Savoir reconnaître ses « vrais amis ».
Le 12 mai dernier je publiais un billet intitulé : Casawaves.com + Casavisa : les « hubs » business de Casablanca ou je faisait état de la clientèle professionnelle que nous touchions à travers Casawaves et Casasavisa.
Une heure plus tard, une personne m’abordait en chat sur Facebook.
Lui > Bonjour Laurent je vous suit depuis 5 ans sur votre blog
Lui > Voilà je suis consultant dans le domaine du coaching
Lui > Et j’aimerai que l’on se rencontre pour parler d’opportunité d’affaires.Réponse de Laurent
Moi > depuis 5 ans, j’ai rencontrer pas mal de gens avec mon blog
Moi > même si cela prend du temps j’ai toujours répondu positivement
Moi > aux personnes qui participent dans les commentaires.Réponse de lui
Lui > Oui je comprend, désolé, au revoir …
Simplement pour dire que le blog est un bon moyen de trouver de « vrais amis ». En conséquence je donne toujours la priorité à la communeauté. Si il y a des opportunités de collaboration c’est vers elle que je me trournerai.
J’ai rencontré Jean-Pierre Juan mon associé dans Casavisa suite à un commentaire laissé sur mon premier blog tout comme Anne Duval, qui a laissé une série de commentaire sur sur casawaves et avec qui j’ai le plaisir de collaborer sur Casawaves-Events.
J’ai beaucoup de chance de travailler avec des professionnel et des personnes de grande qualité. Qu’ils en soient remercié 
Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.
Ne penses-tu pas que tu aurais éventuellement laissé passé quelqu’un qui se présentait sur ta route ?
N’envisagerais-tu des amis désormais que par internet ou selon un schéma établi conceptuellement que par toi-même ?
Méfies-toi des “vrais amis”, mon expérience te diras :
“Nous ne sommes jamais si bien trahis que par nos plus proches”.
Philippus.
Un ami arrive-t-il par un canal
d’intérêts personnels ou réciproques ?
En ce sens je préfère Viadéo à Facebook, plus honnête dans son approche de réseau commercial que de faire croire comme face de livre que l’on peut avoir autant d’amis que de oui par un clic du doigt. La première de couverture et l’intérieur d’un livre est souvent décevant….
Philippus
@Philippus
)
> La première de couverture et l’intérieur d’un livre est
> souvent décevant …
Joli trait, franchement c’est dans ce domaine que tu excelles (enfin de mon point de vu
La poésie des mots comme les paraboles sont à la beauté première, à l’image, ce que la vérité est à l’échaffaudage qui soutient cette image.
Maintenant je m’exprime sur Casawaves par des sujets Casawaves, mon domaine n’est pas encore présent par les billets pour n’envoyer que des roses sans épines, qui n’en seraient plus donc, ou que des fausses roses.
L’excellence est dans la transparence, donc dans la vérité qui ressort de cette dernière.
Mes livres regorgent de belle phrases de ce type, mais entre deux les épines du monde existent pour éveiller les conciences par les exemples, mais toujours par l’invitation….
Philippus
Puisque tu apprécies…..
Livre VI PARAKLÊTOS
Le voyage du fils de l’homme.
Lettre Universelle à l’église de Rome
et aux deux derniers Papes.
(Livre gratuit sur mon site).
Chapitre I
Dialogue
Ô toi ! morceau brisé de miroir restant, voilà que je te parle ce matin comme je parle aux colibris qui se présentent à mes yeux ouverts et qui m’invitent à saluer ce fidèle soleil chaque jour. La solitude de mon corps te parle, mais je sais qu’il ne parle qu’à lui-même par le reflet que tu lui retournes. Toi que je vois ce matin, simple écrin de mon esprit, enveloppe vide maintenant des pensées mortes en moi, pour qui ce nouveau plein présent ? Ce qui m’empêchait d’être bien avec eux hier, j’ai su combattre, seul et loin d’eux sur les flancs de ce volcan silencieux qui m’invitait et qui a nourri ce corps hébergeur. Voilà que trop devient à mon esprit par tes offrandes gratuites. Pas une pièce tu ne m’as demandé car pas une je n’avais dans mes poches alors. Et voilà que mon esprit ouvert rejetterait les seuls bienfaits que jamais personne ne m’avait offerts sans parler, simplement en demandant des yeux. Te trahirais-je toi, Mère nature généreuse, par l’appel de la douce autorité de mon Père présent maintenant en moi ? Oh ! que non ! je ne pense t’abandonner ce matin par une pensée empoisonnée que j’aurais jalousement gardée pour ce jour. Ma pensée est esprit, tu sais, c’est bien moi qui te parle en silence, mais tu sais aussi te plier humblement devant ton conjoint. Tu m’as donné le corps un jour pour me perdre parmi les hommes, les hommes m’ont tous trompé au point de vouloir les fuir, fuite inutile j’ai su ensuite, fuite de moi-même je voulais seulement. Avec eux ou sans eux je n’étais que l’esclave de mes pensées, de leurs pensées, de celles de mes faux pères. Point je ne les ai jugés, aussi perdus que moi ils étaient hier. Hier, sept années déjà que tu m’as accueilli et entretenu pour que je puisse retrouver mon Père, orphelin que j’étais bien. En ce jour d’été que tu m’indiques par tes signes coloriés, ma main a saisi ce morceau de miroir de matière alors que je ne me regardais plus la face. Mon esprit voyait l’utile et rejetait l’inutile de mes yeux et voilà qu’il me jouerait un vilain tour en me rappelant mon corps ? Je sais que non, je savais depuis un moment que ce jour arriverait. L’heure est venue où toi nature et toi esprit êtes en accord en moi pour me pousser à redescendre dans la vallée. Mais vous ne poussez rien que de force je ne voudrais, vous êtes bien en moi maintenant. Je n’ai plus de mère, je n’ai plus de père, vous les avez rappelés déjà, toi mon seul Père et toi ma seule Mère. Je reste seul en moi mais bien en tout. Maintenant Je Suis.
@Philippus
Un lecteur m’a dit “Tu penses pas que Philippus Spam Casawaves” j’ai du lui répondre quelque chose comme “Oui à sa manière mais malgré tout dans le flot il y a des choses intéressante”.
Un conseil si ton objectif est de donner l’envie de venir te lire (ici ou ailleurs):
Ici, dans les commentaires, facilite la lecture et fait des citations courtes et adaptées au contexte.
Si quelqu’un t’apprécie ici, il sera ensuite encouragé a venir te lire ailleurs (dans un livre ou sur ton site) …
Le copier/coller de passage est contre productif et te fait être perçu comme “spameur”, ce qui est dommage car cela donne une mauvaise image de ta collaboration (que j’estime globalement très positive) sur Casawaves.
@Philippus
> Ne penses-tu pas que tu aurais éventuellement laissé
> passé quelqu’un qui se présentait sur ta route ?
Oui certainement mais on entre alors dans la logique des nombres.
Par exemple un site de rencontre comme facebook permet de contacter 150 millions de personnes. Avec les bons critères de filtre tu augmente tes chances de trouver les bonnes personnes.
Personnellement j’ai rarement été déçu de mes rencontrer commencé par le web, beaucoup plus par les autres …
@Laurent
Certes que la loi des nombres et un certain filtrage permettent d’éviter des gens qui ne correspondent avec ses propres objectifs ou buts, mais il y a quand même certaines interrogations à avoir par l’utilisation des techniques de filtrage sur son propre environnement professionnel, encore plus personnel je pense, pour ne pas à terme éventuellement s’enfermer dans un autre système, au sein de ce système actuel (un renforcement en somme). La encore nous parlons dans un domaine de chiffres, mathématiques, mais au regard des relations dites humaines, ne va-t-on pas échapper à certaines valeurs, ou notamment certaines approches personnelles pour nos propres compréhensions à avoir de la vie ? Ne cherche-t-on pas à aseptiser notre entourage par le manque de savoir intérieurs pour aborder tous les hommes autrement ?
Le temps va nous révèler les nouveaux comportements entre les hommes suite à cette nouvelle sélectivité et par l’usage de plus en plus important d’internet. Il y aura certes du bon et du meilleur mais aussi l’inverse, ensuite à voir aussi entre le plan individuel ou collectif. Attendons, le temps nous répondra plutôt rapidement je pense. Nous commençons à voir remonter les impressions d’internet et des groupes sociaux depuis un moment…a suivre donc…
Philippus.
@Philippus
Oui les comportement changent … Howard Rhaingold l’explique très bien ici :
I’m here to enlist you in helping reshape the story about how humans and other critters get things done. Here is the old story. We have already heard a little bit about it. Biology is war in which only the fiercest survive. Businesses and nations succeed only by defeating, destroying and dominating competition.
Politics is about your side winning at all costs. But I think we can see the very beginnings of a new story beginning to emerge. It’s a narrative spread across a number of different disciplines, in which cooperation, collective action and complex interdependencies play a more important role. And the central, but not all-important role of competition and survival of the fittest, shrinks just a little bit to make room.
http://www.ted.com/index.php/talks/howard_rheingold_on_collaboration.html
@Laurent
Tu répondras au gens que je n’ai rien à vendre sur Casawaves et qu’intervenir régulièrement ne doit pas pour autant être perçu comme du spam. Il semble bien que celui qui fait ce genre de remarque soit dérangé éventuellement soit par la présence d’un autre, soit par le manque de profondeur et de compréhension de ce qu’il lit de mes réponses. Il me semble entrer dans les billets par la porte ouverte, disons que j’ouvre aussi les fenêtres de l’intérieur vers le monde extérieur, que beaucoup oublient. Il est bien aussi d’avoir des gens sur un blog qui font dans le gratuit de chez gratuit par leur présence et qui expriment amicalement à leurs amis et aux invités d’autres visions ou approfondissement des choses. Mais cela toi tu l’as bien compris et tu sais même trés bien l’utiliser pour te développer personnellement comme professionnellement. Invitons les autres à être seulement plus présent par leur verbe devant nous tous, l’anonymat manque d’ouverture, c’est le moindre que l’on puisse dire. Autant de monde qui passe chaque jour et combien qui s’arrêtent ? Ont-ils peur d’avoir des “vrais amis” qui leur parle en toute transparence et en vérité ?
Maintenant en regardant les compteurs des intervenants (visibles dans la colonne contribution pour rappel), je suis loin d’être le premier contributeur de ton blog, il me semble que Gloria, malgré ses quelques semaines de présence seulement…. à plusieurs milliers d’interventions d’avance sur nous tous, sauf erreur technique possible. Je reste dans la transparence et serait donc trés heureux aussi de répondre à toutes ces positions en direct à toute personne, dans le respect et la correction. Il va de soit.
L’objectif de mes livre n’est pas de les vendre Laurent, je les offre même gratuitement. J’aurais vite arrêté d’écrire depuis le début si “l’autre” n’était pas plus important que cela à mes yeux.
Je reprend juste quelques phrases ou passages en rapport avec les billets ou les réponses et échanges. Faut-il lire correctement mes réponses, entre les lignes aussi…
Heureusement que la cigüe ne passe pas au travers des serveurs…
Philippus
@Laurent
“Oui les comportement changent … Howard Rhaingold l’explique très bien ici :”
Le changement l’est d’office avec les technologies, nous suivons tous cela depuis plus d’un siècle notamment en occident, moins rapidement dans les autres pays dit sous-développés, pardon, dits en voie de développement maintenant…c’est plus politiquement correct…:-)) Mais au regard de ce dernier siècle développement n’as pas été associé pour autant à plus de partage, d’équité, de justice fondamentale, de transparence ou de vérité, bref, un mouvement matériel entre les mains de quelques uns, toujours, mais en oubliant le principal, toujours, l’homme. En ce sens je ne signerai pas un chèque en blanc aux nouveautés techniques ou aux leaders dans ces techniques, qui même si au premier abord cela permet du nouveau, cela restera dans le même contexte de la forme actuelle.
Prudence, donc dans nos visions, la motivation est une chose devant nos projets, mais le bilan pour le collectif arrive toujours ensuite. C’est l’homme qui révolutionnera l’homme, en lui, l’outil ne restera qu’un outil sans des vrais leaders, humainement parlant.
Philippus.
Philippus:
Non, non, dis clairement tes pensees, dis pays sous-developpes.
Cela transpire dans tous tes commentaires (je ne lis meme plus les longs, ils sont tellement soporiphiques), comme tu te crois philosophe, tu dois en plus penser “sous-developes” non seulement materielement mais aussi mentalement.
Mais regarde toi un peu, tu fais pitie. Rien a faire d’autre que noircir le blog d’un autre. Rien a ecrire dans tes livres car ca n’interesse personne tes pensees (essaie de les vendre en pharmacie comme somniphere), et t’es oblige de vivre dans un pays que tu dis sous-develope pour arriver a joindre les deux bouts. Qui est le sous-developpe?
Je te vois bien dans les petits groupes de smicards expatries pour jouer les beaux devant plus miserable que soi.
@Mo
Bravo !!
Je pense la même chose de cette personne. Il ne manque aucune occasion pour rabaisser les marocains et le Maroc. Je n’ai pas voulu répondre à ses commentaires désobligeants car je trouve que cela ne sert à rien de parler aux cons, çà les instruit. En plus, c’est le roi des spams, il ne fait que parler à lui-même.
@Karim et Mo
Je vais être très clair, je considère philippus comme un “vrai” ami. C’est quelqu’un de généreux et intelligent qui a donné à ce site de son temps et de son énergie. Il est venu au 1er événement par amitié et malgré le fait que je n’ai pu le faire participer (ce qui était envisagé un moment) il ne m’en a pas tenu rigueur.
Bien sur Philippus est maladroit dans la forme, mais dans le fond il a une bonne perception des choses.
Concernant le racisme (que vous semblez lui reprocher) je pense que vous êtes dans le procès d’intention. En ce qui me concerne je ne voit que de la maladresse.
Vous venez de juger quelqu’un sur son aspect extérieur sans essayer de comprendre qui il est vraiment … enfin c’est en tout cas ce que je pense …
@Tous
Une communauté qui se respecte doit accepter des gens différents. Philippus est différents, je suis différent, Karim et Mo sont différents, c’est d’ailleurs ce qui fait la richesse de ce site.
Si casawaves ne regroupait que des Mohammed ou autre cas de figure que des Philippes ce ne serait pas intéressant ?
je suis passé un an au Maroc pour y bosser comme “entrepreneur” et j’avoue avoir eu des difficultés à me faire de vrais amis, tellement ceux qui m’approchaient semblaient être surtout intéressés par mon petit bizness… Cela concerne autant les expats français que les Marocains. Je me suis pourtant toujours méfié des apparences mais le constat a été vite fait, pas évident de se faire de vrais potes dans ce milieu. je pense qur pour toi Laurent et autres, il a sans doute fallu plus d’un an pour mesurer le niveau de sincérité de tes contacts amicaux et locaux.
@Pat
> je pense qur pour toi Laurent et autres, il a sans doute fallu
> plus d’un an pour mesurer le niveau de sincérité de tes
> contacts amicaux et locaux.
Bien vu. En ce qui me concerne cela a mis 3 ans … mais comme le laisse entrendre ce billet,
http://laurent-bervas.com/2009/05/19/est-tu-heureux-a-casablanca/
c’est au prix de beaucoup de “souffrances” morales. Casablanca est une ville éprouvante pour les organismes. C’est une lessiveuse qui met à l’épreuve la moralité des étrangers (*). Peu en réchappent.
Mon havre de paix c’est internet, ici, avec mes amis
(*) au dela des expat et de MRE, casablanca est habité par beaucoup de gens qui viennent ici pour le travail, c’est eux aussi que je désigne comme “étranger”.
@Karim et Mo
Je ne suis pas du tout d’accord avec ce que vous dites sur Philippus, et je regrette que vous soyez même arrivés à l’insulte à son égard. Ça vous rabaisse vous plus que quelqu’un d’autre d’en arriver là.
Certes Philippus est spécial, certes ses commentaires sont parfois trop verbeux et assommants, mais ayant pris la peine de suivre ses raisonnements, on découvre souvent une logique très vraie et très profonde derrière. Après, peut-être bien que son omniprésence sur Casawaves est à dessein (pour faire la pub de ses écrits?), mais ce que j’en sais personnellement c’est que sa contribution pure dans le blog est loin d’être inintéressante.
Concernant son supposé rabaissement du Maroc et des Marocains, je pense que vous ne regardez pas plus loin que le bout de vos nez, car même s’il critique les différents aspects de la vie au Maroc, c’est toujours dans une démarche constructive et positive. Si vous prenez la peine de lire ses commentaires jusqu’au bout, vous vous rendrez compte qu’il est radicalement plus critique envers l’Europe et l’Occident en général.
Bref, comme l’a dit Laurent, je pense que peu importe ses idées, le plus important c’est aussi de respecter celles des autres (en plus de les respecter eux bien entendu).
@Mo
Philippus:
Non, non, dis clairement tes pensees, dis pays sous-developpes.
Vous voyez ce que vous voulez voir dans ma réponse cher MO, je suis le premier à dénoncer les visions des autres sur un maroc qu’ils pensent vouloir encore voir (d’ou cette expression volontaire et soulevée ensuite en ce sens, si vous savez lire), si vous lisez bien mes réponses depuis un moment vous verrez que je ne m’inscris dans aucun parti pris, Français ou Marocain. Votre vision reste donc dans le campement du parti pris.
Objectivité et idéologie ne sont pas à confondre.
Je sais la vision transparente des philosophes dérange depuis l’existence, car elle ne s’enferme pas dans un système établi ou par une condition personnelle culturelle. Elle sert les erreurs de tous.
Pour le reste de vos insinuations envers ma personne, elles s’élèvent sur de la ségrégation pure par ce que nous lisons par une attaque personnelle d’un étranger qui vit au maroc, par vos pensées plus qu’eerronées. Mais je l’accepte, et ne peut vous en vouloir, vous encourageant à persister dans votre évolution humaine personnelle. Si tant que vous ne repoussiez les autres ou leurs écrits.
Philippus
La vérité n’est pas de la maladresse.
C’est le fondement que tu soulèves justement et qui dérange une personne. La philosophie “est” un droit d’ingérence, d’ou des réactions négatives qui en fait ne font que relever le propre problème dque chaque homme a avec avec lui-même.
Pourquoi la philosophie et les philosophes ont toujours dérangé les hommes alors qu’ils apportaient des vérités ? Il faut bien s’accepter soi-même pour un jour évoluer en sa vie. Les agitateurs crient mais jamais ne rentrent dans le fond des interventions. En finalité c’est envers eux-mêmes qu’ils se battent, non envers les autres.
Philippus
@joe
Je remercie ton objectivité en la reconnaissant sur la mienne.
Philippus.
entierement d’accord avec MO beaucoup d’hommes dit des pays developpés son perdus au sud sans le savoir
quand l’état marocain offre cette opportunité mais jusqu’a cela peut durer
philippus a du perdre les pedales avec sa philosophie sans repère au maroc
il aura du mal a se faire un pied de terre ailleurs
Laurent:
Effectivement, si ce blog n’etait anime que par des Mohammed, il perdrait un grande part de son interet et du mien en premier. Au contraire, j’aimerai que l’echange soit encore plus varie. Cela ne veut pas dire qu’il faut tout laisser passer.
Joe/Philippus:
Je n’ai aucun probleme a ce que mon commentaire me rabaisse a tes yeux. Je n’ai rien a prouver.
Je n’ai aucun probleme a ce que Philippus fase la pub pour ses ecrits, c’est de bonne guerre et un juste retour de sa participation au blog.
J’ai pris la peine de lire ses commentaires (meme les longs…)
Et vois-tu, j’y reconnais un certain amour du pays et un certain rejet du monde effreine dit developpe.
Cependant, j’y vois un amour a la Lyautey (aussi connu pour son “GRAND” amour du Maroc): c’est un amour malsein car il part du principe que le Maroc doit rester fige dans ses traditions, sa simplicite de vivre. Il le pensait tellement qu’il a isole les Medinas et lieux musulmans afin que l’etranger en preserve sa specificite.
Je m’eleve contre cette vision du pays. Elle le renferme et le prive de toute idee de modernisation. Elle en fait un “zoo” pour satisfaire les reves d’exotisme occidental.
J’ai une autre vision pour mon pays. Un pays developpe aussi apte a se frayer sa place dans ce monde de brutes et la defendre bec et ongle. Un pays ou les etrangers occidentaux ou non sont les bienvenus, sont respectes s’ils le meritent et casses s’ils depassent les bornes (pas de courbettes sous pretexte de couleur d’yeux).
Mon commentaire, severe je le reconnais, n’est pas lie a ce seul billet mais a l’historique des billets ou la meme chose transpire: nous les europeens on apporte du savoir-faire et du capital et les marocains qui ne savent rien n’ont qu’a bien se tenir pour nous retenir. Le couronnement est la phrase “sous-developpe” dit en politiquement correct “emergents”. Comprendra qui le veut.
Les europeens apportent bien des choses et le Maroc et les Marocains le leur rendent bien…
Je suis le premier a critiquer le pays, j’avais moi-meme un blog ou je me suis fait des ennemis a force de critiquer. Mais il y’a des mots dont on doit maitriser l’utilisation et encore plus quand on se dit ecrivain.
Bref, Philippus, je n’ai rien de personnel contre toi, je suis meme sur qu’on pourrait avoir des discussions interessantes (bien que surement animees). Mais j’ai arrete de tendre l’autre joue quand le premiere a pris une claque.
Joe, a force de jouer les conciliateurs, on devient beni oui-oui. Et oui je sais que la vie d’un Marocain en Europe est parfois alienante.
“nous les europeens on apporte du savoir-faire et du capital et les marocains qui ne savent rien n’ont qu’a bien se tenir pour nous retenir”
Le savoir-faire sous-développé mélangé avec les principes de la corruption enrobés dans des pots de vins que ces paresseux français avaient appris à certains.
C’est pourquoi l’ancien colonisateur qui est la france n’a formé que 500 bacheliers durant 40ans de colonisation du maroc. Mais il a tué des millions sans raisons. Un savoir faire copié et qui a tué des milliers en Algerie et dans l’est du Maroc par des contamination radioactive le privant d’acquérir le vrai savoir faire. La france doit payer sa dette moralement et matériellement (Et pas spirituellement) aux victimes directes et indirectes. Et des associations doivent apparaître dans ces régions de l’est du Maroc pour plainte contre la france.
@Mo
), mais ça n’est pas pour autant pour être conciliateur que j’ai défendu Phillipus ( tu remarqueras d’ailleurs qu’être conciliateur c’est donner raison à tout le monde, alors que là concrètement je me suis mis au moins 3 personnes à dos 
). Si je l’ai fait, c’est justement parce que je suis convaincu de sa sincérité et de son désintéressement quand il critique tel ou tel aspect du Maroc ou des Marocains, et trouve donc cette “cabale” contre lui assez injuste.
Je ne pense pas qu’il s’inscrit dans une démarche telle que celle de Lyautey en considérant que le Maroc devrait rester comme il est pour le plaisir des occidentaux en quête d’exotisme.
Si je résume ce que je perçois personnellement de son discours depuis que je le suis sur le blog, sa thèse est plutôt de dire que c’est une mauvaise idée que le Maroc cherche à tout prix à suivre aveuglément le parcours de développement de l’Occident, qui est maintenant dans une impasse, cristallisée par la crise mondiale financière, économique et sociale actuelle. Il prône plutôt un “développement vertueux” évitant les erreurs qui ont été commises par l’Occident, et ce en restant attachés à certains aspects positifs de notre condition actuelle.
Après, en parlant de transfert de compétences des Occidentaux vers les Marocains, je ne pense qu’il ne dit que la stricte vérité, n’en déplaise à notre sentiment nationaliste primaire. C’est seulement parce qu’il est étranger et parce qu’il le dit avec franchise, au delà de toute auto-censure pour rester dans le politiquement correct, que ça dérange certains chauvins ici. C’est une réalité, certes dérangeante pour les marocains que nous sommes, mais qu’il faut regarder avec objectivité. Si l’on est vraiment patriote, au lieu de se cabrer contre ceux qui parlent sans langue de bois de cet état de fait, on ferait mieux je pense de s’atteler à la tâche pour changer la donne. De toutes les manières, en étant ici sur Casawaves, qui est le blog d’un entrepreneur français au Maroc, on cautionne quelque part cet état de fait. Arrêtons donc l’hypocrisie.
Je t’accorde volontiers que la vie en Europe est aliénante (
Bref, ça reste bien entendu très subjectif et fonction de ma perception personnelle de ses interventions, et je comprends parfaitement que ça puisse en déranger certains. Ce qui me gêne vraiment par contre c’est quand ça vire vers l’attaque personnelle soit par l’insulte, soit par le dénigrement de la personne, son parcours, sa vie…
Une des remarques de Philippus qui m’a déplu c’est quand il s’adressait à Laurent en disant : Tu n’as pas peur qu’à force d’exposer tes idées que les petits marocains les récupèrent pour développer leur business.
Je n’ai aucun problème sur le fond de cette pensée. Mais je n’ai guère apprécié le mot “petits marocains” … çà peut aussi être repris par des non marocains !
Il ne s’agit là qu’un exemple parmi d’autres …
Casazone:
Je ne suis pas d’accord avec toi sur les conclusions des faits reels que tu denonces.
Le passe est le passe, les enfants ne doivent pas payer les dettes des parents, et le monde a change.
En revanche, je suis pour une vigilence contre de nouveaux colonialismes intellectuels et economiques (encore une fois bien reels). Et la ce n’est pas aux Francais de faire quelque chose mais bien a nous Marocains.
Cultivons nous, travaillons, levons-nous tot, connaissons-nous, soyons critiques envers nous-meme et restons ouverts aux richesses exterieures, s’il le faut defendons-nous….on gagnera en respect de nous-meme et des autres.
Joe:
Je suis moi-meme forme en France et ne sais que trop bien que ce que j’ai appris la bas, je ne l’aurai jamais appris ici. De la meme maniere qu’un Francais apprend encore d’autres choses au US qu’il n’aurait pas apprises en France.
Est-ce qu’un Francais va pour autant laisser un Americain le traiter de sous-developpe ou de petit Francais?
Aucune personne ne peut s’attribuer personnellement les merites du systeme d’une nation. Il peut juste se dire qu’il a eu de la chance de naitre du bon cote. La France telle qu’elle est a ete faite de beaucoup de choses et les “petits Marocains” ou “sous developpes” y ont contribue depuis l’aube des temps et y contribuent encore (n’en fais-tu pas partie?)
Encore une fois cela est encore moins excusable de la part de quelqu’un qui se dit philosophe.
Si etre chauviniste est le fait de se defendre de ce genre de betises, alors vive le chauvinisme !
Et pour plus de clarte concernant ma position vis a vis des etrangers au Maroc, j’en ai encourage un certain nombre a venir au pays et continuerai encore, je considere que c’est une richesse.
@Mo
Si Philippus a eu un écart de langage comme tu le relates (quoique je doute fort qu’il ait utilisé texto les expressions que tu cites, as-tu des preuves?), il aurait été plus judicieux de lui demander des comptes sur ce point précis. Peut-être que c’était un malentendu et qu’il t’aurait expliqué le fond de sa pensée, c’aurait pu être désamorcé en amont.
Mais venir après coup, avec une certaine rancœur emmagasinée, insulter et dénigrer la personne à la lumière d’un à priori, je trouve que ça n’est pas très sain ni mûr comme approche. C’est typiquement marocain d’ailleurs que de régler ses comptes sur le terrain personnel loin du problème de base.
Concernant ton analogie entre un Français et un Américain, je ne pense pas qu’elle soit judicieuse dans ce cas, car il s’agit plus ici du complexe du colonisé qui est manifestement très ancrés encore dans nos esprits et qui se cabre dès qu’un Français sort du cadre du politiquement correct hypocrite qui règne.
Je suis d’accord avec toi pour dire qu’il y a un nouveau colonialisme intellectuel et économique de la part de certains Français qui se croient supérieurs. J’oserais même dire que certains passent régulièrement sur Casawaves. Mais en accusant Philippus de ça, je pense personnellement que tu te trompes de client.
C’est tout à ton honneur mon cher d’être chauvin et de réagir vivement quand tu te sens attaqué dans ta marocanité
Et je te rassure, j’aurais réagi exactement comme toi si les faits m’avaient semblé avérés. Sauf que pour ma part, il ne le sont pas. Attendons donc la réaction de l’intéressé avant de glisser vers tout jugement hâtif
@Tous
Philippus ne m’a jamais donné l’impression d’être réellement un raciste latent… Au pire je dirai qu’il aime le Maroc tel qu’il est et trouve dans chaque élément de ce pays (positif ou négatif) du bon ou arrive à le relativiser… Ce qui peut donner l’impression d’une certaine forme de condescendancE… Mais je ne pense pas qu’il soit raciste ou dénigre les marocains…
Après, phillipus, je dis que tu gagnerais à être plus concit, car ce n’est pas de tout repos de te lire, on dirait le circuit de F1 de Monaco en plus complexe!
Pour ce qui est de la France, grand pays que je respecte pour certaines choses et exècre pour d’autres, je pense en effet que les 44 années de colonisation doivent être rattrapée d’une manière ou d’une autre… Je m’en fous de savoir s’ils ont apporté de bonnes choses ou pas, je parle du principe.
Non messieurs, on ne vient pas s’installer dans le pays d’un autre, pomper ses richesses, le développer sommairement, l’alièner politiquement, et l’inclure dans “l’empire colonial francais”
A un moment, il faut arrêter le délire, et recevoir AU MOINS des excuses de la France, chose qu’elle n’a jamais fait en clamant avoir accompli un exemple de protectorat éclairé sur notre pays!
Je m’en fous que le France aie été plus soft ici qu’en Algérie, le fait est qu’elle a imposé à un pays autonome, libre, et fier, sa suprématie…
Rien que pour cela, la France devrait présenter ses excuses… Et là nous pourrons repartir sur de meilleures bases, sachant qu’elles sont déjà très bonnes!
One day, rappelez vous en ici, je serai celui qui fera faire des excuses au gouvernement francais pour les décennies de colonisation injustifiée!
Maintenant, les francais d’aujourd’hui, qui, je ne crois pas, ont connu le Maroc colonial, n’ont rien à se reprocher, et aucun compte à rendre! Les incriminer pour le passé, les taxer de racistes, ou faire des amalgames “années 50-2àème siècle” n’ont aucun sens!
Et encore plus les entrepreneurs, qui ont fait le choix de venir vivre à la marocaine, de se noyer dans la paperasse, de dealer avec des gens pas toujours corrects, d’endurer le manque de rigueur et de professionalisme de beaucoup, etc…
Ceux là ont tous les mérites, car mm une bonne partie de locaux n’y sont jamais arrivés!
@Joe
L’exemple que j’ai cité plus haut ne te suffit pas comme preuve ?
Je ne me vois pas aller relire tous les commentaires de ce blog pour t’en trouver d’autres !
@Laurent doit se marrer derrière son écran. on lui fait de l’ambiance sur son site
Bonjour
Je n’entrerais pas dans le jeu de certains, qu’ils relisent ce que Joe à analysé dans ses deux dernières réponses, il vise juste par objectivité donc sans prise de parti, mais sur le fondement de mes apports.
Maintenant que des gens reprochent un terme ou un autre sorti du contexte d’une réponse, est un statége bien connu de la réthorique, maintenant que ces mêmes personnes laissent transpirer l’homophobie, le racisme vers les homosexuels dans des termes qui dépassent l’entendement dans d’autres billets, qu’ils fassent ressortir le nationalisme ou l’anti-monarchie ou le post-colonialisme direct et récurent envers les autres quand ils arrivent à leurs limites d’analyses, sans parler de leurs conditionnements parfois plus ou moins religieux pour d’autres, mon esprit ne peut qu’une fois de plus confirmer le sens de mes analyses, neutres de tout conceptyalisme de race, de culture, d’origine. Ces gens expriment souvent leurs positions arrêtées et ne visent ensuite qu’une cible en fonction de ces arrêts. Quand on aborde les gens par des noms d’oiseaux, nous avons la preuve que les pensées sont arrivées à une propre limite de réflexion, un aveux devant tous. (Ceci est une analyse sur la réflexion et non une attaque, je dois préciser pour certains malheureusement….)
Il est toujours trés facile de s’en prendre au physique sur le terrain, ou à la personne via internet sur un blog, que d’entrer dans le fondement d’un sujet par des vérités que chacun sait être réelles sur le terrain. Certes quand c’est une personne qui est née dans un autre pays ou sous une autre culture générale, la violence reste plus facile que l’intelligence du verbe par plus d’analyse. Ils se gardent bien par contre quand un des leurs expriment les mêmes vérités.
Que ceux qui ne sont pas en accord avec moi et d’autres répondent directement aux arguments avec d’autres arguments de fond, mais comme je le dis souvent, dans ce cas ils ont vite fait de détourner les billets et de ne jamais répondre, même à des questions directes. Ce sont aussi ceux qui se cachent bien d’exprimer quoi que ce soit de personnel sur les blogs et les sites.
Si vous voulez aider les autres dans les erreurs que vous penseriez sur eux quand ils s’expriment, alors apporter du fond nouveau, du plus profond qu’eux et non pas du sentiment, du nationalisme, du chauvinisme, bref, l’expression de vos égos, venez neutre de toute condition culturelle et vous verrez le monde tel qu’il est, ici comme ailleurs. C’est contre vous même que vous devez vous battre et non contre le monde extérieur et ses hommes différents. Ensuite vous avancerez et vous ferez avancer non pas seulement votre pays, mais ce monde de manière universelle. Vous verrez alors des frères et non plus des étrangers.
Vous défendez une langue de bois que vous reprochez au système général parce que vous êtes issus et formaté par ce système. (Au Maroc comme en france et partout en ce monde selon la culture de chacun).
J’invite aussi certains à au moins s’intéresser un minimum au monde philosophique s’ils n’ont pas pu aborder cette notion minimum dans leurs études ou leur vie, ce que l’on peut comprendre, car le monde et l’homme ne sont pas fait que de matière pour un système de pensées établies par d’autres (culture générale)à des fins matérielles quotidiennes, mais pour faire évoluer ce monde et sa propre personne en ce monde.
Ne pas être en accord avec les autres ne suffit pas.
Prouvez nous vos dires Messieurs les critiques, mais avec des arguments fondamentaux constructifs face aux autres, la vous nous éveillerez et vous nous aiderez dans nos erreurs, laissant cette porte ouverte. Pas autrement.
Un courant d’air de plus sur Casawaves comme il s’en passe régulièrement par le verbe sur tous les sites et blogs, c’est logique. Il y en aura d’autres…
Philippus
PS: une analyse n’est en rien une position personnelle pour autant, je précise, elle exprime un fait constatable en science humaine, donc en rien cela n’exprime une idéologie ou une position ferme chez un analyste.
@Karim de bruxelles
Une des remarques de Philippus qui m’a déplu c’est quand il s’adressait à Laurent en disant : Tu n’as pas peur qu’à force d’exposer tes idées que les petits marocains les récupèrent pour développer leur business.
Il ne s’agit là qu’un exemple parmi d’autres …
Merci de me remettre le lien du message ou des messages concernés pour revoir la totalité de ma réponse, ne pouvant répondre partiellement à une phrase sortie du contexte général d’un texte.
Expliquez-moi aussi ce que l’expression “petits marocains” aurait de perturbant pour vous alors que vous dites être en accord avec le fondement de ce que je disais ? Il y a un paradoxe au niveau intellectuel de votre compréhension qui réclame précision à mon niveau.
La réthorique seule est une stratégie qui ne tient pas.
A suivre.
Bien à vous.
Philippus
@Philippus
“Expliquez-moi aussi ce que l’expression “petits marocains” aurait de perturbant pour vous alors que vous dites être en accord avec le fondement de ce que je disais ? Il y a un paradoxe au niveau intellectuel de votre compréhension qui réclame précision à mon niveau.”
1- Le fond de ta pensée = “Les idées de Laurent peuvent être reprises par d’autres personnes”
Merci de me remettre le lien du message ou des messages concernés pour revoir la totalité de ma réponse, ne pouvant répondre partiellement à une phrase sortie du contexte général d’un texte.
2- Je n’ai pas le temps d’aller faire des recherches dans tous les commentaires pour retrouver ce que tu avais dis exactement !!
@Karim de Bruxelles
Malheureusement pour toi, j’ai une bonne mémoire : http://www.casawaves.com/2009/04/18/casawavestv-le-pilote/#comment-27113
Il n’a jamais été question de “petits marocains”. Je pense qu’il est plutôt question d’une regrettable extrapolation de ta part
Joe:
Des preuves? comme le dit Karim, j’ai autre chose a faire que de refouiller les commentaires. (C’est un peu le probleme des blogs). Je ne vois pas pourquoi je m’en prendrai gratuitement a Philippus, pourquoi pas a un autre?
De meme, si je devais reagir a chaque article ou j’y passerai mon temps. Il y’a un moment en effet ou ca deborde.
Et desole, je ne sais ce que cela veut dire typiquement marocain. Vis ici tu verras qu’il y’a des individus tres varies comme ailleurs. J’ai d’ailleurs lu dans ce blog que ce genre de generalisation est deja du racisme (Marie-Aude je crois)…tu vois Joe ou mene l’alienation…tu ne t’en rends plus compte.
J’avoue qu’en arrivant ici il y’a cinq ans, je n’aurai pas reagi de la meme maniere, surement encore anesthesie (En Europe, il faut tellement laisser couler les attaques pour survivre…).
L’exemple FR/US est au contraire bien fonde. Je ne vois pas pourquoi dans un cas ce serait le complexe du colonise (FR/MA, d’ailleurs je refute ce terme, mais ceci est un autre sujet), et dans l’autre ce ne serait pas celui du libere (debarquement).
Au passage, je n’accuse Philippus de rien de particulier, je reagis a des ecrits que je trouve par moments limites. Je ne le connais pas mais toi tu sembles bien le connaitre en revanche.
Pourquoi FR/US ou FR/MA. Pourquoi pas MA/US/FR: c’est à dire un marocain qui voit la france depuis les usa?. Nous ayant résidé et étudié chez l’oncle sam, nous savons que la majorité des européens et particulièrement les français sont des racistes même si ils le cachent et surtout lorsqu’ils ont une connaissance superficielle du maroc. Les recherches scientifiques européens ne sont t ils pas copié de chez les anglophones?!!!?. La langue française regardée par un chercheur scientifique, n’est elle pas aussi assez limité à ce jour???!. Que certains français gardent leurs leçons spirituelles, techniques ou le sentiment de supériorité pour eux, ils ne changeront rien dans ce monde.
@Mo
> Des preuves? comme le dit Karim, j’ai autre chose a faire que de
> refouiller les commentaires.
Très facile. C’est la porte ouverte à toutes les fenêtre comme disait Gad, car de même je peux tout de suite prétendre que tu m’as insulté, mais que j’ai pas le temps de fouiller pour sortir une preuve de ce que j’avance.
> Je ne vois pas pourquoi je m’en prendrai gratuitement a Philippus,
> pourquoi pas a un autre?
Peut-être parce qu’il est omniprésent par ses écrits sur le blog et que ça irrite? Peut-être parce que des fois il dit des choses nues de tout enjolivement hypocrite de circonstance? Je ne sais pas, c’est plutôt à toi de dire pourquoi.
> Et desole, je ne sais ce que cela veut dire typiquement marocain.
> Vis ici tu verras qu’il y’a des individus tres varies comme
> ailleurs. J’ai d’ailleurs lu dans ce blog que ce genre de
> generalisation est deja du racisme (Marie-Aude je crois)…tu vois
> Joe ou mene l’alienation…tu ne t’en rends plus compte.
> J’avoue qu’en arrivant ici il y’a cinq ans, je n’aurai pas reagi
> de la meme maniere, surement encore anesthesie (En Europe, il
> faut tellement laisser couler les attaques pour survivre…).
C’est marrant, ce paragraphe conforte l’idée que j’ai avancée et que t’essaies de réfuter dans ce même paragraphe : au lieu d’apporter des contre-exemples par rapport aux idées que j’ai exprimées, tu esquives sur ma vie personnelle, mon parcours, ma vie en Europe, ma supposée aliénation pour être ici…
> L’exemple FR/US est au contraire bien fonde. Je ne vois pas
> pourquoi dans un cas ce serait le complexe du colonise (FR/MA,
> d’ailleurs je refute ce terme, mais ceci est un autre sujet), et
> dans l’autre ce ne serait pas celui du libere (debarquement).
Le fait même de renier ce phénomène évident dont souffre notre société depuis maintenant plus de 50 ans est symptomatique à ta démarche.
> Au passage, je n’accuse Philippus de rien de particulier, je
> reagis a des ecrits que je trouve par moments limites. Je ne le
> connais pas mais toi tu sembles bien le connaitre en revanche.
Tu as bien raison de réagir et il est tout à fait de ton droit de ne pas être d’accord avec Philippus. Seulement, c’aurait mieux de réagir sur un fait précis, au lieu de lui décerner au final une profusion d’insultes pour “l’ensemble de son œuvre”, sans pouvoir pour autant formuler clairement ce que tu lui reproches à la base, concrètement, preuves à l’appui
Et non, je ne le connais plus que toi. Je ne l’ai jamais vu, ma relation avec lui et ne diffère guère de celle des autres lecteurs de Casawaves et ne dépasse pas le cadre de ses contributions sur le blog.
Je trouve juste qu’il est injuste de le juger ainsi de façon superficielle, à la lumière de formulations sorties de leurs contextes, et dont la sincérité a eu le malheur de ne pas caresser le chauvinisme de certains dans le sens du poil.
Joe:
Tu as raison, je vais y passer ma journee, je vais repondre mais court
1) J’ai reagi au terme “sous-developpe” dans ce post meme. A “europeens…” dans un autre. je ne vais pas citer tous les exemples sutout au vu de la puissance d’ecriture de philippus.
2) Ca fait longtemps qu’il est present et j’ai meme eu des echanges dans le meme sens que lui. Pourquoi aujourd’hui?
3) Si tu consideres la phrase “tu vois Joe ou mene l’alienation…tu ne t’en rends plus compte.” comme relevant de ta vie personnelle, alors ok. Pour le reste il s’agit de ma vie personnelle, relis bien …
4)Je ne renie pas le phenomene, je me bats contre. En quoi la phrase “Est-ce qu’un Francais va pour autant laisser un Americain le traiter de sous-developpe ou de petit Francais?” est un deni du phenomene?
5)Je me suis exprime sur la question cf 1)
Encore une fois, je suis le premier critique du Maroc, j’ai commence bien avant toi et Philippus sur ce blog et sur d’autres.
J’aime mon pays et je le chatie bien quand je l’estime necessaire. Rien a faire avec le chauvinisme.
Casazone:
)
J’ai eu aussi l’occasion de vivre aux usa.
C’etait l’epanouissement professionnel. Apres 10 ans de carriere en France, je n’avais jamais vu un responsable me parler avec autant de respect et de consideration. (je ne sais si ce serait encore le cas depuis Bush
Pourtant la France me manquait bcp culturellement et des que je rentrais dans un avion AirFrance je me sentais chez moi.
C’est tres complique
@Karim
“2- Je n’ai pas le temps d’aller faire des recherches dans tous les commentaires pour retrouver ce que tu avais dis exactement !!”
Merci de reconnaître enfin votre objectivité sur ce point donc votre inobjectivité sur ce que d’autres écrivent. Vous faites donc dans l’accusation de la personne pour d’autres raisons avec la meute des loups.
@Mo
Joe:
“Des preuves? comme le dit Karim, j’ai autre chose a faire que de refouiller les commentaires. (C’est un peu le probleme des blogs). Je ne vois pas pourquoi je m’en prendrai gratuitement a Philippus, pourquoi pas a un autre?
De meme, si je devais reagir a chaque article ou j’y passerai mon temps. Il y’a un moment en effet ou ca deborde.”
Vous vous permettez de dire des choses négatives sur les autres alors que vous ne connaissez pas le fondement des personnes pourtant présente sur ce blog, et ce par l’absence de lecture. Merci enfin d’avouer ce point vous aussi commùe Karin ci-dessus par cette objectivité sur vous-même, dénonçant donc aussi votre manque d’objectivité sur ma personne, chose que vous réitérez ensuite envers Joe. (que je ne connais pas directement pour répondre à votre pensée elle aussi éventuellement éronée, une fois de plus, sur ce point).
Il semble bien que le paradoxe que je dénonce chez l’homme soit ici reconnu par ce même paradoxe humain qui fait que certains hommes s’expriment bien plus rapidement pour d’autres raisons personnelles que par un développement ou une analyse des sujets, des billets, et surtout de leurs semblables.
Pour clore le sujet avec intelligence….
@Mo & Karim de Bruxelles
Pour éviter de devoir me répéter et d’encourager indirectement ce genre d’échanges stériles pour tous par des réponses inutiles et nombreuses pas plus analysées que le reste de mes écrits, veuillez prendre note de bien vouloir faire abstraction de mes interventions désormais sur ce blog, comme dès à présent je m’engage de ne plus répondre aux votres dès cet instant. La suite vous regarde.
Bonne continuation à vous.
Philippus