majorité des gens sur place ? Certains étrangers arrivant dans les pays en voie de développement n’apportent-ils pas déja avec eux des valeurs que tentent de rectifier ou d’appliquer certains états de ces pays du sud ? Un apport d’étrangers d’europe n’est-il pas stratégiquement un moyen pour un état qui veut développer sa justice, annuler la drogue, supprimer doucement la corruption, ne pouvant y arriver par la seule éducation chose non rétroactive aussi ?
Ce n’est pas l’hymne ou l’allégeance qui fait changer les choses de terrain, l’hypocrisie de la parole ne tient pas longtemps devant des faits qui eux ne changent pas, aux USA en europe ou au sud.
Philippus
Philippus
@philippus
« Un européen qui vient au Maroc doit-il respecter les lois du pays ou faire comme la grande majorité des gens sur place ? Certains étrangers arrivant dans les pays en voie de développement n’apportent-ils pas déja avec eux des valeurs que tentent de rectifier ou d’appliquer certains états de ces pays du sud ? Un apport d’étrangers d’europe n’est-il pas stratégiquement un moyen pour un état qui veut développer sa justice, annuler la drogue, supprimer doucement la corruption, ne pouvant y arriver par la seule éducation chose non rétroactive aussi ? »
le rôle positif de la colonisation quoi !
Je vous lis depuis un moment, et votre supériorité et racisme latents n’ont jamais été soulevé par personne sur ce blog.
Je ne vois pas ce que vous pouvez vous même apporter au Maroc, sinon médiocrité.
abidi
« La france est aussi raciste envers les marocains autant que l’Espagne, et ce n’est qu’après l’engouement des français au maroc, que les tons commencent à changer, c’est devenu facile à un français de lui dire face à face qu’on est envahit nous aussi, pour qu’il se calme. »
Vous parlez de quelles personnes Françaises ici ? Vous rencontrez des Français qui vous manquent de res^pect et qui expriment ce racisme évoqué par vous ?
« Le problème au Maroc ce qui profite encore aux étrangers, c’est que les autochtones ne s’entendent pas avec leur diaspora, à cause du pouvoir d’achat. »
Voila le noeud du problème éventuellement…
Quand les marocains entendent des rumeurs que la France ou l’Espagne vont expulser chez eux les émigrés marocains, ça fait un grand plaisir pour une forte majorité.
« Il est question de personnes qui ne sont pas en régle il me semble pas de la majorité des Marocains qui le sont en France. C’est identique au maroc, si vous n’êtes pas en regle, et c’est au niveau de l’état Marocain normal pour un Français, pourquoi cela ne le serait pas pour vous ?
« Cette attitude donne un peu d’avantage aux immigrés européens installés au Maroc, demain le risque, si ce n’est déjà le cas, c’est d’avoir la même attitude envers tous RME et immigrés européens ( car au Maroc tous s’achète sans aucune dignité ni conscience humaine, y compris les êtres humains, ce qui attirent beaucoup les étrangers c’est ça aussi ).
Vous pensez vraiment que les Français qui arrivent au maroc tentent de passer outre les lois avec les administrations ? Vous plaisantez cher Abidi…allez les questionner à la sortie de ces administrations, ils s’usent de patiente de rentrer dans le jeu des lois, quand ce n’est pas le petit fonctionnaire qui tente de le soudoyer simplement pour faire son travail….
« Pour la nationalité du racisme, le pire c’est de l’être chez soi et se montrer humaniste chez les autres, malheureusement c’est le cas de nombreux étrangers au Maroc. »
Vous parlez de quels étrangers au Maroc, vous rencontrez qui concrêtement parlant ? Vous les abordez sur quels sujets au juste ?
Philippus
jafaar,
je suis d’accord avec toi, certaines personnes ne veulent pas s’intégrer et je me demande parfois même pourquoi elles sont dans ces pays si cela ne leur convient pas. En fait ce qui m’a le plus surpris, c’est ce manque de mixité entre les communautés. trop de communautarisme à mon goût, pas assez d’ouverture sur les autres, pas assez de curiosité et trop de patriotisme surtout chez les jeunes. tout le monde n’est pas raciste évidemment mais l’ignorance est là et elle rend parfois les humains bêtes et méchants. C’est ce qui me chagrine dans ce pays. Il est vrai que depuis que le PSOE (parti socialiste espagnol) est au pouvoir cela va beaucoup mieux entre le Maroc et l’Espagne mais des fois je trouve que ce gouvernement prend des décisions surprenantes qui vont contre ses idéaux pour plaire justement à une catégorie de population très conservatrice, qui est, quand même, encore bien présente et qui a du poids.
Je pense qu’il faut encore une ou deux générations avant que l’on s’en débarrasse complétement mais évidemment cela reste mon point de vue.
Revenons au sujet de la carte d’identité de résident au Maroc.
Le Maroc est devenu en quelques années, un véritable « Eldorado » où se présentent aventuriers, prospecteurs, chercheurs d’or, prostitué(e)s, spéculateurs et honnêtes citoyens comme vous et moi.
Je suis résident depuis 8 ans et je me souviens encore d’avoir été accueilli à l’époque avec le sourire par l’employé du bureau des étrangers à Marrakech qui a rempli pour moi (sans bakchich) la justification de ma demande de carte de résident.
Je lui ai fourni bien sur, tous les documents demandés et correspondant à mon statut de résident.
A l’époque, on ne faisait pas la file au bureau des étrangers et l’ambiance était cool et conviviale. Vous étiez les bienvenus (Marhaba bikoum)
Je retourne en 2007 pour faire renouveler ma carte au même bureau.
Et je fais la file parmi une faune bizarre (prostituées déguisées en serveuse de bar, retraité fugitif du fisc, immigrants de l’Afrique noire etc.) Beaucoup viennent découvrir et déchiffrer la longue liste des documents à rassembler et ne restent que quelques secondes, déjà effrayés par tous ces papiers impossibles à trouver.
La file avance assez vite et je comprends pourquoi. La remplaçante de l’ancien employé est obligée de refouler beaucoup de demandeurs car leur dossier n’est pas complet ou pas en ordre. Mais tout ce fait gentiment, fermement et avec le sourire qui caractérise les Marrakchis.
Mon tour arrive et comme j’ai tout préparé dans les règles, cela passe comme une lettre à la poste.
Lorsque je reviens après quelque semaines chercher ma nouvelle carte d’identité de résident, je constate avec l’employé qu’elle n’est valable qu’un an au lieu de cinq comme demandé.
Elle s’en excuse et je reviens un an après.
Spontanément, la dame me rappelle l’erreur qui avait été faite et s’excuse encore une fois de plus avant de reprendre les nouveaux documents nécessaires pour le re-renouvellement.
Quand on veut vivre au Maroc, il faut comprendre une des caractéristiques essentielles de la vie là bas: Le temps ne compte pas et rien ne sert de s’énerver.
J.W.
@ Vanessa
« Intégration » est un terme choquant. On demande à un étranger de respecter les lois de la terre d’accueil. Lui demander de se débarrasser de sa culture originelle donc de son identité et de singer les us et coutumes locales relève de la Mutilation.
On ne peut pas demander pas exemple aux Européens du Maroc de faire le Ramadan sous prétexte que le Maroc est une théocratie musulmane.
L’intégration et la mondialisation sont des assassins en puissance du genre humain. La diversité génétique est une condition absolue pour la survie de toutes les espèces. Pour l’homme on peut rajouter en plus la diversité culturelle.
@ Philipus, tu persistes à hiérarchiser les étrangers en affirmant que l’Européen est porteur de valeurs supérieures à celle de l’autochtone. C’est à mon avis une erreur profonde liée à un archaïsme qui remonte à une époque qui n’est plus la notre et probablement une sorte d’auto-justification maladroite de ta présence en terre africaine.
Les Marocains n’ont plus besoin des européens pour se développer comme probablement le reste de la planète. Que tu sois là physiquement au Maroc ou non ne changera strictement rien au cours des choses. Dorénavant, le développement ou non de ce pays ne viendra que de son peuple. Ton discours est de toute façon probablement incompréhensible par plus 99.9% des Marocains qui poussés à bout te rétorqueront que 45 années de présence coloniale française n’ont abouti qu’à moins d’une centaine de Bacheliers.
Bien à vous
@balthazar
@ Philipus,
« tu persistes à hiérarchiser les étrangers en affirmant que l’Européen est porteur de valeurs supérieures à celle de l’autochtone. C’est à mon avis une erreur profonde liée à un archaïsme qui remonte à une époque qui n’est plus la notre et probablement une sorte d’auto-justification maladroite de ta présence en terre africaine…..)
Je ne persiste en rien, mais je pense que sur ce forum comme sur beaucoup d’autres la notion d’objectivité au regard de l’analyse sociologique semble échapper à certains de manière récurente. Peut-on exprimer certaines vérités sociales, certains faits analytiques que chacun constate tous les jours, sans pour autant se faire étiqueter de ceci de cela, de raciste, de pro-colonnialiste parfois ?
C’est quand même étonnant que tous les Marocains avec qui j’échange dans le pays et de visu soient eux-aussi les premiers à reconnaitre les mêmes choses. Sans parler des médias qui ne s’en privent pas ouvertement dans leurs articles… Je ne dis pas que l’homme du Nord est meilleur que celui du sud par le fondement (identique), nous parlons ici de critères sociaux comme la justice, le respect de lois, de comportements sociaux et culturels, afin de pouvoir échanger sur le sujet entre des marocains et des français. Les choses sont ce quelles sont, arrêtez de voir un parti pris national ou pro-blanc ou pro-ceci…. pour autant. Surtout envers moi par mes analyses et mes activités philosophiques et spirituelles… Il faut savoir se mettre au dessus des sujets et parler ouvertement de ce qui se fait hors de sa personne, sinon il ne peut y avoir de vraie communication sur ce qui est positif ou négatif. Les sites langues de bois sont déja trop nombreux. Ne pas y faire intervenir sa propre personne et ses sentiments. Nous parlons ici de notions qui restent universelles pour rappel.
Je devrais aussi être « conscient » selon vous (inconscient selon moi) que 0,1 % des marocains, malheureusement, auraient les capacités de l’objectivité, de l’intelligence, de l’analyse, de l’approche analytique du social, et bien non, je pense que beaucoup plus de Marocains savent aussi voir de leurs sens la réalité chez eux, comme d’autres ailleurs. Je n’oserais d’ailleurs pas annoncer ce genre de chiffre au regard du respect humain que je leur dois et que j’ai en moi. Cela serait effectivement une position inconsidérée de ma part pour me classer dans le pro-ceci ou pro cela ou anti-ce que vous voulez…
Nous examinons des situations au moment présent en fonction de faits de terrain, plaisant ou non ensuite, cela est autre chose purement individuel de compréhension et de condition sociale donc, du parti prix, de la défense inutile devant des attaques qui n’existent pas.
Comme je l’ai déja dit dernièrement et écrit il y a quelques années…..
« Ma culture est une prison, ce sont les autres cultures qui m’en libèrent ».
Il faut déja s’extraire de la sienne, savoir objectivement l’analyser, pour ensuite aborder celle des autres donc. Chose que je ne manque pas de faire envers mon propre pays d’origine, je dis bien d’origine, uniquement, mon esprit restant neutre de nationalisme ou d’identité qui ne ferait que m’enfermer de nouveau après une auto-libération bienfaisante et libératrice. Que chacun sorte de son carcan politique, culturel, familiale, religieux, ensuite vous verrez la vie sous un plan plus universel.
Pour ceux qui me comprennent encore sur Casawaves et ailleurs…:-))
Philippus
Intégration pour moi veut dire de participer à la vie socioculturelle du pays d accueil, connaître les fêtes du pays, le système politique , lire les journaux du pays de résidence aussi, s informer sur les projets de futur du pays, petit a petit connaître la langue du quotidien, partager de fêtes religieuses ( pourquoi pas ) avec les gens qu on cou toit touts les jours, etc……, et de ne pas se réunir que entre les gens qui sont du même origine, ni d essayer de faire comprendre aux autres que de là ou je viens c est mieux.
Ce n est pas nécessaire de que un européen fasse le ramadan, mais par courtoisie ça serait bien de ne pas se boire une bière bien fraîche devant tout le monde en plein milieu de journée.
Intégration c est un mot difficile , mais très intelligent qui permet a tout le monde d apprendre autant ceux qui s intègrent comme ceux qui font du mieux pour t intégrer.
@Philippus: « Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre ? »
Reproduction de la même question: Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre en supprimant le port du foulard ou l’étoile de David pour s’inscrire dans une école?
Je crois que La loi s’applique à tout le monde (citoyens d’origine ou naturalisés) et le teste de naturalisation n’est autre chose qu’une loi parmi d’autres.
Un extrait du texte du serement d’allegeance pour l’obtention de la citoyenneté canadienne est:
« J’affirme solennellement que je serai fidèle et porterai sincère allégeance à Sa Majesté la Reine Élizabeth Deux, Reine du Canada, à ses héritiers et successeurs, que j’observerai fidèlement les lois du Canada et que je remplirai loyalement mes obligations de citoyen canadien. »
@casazone
@Philippus: “Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre ?”
« Reproduction de la même question: Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre en supprimant le port du foulard ou l’étoile de David pour s’inscrire dans une école?
Ne pas copier la culture d’un pays pour y vivre réclame néanmoins l’acceptation avant d’y aller de certains critères concernant le pays, qui consiste à respecter ce que sont et ce que font les gens dans leurs pays au regard de leur état, de leur religion ou de leur laïcité, bref ne pas entrer en conflit avec les bases mêmes de ce pays qui vous accueille. Aimer un pays ou y être bien et avoir envie d’y vivre ne signifie pas pour autant que l’on soit en accord sur tous les plans avec la culture, chose impossible par une autre culture en soi et ses propres idées ou conditions, mais donc de respecter cette différence et ne pas imposer sa position au pays qui nous ouvre ses portes. Le sujet du voile ou des signes distinctifs dans les écoles en France a soulevé des choses qui jamais ne seraient acceptées inversement en pays Musulmans par d’autres principes aussi respectables. Vouloir changer des fondements républicains laïques est autre chose, au même titre que des français qui désireraient faire changer des bases Marocaines ou religieuses au maroc et imposer leurs positions sur ces plans.
Les Chrétiens Français après 1907 et la séparation des pouvoirs n’étaient pas en accord avec la laïcté, ils ont mis leurs enfants dans des écoles privées, ils se sont adpatés, de même des écoles privées Musulmanes existent maintenant. Le choix et la liberté sont ainsi dans le respect des autres et non dans l’imposition des choses aux autres.
Pour les Canadiens ou d’autres pays, je pense que ce serment d’allégence est bien au regard du respect des lois d’un pays, personne ne demande je pense aux gens de faire abstraction de leur propre fondement culturel.
Intégration est un terme incorrect, utilisé seulement pour des raisons politiques. Que l’on demande seulement le respect des lois du pays serait plus parlant pour tout le monde, c’est ce que chacun réclame en voyant arriver des étrangers dans un pays. Pour le bien des deux cultures. Ensuite la découverte des différences qui enrichissent vraiment, mais hors des politiciens ou des géo-politologues administratifs.
Philippus
@ Philipus
« »"Je ne dis pas que l’homme du Nord est meilleur que celui du sud par le fondement (identique), nous parlons ici de critères sociaux comme la justice, le respect de lois, de comportements sociaux et culturels »" »
je suis désolé, on peut tourner le cube dans tous les sens mais ton discours exprime clairement l’idée que l’étranger europeen est porteur de valeurs de civilisation et est de ce fait distinct et supérieur à l’étranger Marocain en France qui est là pour faire le sale boulot.
« »"devrais aussi être “conscient” selon vous (inconscient selon moi) que 0,1 % des marocains, malheureusement, auraient les capacités de l’objectivité, de l’intelligence, de l’analyse, de l’approche analytique du social, et bien non, je pense que beaucoup plus de Marocains savent aussi voir de leurs sens la réalité chez eux, comme d’autres ailleurs »" »
Non, le 0.01% des Marocains est seulement suffisament imprégné de culture occidentale, maitrise de la langue inclus, pour déchiffrer verbalement tes propos. Par ailleurs, le sentiment de supériorité qui ressort de ta phrase c’ets à dire qu’il faut avoir de l’intelligence et de la lucidité pour comprendre les concepts portés par l’étranger europeen parle pour lui même.
A mon avis, Philippus, vous faite partie d’une catégorie de personnes d’une certaine époque, de type missionnaires de valeurs soi-disants universelles, qui s’est mis dans la tête qu’il fallait refaire l’éducation des bons sauvages. Je caricature bien entendu mais gentiment je le précise, mais au fond ca ne doit pas être très très loin.
Je reprends votre phrase pour la commenter « Faut-il copier la culture d’un pays pour y vivre »
D’après vous, non quand on est Européen au Maroc mais oui quand on est Marocain en Europe.
Ouassalam,
BT
@Balthazar
Nous ne sommes pas sur le même plan je pense sur le sujet, ce que je comprends. Et je respecte.
Rendez-vous sur un autre billet moins viscéral culturellement pour vous.
Bien à vous
Philippus
Philipus
L’échange n’a d’intérêt que si les idées sont différentes, autrement ca serait bien morne.
De l’échange nait la tolérance
Bien à vous
BT
@Balthazar
Philipus
« L’échange n’a d’intérêt que si les idées sont différentes, autrement ca serait bien morne….De l’échange nait la tolérance »
La communication n’a de sens que si cela permet d’aller plus en profondeur chacun sur un sujet à terme. Une renaissance des idées par la pensée en mouvement. Les simples idées expriment une position et bien souvent sa propre condition générale quelle soit politique, religieuse, culturelle, familiale, ou en synthèse le résultat de ce que les autres ont voulu faire de nous pour leurs intérêts. L’échange ne sert pas la tolérance, il permet d’aller au devant de ces idées, afin de trouver ensuite « ses » propres idées.
La philosophie ne sert pas à changer les autres avant de se changer soi-même.
Une simple invitation.
Cataloguer une personne par un qualificatif « pro » ou « anti » ou encore penser ou avoir une vision de ce quelle serait et l’exprimer est une démarche de réthorique qui ne tolère pas l’ouverture, point la communication, encore moins donc une forme de tolérance. Aller au fondement d’un sujet touche forcément l’égo des hommes, la philosophie est un droit d’ingérence nécessaire que beaucoup n’acceptent pas sans un questionnement personnel préalable. Ce que beaucoup n’acceptaient pas d’un Socrate hier, devenu dérangeant alors qu’il offrait la liberté de l’esprit aux jeunes conditionnés par leur environnement, politique, social, culturel, familial…
Pourquoi la plupart des jeunes arrivés en terminal vivent difficilement la philosophie et la rejettent, si ce n’est que cela demande une remise en cause de ses propres conditions ? Une abération d’ailleurs de « l’éducation nationale » et non « éducation de l’être » leur offrant cette liberté après les avoir conditionné pendant presque 18 ans….
Bien à vous
Philippus
@balthazar
« Non, le 0.01% des Marocains est seulement suffisament imprégné de culture occidentale, maitrise de la langue inclus, pour déchiffrer verbalement tes propos…. »
Heureuse enfin de voir combien tu as raison. Sinon, il n’y a rien qui justifie les propos de ce prétendu philosophe. Un Le pen en moins intelligent et moins cultivé. Il se permet en plus son racisme au milieu de ceux qu’il considére des en dessous , trouvant ses horreurs relever d’une vérité sociologique . Tous les racistes le sont , pensent ils, parce que c’est la vérité.
@zohra
@philippus
“Un européen qui vient au Maroc doit-il respecter les lois du pays ou faire comme la grande majorité des gens sur place ? Certains étrangers arrivant dans les pays en voie de développement n’apportent-ils pas déja avec eux des valeurs que tentent de rectifier ou d’appliquer certains états de ces pays du sud ? Un apport d’étrangers d’europe n’est-il pas stratégiquement un moyen pour un état qui veut développer sa justice, annuler la drogue, supprimer doucement la corruption, ne pouvant y arriver par la seule éducation chose non rétroactive aussi ?”
le rôle positif de la colonisation quoi !…
Bonjour.
Au cas ou vous n’auriez pas remarqué, ce sont des questionnements sociologiques donc analytiques, en réponse à des positions plus arrêtées, afin justement de pouvoir extraire en finalité des a-prioris hors de toute frontière. L’image à ressortir de la colonisation est un non argument qui n’honore pas la communication ou l’évolution d’un sujet. Qualificatif récurent quand on n’est pas d’accord avec un homme venant du Nord bien souvent pour certaines personnes. Il n’est pas question de définir qui est bon ou mauvais, mais de faire ressortir des notions de valeurs réelles que tout observateur avisé ou non peut constater par sa propre expérience du terrain. La notion d’équité, de justice,…etc… ne sont pas celles spécialement des anciens colons, bien loin de cela effectivement, et que je dénoncerais de paire avec vous, si tel était le sujet du billet, chose déja abordé sur ce blog et auquel j’ai répondu aussi.
« Je vous lis depuis un moment, et votre supériorité et racisme latents n’ont jamais été soulevé par personne sur ce blog.
Je ne vois pas ce que vous pouvez vous même apporter au Maroc, sinon médiocrité. »
Il est effectivement difficile de soulevé des choses envers une autre personne sur un blog ou un forum alors que le fondement de mes positions sont inverses à celles que vous voudriez voir. je vous invite donc à relire effectivement mes interventions afin de comprendre votre propre interrogation forcément éronée.
Il ne suffit pas de lancer un avis sur une personne sans un minimum d’analyse, argumenter sur ce que disent les intervenants, comme d’autres, le reste n’a aucune valeur, si ce n’est la réelle médiocrité que vous voudriez injecter envers les autres.
Bien à vous….sincèrement.
Philippus
@Philippus
Effectivement l’accusation de « colonisateur » ou de « néo-colonisateur » est récurrente. Sans exclure une maladresse de communication (cela peut arriver) il est vrai que ce genre d’accusation a pour résultat de clore le débat. Dommage
@philippus
« Il est effectivement difficile de soulevé » : » … de soulever »
Philosophe à 2 balles . Apprend d’abord le BA BA de l’orthographe.
En france, parmi des Français, ceux qui font l’histoire d’une France glorieuse, tu ne passeras pas . Tu es très limité intellectuellement . Au maroc tu pourras jouer aux intellos pour les raisons qu’a donné balthazar.
Ce que tu écris est ennuyeux et nul à mourir . Tu fais plutôt penser à un collégien dernier de la classe avec ta rédaction.
Je lis ce blog depuis bien longtemps sans intervenir. Je l’ai trouvé interessant , mais tu le fous en l’air avec tes spams, tu es tout juste un spammer.
@luarent Bervas
« Effectivement l’accusation de “colonisateur” ou de “néo-colonisateur” est récurrente. »
Si c’est à mon message que vous faites allusion. Vous vous trompez.
La qualité d’un blog n’est pas uniquement dans le flux généré. Je vous lis , et ai souvent trouvé votre blog pertinent. J’ai le net sentiment qu’il y a une sacrée régression ces derniers temps. Je ne sais d’ailleurs si c’est pour cela que certains intervenants de qualité brillent par leur absence dernièrement.
Philippus vous pouvez vous le garder . S’il est incapable de valoriser son site, je ne suis pas certaine qu’il puisse apporter quelque chose au votre, sinon le saper : il est réellement médiocre. Si vous arrivez à le lire, bravo .
Il ne débat pas, il débite .
@Abidi: D’où tiens-tu que 70% des français du Maroc avaient voté pour Le Pen en 2002 ?
J’ai voté, j’ai eu les résultats en main, et le véritable résultat était de 10% au premier tour. 14% au second tour.
Pour info, cela avait effectivement choqué la communauté française elle-même, qui trouvait que ces taux étaient élevés.
De manière générale, la communauté française implantée au Maroc est massivement: de centre-gauche, pro-Europe et plutôt CSP +. Pas exactement la base électorale de notre ami Jean-Marie.
Faut arrêter de sortir des chiffres fantaisistes.
Et pardon pour le reste du débat… ça devient un peu long à lire vu mon temps limité
@zohra
> Philippus vous pouvez vous le garder .
Merci de m’autorise à le garder
> S’il est incapable de valoriser son site, je ne suis pas certaine
> qu’il puisse apporter quelque chose au votre, sinon le saper : il
> est réellement médiocre. Si vous arrivez à le lire, bravo .
> Il ne débat pas, il débite .
Vous ne l’appréciez pas (on l’avait compris) merci de ne pas verser dans l’insulte et l’attaque personnelle : cela ne fait pas avancer le débat.
Ce lieu d’échange n’a d’intérêts que parce que des opinion différentes s’expriment. Je suis le 1er à revendiquer le droit à l’erreur, c’est pour cela que je suis plutôt contre la censure … et pour laisser passer des commentaires parfois agressif. La seule condition est de rester dans les limite du respect de l’autre.
Lorsque vous aurez convaincu toutes les personnes qui ne sont pas d’accord avec vous de ne plus participer, vous vous retrouverez seul à débattre. Si c’est ce que vous cherchez, c’est vous qui aller devoir changer de blog
@Lina
Merci
balthazar
s’intégrer ne veut pas dire singer les US d’un peuple. pas du tout. cela veut dire qu’à partir du moment où tu as décidé de vivre quelque part, tu dois faire avec les coutumes de ce pays même si elles te déplaisent. Par exemple, nous qui ne sommes pas musulmans, pendant Ramadan, nous éviterons de manger et de boire en public par respect, nous sommes dans un pays musulman et à partir du moment où nous avons fait le choix de venir vivre ici il faut faire avec. Et je ne crois pas « singer » les US de ce pays. C’est un choix personnel que l’on doit assumer un point c’est tout. Et Si ca ne me plait pas, je m’en vais mais en aucun cas je n’ai le droit d’imposer ma petite loi, qui serait la par exemple, manger, boire et fumer en public sous pretexte que je ne suis pas musulmane pendant Ramadan.
Les immigrés qui viennent en Europe doivent également respecter les régles qui sont établies et n’ont pas à imposer leurs idéaux. C’est comme ca. Je vais prendre un sujet polémique qui est le port du voile à l’école que l’on errige en symbole contre la liberté religieuse. ce qui n’est absolument pas le cas. En France, la loi de 1905 est claire: la laicité dans les établissements publics de la république. Autrement dit, aucun symbole religieux dans ces lieux. Ce qui est une bonne chose en soi car elle permet la non différenciation des personnes et évite (à priori et en théorie) le racisme, la propagande politique et religieuse.
Evidemment, si cela gêne les idéaux de qqun, des écoles religieuses existent, c’est pour ces raisons qu’elles ont été créees. Donc je ne vois pas pourquoi une population se permet d’imposer ses choix personnels (la réligion et l’état sont séparés et la religion est en effet une affaire personnelle en France rappelons le) à l’ensemble d’une communauté qui vit avec ses valeurs depuis des siècles sans problèmes.
En Espagne, cela est tout à fait différent, il n’existe aucune loi sur la laicité car l’état espagnol est avant tout un régime « aconfessionnel »,qui refuse une religion officielle d’état mais qui ne refuse pas de collaborer avec les diverses institutions religieuses, ce qui tout à fait différent de l’état français qui se refuse d’avoir un quelconque lien avec ces institutions quelles qu’elles soient! et cela a toujours été ainsi.
voici ce que dit l’état espagnol dans sa constitution:
« Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones »
je traduis;
« Aucune confession religieuse ne sera promue religion d’état. Les pouvoirs publics prendront en compte les croyances religieuses de la société espagnole et maintiendront les relations de coopération avec L’Eglise catholique et les autres confessions. »
Constitución Española, art. 16.3
voici ce qui est écrit dans la loi de 1905 sur la laicité:
« ARTICLE 1. – La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.
ARTICLE 2.- La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. »
pour en revenir au sujet de l’intégration, balthazar, il ne s’agit pas de devenir un clone d’Européen ou un clone de maghrébin, seulement de respecter les lois des pays où l’on a choisi de vivre, surtout lorsque nous n’y sommes pas nés, c’est primordial pour qu’il y ai un respect mutuel entre les peuples, c’est la base de tout. Pour ceux qui y sont nés et qui veulent faire changer les choses, je leur conseille d’étudier le droits et de comprendre les textes de lois avant de dénoncer des discours racistes ou de crier au scandale
au sujet du débat entre Philippus, Zohra et les autres:
Sachez que l’on ne vous prendra absolument pas en compte à partir du moment où vous commencez à insulter. L’insulte et l’injure ne servent aux personnes qui n’ont rien à dire et qui sont à cour d’arguments. En effet, cela ne répond pas à la qualité de ce blog je vous donne raison.
Des français aux attitudes colonialistes il y en a toujours eu et il y en aura toujours et je les trouve tout aussi lamentables mais de la à généraliser tout le monde, il ne faut pas pousser. Surtout qu’en vous lisant tous, je crois qu’il s’agit plus d’un malentendu qu’autre chose.
Je laisse le sujet comme je laisse au modérateur l’éventualité de la suite des insultes et le manque de respect plus qu’évident.
Les mots ne suffisent plus, quand en plus les situations s’inversent alors que la lecture et la correction restent possibles à tous.
Philippus
@philippus
« …alors que la lecture et la correction reste possible… »
le « reste » et « possible » s’accordent : « la lecture et la correction restent possibles… »
Il me semble que tu fustiges le niveau des diplômés marocains en Français. Pourtant , ils ont des circonstances atténuantes eux .
@ Vanessa
Je pense que tu as tout dit. Tu te dois de respecter les us et coutumes du pays où tu émigres. Si elles ne te plaisent pas, tu t’en vas.
La limite de cela est, peut être, quand tu penses que ces us et coutumes portent atteinte à l’intégrité des personnes. Comme l’excision ou certaines pratiques de sorcellerie. Dans ce cas, je pense que tu te dois d’intervenir et de contribuer à faire changer les choses même à passer pour néo-colonialiste ou raciste.
@: « Merci de m’autorise à le garder »
OK Carte Blanche!
Bonjour Vanessa
Pour petite précision je ne fais pas dans le « débat » d’idées, chose qui dirige à terme au combat entre les personnes, mais dans l’analyse des échanges afin de faire évoluer le sujet par une plus grande profondeur de vision. Chose que j’applique à ma personne sur mes propres questionnements nouveaux. Les débats sont pour les politiques et tous les partis pris individuels qui en rien ne font évoluer les choses pour les autres, pour le monde. Je sais que tu comprendras cela en tant que journaliste…:-))
Bien à toi
Philippus
svp les fautes de frappe et d’orthographe arrivent à tout le monde, cela est juste très bas de les souligner ou de les considérer comme un manque d’éducation et de culture. Là, on voit juste un pretexte en réponse à un manque d’arguments qui est évident. passez moi l’expression mais c’est nul. tout comme les insultes.
Le pire serait que ce genre de débat tombe dans la tribalité dans le cadre d’une bataille rangée entre Marocains et Français.
Le tribalisme est dans nos gênes et se manifeste automatiquement quand on sent que l’un des notre est en difficulté dans le cadre d’un affrontement avec des membres « d’une autre tribu » On appelle ça le nationalisme, le patriotisme parfois l’extrémisme et c’est un des instincts les plus forts.
Je pense que Zorha manifeste probablement un peu violemment une sensation de malaise à la lecture des commentaires de Philipus.
Le respect des lois est mandatory, le respect des us et coutumes l’est aussi, ainsi que le respect des autochtones et il me semble que les commentaires de Philippus qui place en tête l’européen car porteur de valeurs de civilisation supposées universelles n’entrent pas dans le cadre de ce respect. C’est ma perception des choses et elle n’engage que ma personne.
Pour l’intégration, il est vrai qu’en France, il existe une pression exclusive très forte qui aspire à l’homogénéisation de la pensée, de la langue, du comportement, allure vestimentaire, des patronymes, de la chose religieuse et qui se heurte parfois violemment à la seule chose qu’elle ne peut modifier qui est le phénotype des individus. L’assimilation française s’oppose au communautarisme anglo-saxon. J’estime pour ma part après une longue fréquentation des 2 systèmes que le communautarisme anglo-saxon est plus respectueux de l’être humain. Plus tolérant.
Le comportement français est d’autant plus étonnant qu’à l’étranger, ils restent bien souvent confinés entre soit dans une bulle linguistique et culturelle voire même comme Philippus s’investissent dans une sorte de prosélytisme.
Bien entendu, je ne me permettrais pas de généraliser et j’ai rencontré beaucoup de gens merveilleux en France, au Maroc et ailleurs et plusieurs personnes de ce site montrent un réel exemple de tolérance
Bien à vous
Balth
@Balthazar
Je reste de plus en plus perplexe à votre lecture, votre insistance sur certains termes ou sur des positions qui en rien ne peuvent êtres les miennes ne font que confirmer que devant l’écrit des uns certains ne puissent lire un fondement, ne voyant que des formes pires des personnes seulement. Que dire de plus devant cela, personne n’oblige la compréhension des autres.
Si tout est par les gènes, alors nous sommes effectivement condamnés chacun à être ce que vous voulez voir pour les temps prochains et la tristesse de ce monde. Sans moi.
Bonne continuation, bien que génétiquement impossible.
Philippus
je constate que ce sujet a l’air de chauffer les esprits.
je trouve que le maroc ne se comporte pas différemment des autres pays. Aucun pays n’attribue un titre de séjour long immédiatement.
il faut prouver que on a un travail,et aprés plusieurs titres de séjours temporaires de qlq mois ou 1 an,peut etre que ils accorderont un titre de séjour plus long.
regarder en france,il y a des milliers d’africains qui travaillent déclarés depuis des années(certains dans des resto 5* des champs élysées ),payent les contributions, sécurité sociale, mais n’ont tjs pas de carte de séjour.
on se souvient encore des fameuses manif des sans-papiers.
Bonjour à tous,
Je suis actuellement en contact avancé avec une entreprise au Maroc en vue d’une embauche. Je suis Français, tout fraichement diplômé d’une Sup de Co française. L’employeur m’avertit de la difficulté d’obtention d’un permis de travail. Ce permis de travail est-il obligatoire pour commencer mon job? autrement dit, puis-je commencer à travailler au Maroc et régulariser mon statut par la suite?
J’ai lu dans vos réponses que l’employeur était tenu de prouver que mon embauche ne se fait pas au détriment d’un Marocain. Comment peut-il faire cela? je pense honnêtement que mon CV n’est pas « unique ».
Merci pour vos réponses
Vincent