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Maroc Télécom encourage les délocalisations … ailleurs !

Il n’y a pas un jour où je n’ai pas à me plaindre des services de Maroc Telecom et je ne suis pas le seul. Ce matin c’est l’accès Internet qui tombe toutes les 5 minutes. Hier c’étaient les numéros de portables de certains de mes clients qui étaient tout d’un coup « non attribués ». Cette situation, connue de tous, coûte très cher au pays en impact direct sur le chiffre d’affaires des entreprises qui ne peuvent travailler normalement. Cela dissuade même des entreprises de s’installer au Maroc.

Personnellement j’en arrive à envisager sérieusement de délocaliser le développement web de Casawaves en France : s’il m’est impossible d’accéder aux serveurs Internet à partir de mon bureau à Casablanca, j’ai tout intérêt à faire faire le développement ailleurs. Un comble, non ?

PS : billet mis en ligne à partir de ma clef wana 3G, qui, elle, fonctionne très bien.

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Installé à Casablanca depuis 2005, je suis le créateur de Casavisa une agence immobilière ainsi que de Linutop une société qui développe et commercialise des petits ordinateurs sous linux. Mon prochain projet est le développement commercial de Casawaves.
Tous les articles écrits par Laurent Bervas.

42 Responses to “Maroc Télécom encourage les délocalisations … ailleurs !”

  1. “Personnellement j’en arrive à envisager sérieusement de délocaliser le développement web de Casawaves en France : si il m’est impossible d’accéder aux serveurs Internet à partir de mon bureau à Casablanca, j’ai tout intérêt à faire faire le développement ailleurs. Un comble non ?”

    Comment???????
    En travaillant à partir d’un bureau en france? tu seras alors obligé d’habiter en france.

    Ou en déléguant “laurent Bervas” à une personne résident en france.
    Ton casawaves, fichiers et archives sont déjà en france.

    Quant à la connection internet, sont tous les même les trois opérateurs.

    Il ne faut pas sous estimer les problèmes de connection dus aux hardwars et softwares parfois tu as besoin de resetupper. Comme il ne faut pas oublier aussi la lourdeur de téléchargement due au contenu de casawaves (médias) ni le bandwidth de ton hosteur.

    Pourquoi Maroc Telecom? as tu toujours la clé meditel?

  2. “as tu toujours la clé meditel?” annulé j’ai pas lu le ps.

  3. Moi aussi j’ai de nombreux problèmes de connexion. J’ai les compétences techniques me permettant de diagnostiquer d’où vient le problème et dans 99% des c’est Maroc Telecom le fautif.

    Le plus étonnant est que souvent ce sont les serveurs DNS de Maroc Telecom qui ne fonctionnent pas.

    Mais le plus grave c’est le support technique. Le premier opérateur Marocain ne dispose que d’un service pendant les heures de bureau, …, qui ne répond pas.

  4. @Jean
    Mais le plus grave c’est le support technique. Le premier opérateur Marocain ne dispose que d’un service pendant les heures de bureau, …, qui ne répond pas.

    C`est une blague, en offre entreprise ?????

  5. @ Laurent
    Personnellement j’en arrive à envisager sérieusement de délocaliser le développement web de Casawaves en France : si il m’est impossible d’accéder aux serveurs Internet à partir de mon bureau à Casablanca, j’ai tout intérêt à faire faire le développement ailleurs. Un comble non ?

    Dans mon dernier travail en France à Paris, l`administrateur avait mis en place une sécurité de choix ;-)
    Nous avions une ligne internet principale à fibre haut-débit puis en cas de panne (jamais arrivé ;-) ) nous avions pouvions switcher et monter tout le réseau sur l`autre prestataire Free. Cela permettait aux activités Internet : rédaction Internet … de jamais être pris au dépourvu même pour les gens travaillant le week-end.

  6. Je rajoute mon grain de sel, par pur plaisir (on y changera malheureusement rien)

    Idem donc concernant les pb de connexions, débits et du service technique pour lequel je trouve même pas de mot…

    Le pire : la gestion de leur fichier. Ex : Y’a un mois, plus de connexion à la maison. Raison : on m’a coupé ma ligne téléphonique. Pourquoi parce que je ne payais pas mes factures SAUF que je les jamais reçues ces factures. Je vais chez Maroc Tel, on m’avait effectivement envoyé les factures, mais à une adresse dans laquelle j’habitais il y a 6 ans!!!! (et c’est la deuxième fois que ce scénario se produit)… les mecs sont même pas foutus de réactualisé et de tenir à jour leur fichiers clients.

    Quand au rétablissement de la ligne tél… comptez au min un bon mois pour un particulier. Seule solution (malheureusement) allez hurler (et je dis bien hurler) chez le chef de l’agence du quartier… et comme par miracle en 24heures tout est rétabli…..

  7. @Hicham

    > C`est une blague, en offre entreprise ?????

    Sur ma facture mensuelle il est inscrit:
    Ménara ADSL Pro a 2 Mpbs … 332.50 DH HT

    Ce n’est pas très cher, mais cela correspond au niveau de service.

    J’ai cherche a savoir la différence qu’il y avait entre l’offre normale et l’offre “Pro”. Comme je n’ai pas obtenu de réponse, j’en déduis que la différence c’est l’intitule sur la facture (pas mdr).

    Je pense qu’une offre pro devrait avoir un support compétent et disponible 24/24 mais quand je dis cela on me répond: tu n’est pas en France… en effet maintenant j’en ais la preuve.

  8. @fred

    Changer d’adresse au Maroc est un enfer Je confirme après avoir déménage 3 fois au Maroc.

  9. Bon je pense que je vais m’occuper du lancement d’un opérateur alternatif : Sporadik Telekom :D

  10. Elle était un peu voulue celle là Laurent hein? Eh ben, je crois que tu ne les as pas ratés avec ce billet! Je conseille à tout le monde, de me faire parvenir par Email (Laurent se chargera du relais), toutes les doléances RÉELLES et sans trop de gavage pour la forme. On verra bien où ça bloque. Autrement, vous chers français qui avez tellement à cœur de comparer le service de téléphonie & Data au Maroc à celui de France, n’avez tout simplement pas eu le réflexe d’avoir une action dans le sens positif. Réagir c’est tendre vers une solution, râler, c’est un moyen de faire du bruit inutile!
    A bon entendeur :=

  11. Pourquoi pas passer chez la concurrence ??

  12. @Karim de …

    > Pourquoi pas passer chez la concurrence ??

    Parce que, mmm, … il n’y en a pas.

    J’ai une cle wana 3G comme backup uniquement. Debit ridiculement faible mais m’a bien depanne lors d;une coupure Maroc Telecom durant plusieurs jours.

  13. Moi, l’Ibtitssalades Al Maghreb, j’aime bien. Une poiltique commerciale très au point : au lieu de doubler mon débit, ils ont réduit ma facture. Et les Madame 115, je les adore. Toujours le “In cha’ Allah” à la bouche. (Mais le lendemain, le “Ma cha’ Allah” n’est pas vraiment celui attendu.) Et attention!, avec elles il faut éviter les gros mots qui tuent. Du genre “smtp”; là, ça les foudroie sur place. De toute façon, c’était de ma faute: j’avais “mal déréglé mon aoutelouque”. Et puis, ils sont cool! Le vendredi à 17h55, plus personne aux manettes jusqu’au lundi. Soub7an Allah lladi sakhkhara lana hadha!

  14. Maroc telecom est une société francaise.

  15. @Lolo

    au sujet de la clef wana : j’ai suivi tes conseils, j’en ai acheté quand je me suis rendu au Maroc derniérement. Résultat : internet inaccessible, c’est entre 1ko et 3 ko, le débit . On a juste le temps de voir la pub “… on est premier grace à vous”. Et là ils n’ont pas tord . Ils ne sont pas premier grace au débit, mais bien grace à nous parce qu’on le leur achète. Je me suis renseigné dans mon entourage, tous me disent la même chose, internet n’est pas accessible avec ce jojo.

    La clef a un beau design, mais c’est tout .
    Je l’ai essayée à Marrakech . Heureusement que certains cafés sont dotés de la wifi.

  16. @Moustapha
    > Maroc telecom est une société francaise.

    Le probleme c’est le manque de concurrence.

    (source wikipedia) [ L’Agence Nationale de Règlementation des Télécommunications (ANRT) a approuvé une offre de dégroupage total de Maroc Telecom. Cette dernière est entrée en vigueur le 8 juillet 2008. Deux opérateurs devraient en bénéficier, Méditel et Wana. Les tarifs de cette offre ont été fixés à 100 MAD hors taxes. ]

    Voir aussi:
    http://www.madagascar-ntic.org/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=58

    A 100DH je doute que cela marche au Maroc. Je pense que le diable est dans les details et que cela ne marchera pas au Maroc comme en France.

    Aux Etats-Unis le dégroupage (loi sur les CLEC) a été un échec total, car les opérateurs ont reussi a édifier des obstacles insurmontables pour la concurrence. Nul doute que Maroc Télécom utilisera les memes tactiques pour rendre impossible l’application réelle de ce dégroupage car l’ANRT n’a ni le pouvoir ni la capacité d’appliquer la loi. Je ne suis meme pas sur qu’il y ait une volonté réelle.

    On sait tres bien comment les malentendus se gerent au Maroc: on ne fait pas de vague et c’est toujours le status-quo qui l’emporte.

    La seule concurrence ne peut donc venir que du sans-fil au Maroc, c-a-d des offres WiMax et CDMA.

    Il faudrait aussi faire sauter une loi anti-concurentielle marocaine qui interdit de faire du WiFi public et ouvert.

    Bon courrage.

  17. @Brahim

    > au lieu de doubler mon débit, ils ont réduit ma facture.
    C’est une tactique anti-concurentielle. Elle vise a rendre impossible les offres alternatives de dégroupage.

    C’est la meme technique employée par Microsoft pour tuer Netscape - en rendant gratuit le navigateur internet.

    Ici c’est encore mieux, avec un plancher a 100DH très généreux pour IAM, il leur suffit de baisser le tarif d’entrée suffisamment bas
    pour rendre impossible toute concurrence alors que les couts réels sont bien plus bas que les 100DH qui ont été calculés par l’ANRT en comparant avec les pays ou le cout de la main d’oeuvre est 5 fois supérieur qu’au Maroc.

    Le dégroupage au Maroc est donc mort d’avance et il y peu d’espoir de voir la qualité du service s’améliorer. Seul avantage du dégroupage: les tarifs IAM vont continuer de baisser pour s’assurer de l’abscense de concurrence sur le fil.

    N’oublions pas non-plus l’obligation de l’abonnement téléphonique, techniquement inutile pour les abonnés ADSL. Cela permet a IAM d’engranger des revenus indirects qui augmentent en réalité le cout d’une offre internet très pauvre.

  18. @Jean
    J’aime bien le Karim de … ;)

    Sinon “Méditel” n’as pas une offre haut débit ?

  19. @K2B

    > J’aime bien le Karim de …
    J’essaye de trouver des shortcuts :)

    > Sinon “Méditel” n’as pas une offre haut débit ?
    Je ne sais pas ce que vaut l’offre Meditel mais c’est une offre mobile donc pas en concurrence avec l’ADSL.

    On voit beaucoup de journaux parler d’ADSL mobile, ce qui est un contre-sens car l’ADSL est une technologie qui implique un fil. Cela vient du fait qu’au Maroc on fait l’amalgame entre haut débit et ADSL.

    Il n’y a pour le moment aucune concurrence concernant le fil (en dégroupage). Il y a quelques années, Wana revendait l’ADSL de IAM, mais cela est encore autre chose et je crois qu’ils ont arreté.

  20. on oublie de dire que Mt c’est vivendi qui préfére se remplir les poches mais oublie le service; et vivendi considére les marocains juste des cochons payeurs.

  21. @kenan
    Je suis tout a fait d’accord. J’avais fait un billet en ce sens.

  22. @Jean
    un opérateur mobile belge offre le service ADSL, c’est mobistar pour ne pas le nommer. Opérateur dont France Telecom est actionnaire majoritaire. Mais je suis incapable de dire s’ils passent par le fil ou le sans fil !

    @Tous
    Je trouve que vous comparez trop le Maroc à la France. Il faut connaitre l’histoire pour comprendre le présent ;) . Il y a 20 ans, il ne fallait pas attendre quelques jours pour avoir la ligne du fixe mais plutôt des ANNEES. oui oui. Il fallait que plusieurs personnes dans la même rue demandaient une ligne téléphonique sinon le câble n’était pas passé par IAM. En tous cas c’était comme ça dans les quartiers populaires.

    Actuellement la France a une offre très compétitive à cause d’une concurrence très bien développée. En Belgique nous avons le même problème qu’au Maroc. L’opérateur historique Belgacom, société publique de surcroît, exerce un quasi monopole, de telle façon qu’une offre triplay (TV, Tél, Internet) coute plus de 60€ quelque soit l’opérateur. En France, ce genre d’offre est en dessous des 30€ (29,90€ en général).

    Ça serait bien de comparer le Maroc à l’Egypte ou à la Tunisie ;)

  23. @kenan

    > on oublie de dire que Mt c’est vivendi qui préfére se remplir les
    > poches mais oublie le service; et vivendi considére les marocains
    > juste des cochons payeurs.

    Vivendi est une société privée, pas une oeuvre de charité. Le vrai coupable c’est le régulateur qui n’est pas capable d’imposer les regles permettant un niveau de concurrence suffisant.

    Le but de Vivendi est bien d’engrenger le maximum de profit pour le minimum d’investissement et le minimum de service. Si le régulateur laisse faire et lui octroie un monopole c’est le probleme du régulateur, l’ANRT dans le cas du Maroc.

  24. @Karim
    MT c’est une société qui gagne beaucoup d’argent : c’est même la filiale de vivendi qui rapporte le plus de cash. Ils ont donc théoriquement les moyens d’être professionnels. Ils ont privilégié la remontée de cash vers la maison mère.

  25. moi je viens de prendre la cle de chez meditel et franchement je ne suis pas decu en plus en ce moment y a 2 mois gratuit .

  26. Qu’en est-il le déploiement de la fibre optique par Wana ?

  27. “Le but de Vivendi est bien d’engrenger le maximum de profit pour le minimum d’investissement et le minimum de service. Si le régulateur laisse faire et lui octroie un monopole c’est le probleme du régulateur, l’ANRT dans le cas du Maroc.”

    Ils n y pas de monopole, mais un manque de contrôle de l’état ou plutôt d’un gouvernement faible, minoritaire, incapable de prendre des décisions. Quelle démissionne!

  28. @casazone

    > Ils n y pas de monopole, mais un manque de contrôle de l’état ou
    > plutôt d’un gouvernement faible, minoritaire, incapable de prendre > des décisions. Quelle démissionne!

    Il y a un moonopole de fait. Si l’état est demissionnaire c’est peut etre aussi par intéret. En effet l’état est encore actionaire a 30% dans IAM:
    http://www.boursier.com/vals/fr/MA0000011488-information-maroc+telecom.html

    Donc les bénéfices profitent aussi a l’état qui est chargé de garantir l’ouverture a la concurence. Cela s’appelle un conflit d’intéret. Vivendi a tout intéret a ce que l’état marocain reste dans le capital de IAM.

    On peut aussi voir les bénéfices de IAM comme un impot indirect.

    Ainsi tout cela n’est en fait que collusion sur le dos du consommateur contribuable.

    Je pense que l’ANRT voudrais bien déréguler de facon plus agressive pour améliorer le service mais les ministeres intéressés ont beaucoup plus de pouvoir et en particulier on le pouvoir sur l’ANRT.

    C’est pour cela que le tarif de dégroupage a été fixé a une valeur trop haute, pour faire croire que l’on va avoir du dégroupage comme en France. Ensuite il sera toujours temps de blamer l’echec du dégroupage sur le dos de Méditel, Wana, ou tout autre partie qui se serait désintéressé du piege.

  29. @Karim de B…

    > Qu’en est-il le déploiement de la fibre optique par Wana ?
    Ce n’est pas Wana mais Finetis:
    http://www.bladi.net/fibre-optique-maroc.html

    Le réseau en question est l’autre moyen de faire concurrence a IAM. Mais ici encore il ne s’agit pas de dégropage, qui lui est économiquement non rentable au Maroc (voir plus haut).

    Cependant avant de voir une offre concurentielle disponible pour le particulier il faudra attendre encore longtemps.

    Le réseau servira dans un premier temps a Méditel et Wana de devenir indépendants de IAM pour le trafic international et interurbain.

    Apparemment l’etat a cependant encore frappe cette nouvelle technologie:
    [Côté taxes, une redevance annuelle de droit de passage est payée par les entreprises qui construisent des réseaux dans le domaine public. Elle est de 15 DH par mètre linéaire de fibre optique. « Comparée à la France, elle nous coûte quarante fois plus cher."]

    A qui profite ces taxes ahurissantes? A l’actionaire discret de IAM, l’état marocain.

    Une fois de plus on voit qu’il n’y a aucun désir réel d’introduire de la concurrence sur le marché de l’internet au Maroc. Au contraire tout est fait pour repousser le plus longtemps possible les assaults d’un meilleur service.

  30. @Karim de B…

    > un opérateur mobile belge offre le service ADSL.
    C’est du dégroupage, pas du WiMax ou CDMA.

    > Je trouve que vous comparez trop le Maroc à la France.
    > …
    > Il fallait que plusieurs personnes dans la même rue demandaient
    > une ligne téléphonique sinon le câble n’était pas passé par IAM.

    C’est toujours vrai en dehors des grandes villes, j’ai des amis qui attendent leur ligne en bordure de la route qui relie Marrakech a Ouarzazate depuis 6 ans, ils sont a 15 km du centre de Marrakech donc pas vraiment loin.

    > Actuellement la France a une offre très compétitive à cause d’une
    > concurrence très bien développée. En Belgique nous avons le même
    > problème qu’au Maroc…
    A l’ile de la Reunion comme dans tous les DOM/TOM/COM, France Telecom dispose encore d’un monopole de fait. Ainsi les tarifs et qualité de service sont aussi mauvais qu’au Maroc.

    C’est bien une question de concurrence.

    > Ça serait bien de comparer le Maroc à l’Egypte ou à la Tunisie ;)
    Chich:

    Tunisie: http://www.planet.tn/abonnement_adsl_tunisie.php
    ADSL 512K = 10DT soit ~ 60 MAD soit 40 MAD de moins que le tarif proposé aux opérateurs dégroupage au Maroc.

    Egypte:
    Apparemment il y a de la concurrence et tout le monde n’est pas tres content des opérateurs: http://www.dslreports.com/forum/remark,12963062

    Tarif: http://www.internetegypt.com/ADSL.htm
    512K = 140 EGP ~ 202 MAD tres comparable a l’offre d’IAM.

    Je me garderais bien de tirer trop de conclusion de ces quelques chiffres. Il faudrait comparer la qualité de service réel, et en particulier le débit réel et la disponibilité réelle.

  31. En Belgique c’est le même problème qu’au Maroc. Belgacom a le monopole mais heureusement qu’ils ont un concurrent redoutable :le câble. La Belgique et la Hollande sont les pays les plus câblés au monde.

  32. C’est parmi les grandes contradictions que ce maroc, certains veulent qu’il ressemble à l’europe ou japan du jour au lendemain, alors qu’il y a encore du chemin à faire.
    Vivendi a un seul souci c’est d’affecter les bénéfices de sa filiale marocaine pour donner des couleurs à ses autres filiales presque toutes déficitaires.
    La remontée des devises fait mal au maroc, mais certains faux conseillers, amis des tagines, savent dire à ceux qui tiennent les ficelles des affaires marocaines, laissez Vivendi faire du blé au maroc ça va attire…

    Vivendi s’apprête a racheté le restant des parts détenues par l’état marocain,

    la pub est super, la jeunesse marocaine et les portables maroctelecom aux requins ou joueur de foot:

    http://www.vivendi.fr/vivendi/Maroc-Telecom

    Maroc Telecom est cotée à Casablanca et à Paris et détient des participations de 51 % dans les opérateurs historiques de Mauritanie (Mauritel), du Burkina Faso (Onatel) et du Gabon (Gabon Telecom)…..et est présent dans 6 pays.

    S’il y a des expa dans ces pays pouvons nous dire comment ça fonctionne laba ?.

    Philippus peut nous parler déjà de la mauritanie, s’il avait un abonnement..

  33. Pour en revenir à la délocalisation de ton activité en France, 99% des serveurs des sites marocains sont déjà hébergés à l’étranger.
    Cela est du à MT et à son offre tarifaire de ligne spécialisée prohibitive et à son niveau de service professionnel lamentable.
    Pour ma part, j’attend un nom de domaine en .ma depuis 4 mois et demi. Chaque semaine une nouvelle excuse pour ne pas l’avoir activé…

  34. on ne peut pas développer un service au détriment d’un autre prioritaire pour le peuple marocain, qui est le téléphone d’abord, y a encore des régions non couvertes, et le téléphone est encore trop cher pour le marocain qui construit, car il faut amortir les équipements les antennes…, c’est là le souci n° 1, pour le net et si ça débite pas assez, ça changera quoi au quotidien du marocain, autant de baisser le prix téléphone bien payer les agents et le reste on verra…tout ça devant Vivendi pressée d’amortir son apport dans un laps de temps.

    Au maroc on veut souvent beurre et l’argent du beurre, beaucoup d’étranger y attendent beaucoup, bienque que le pouvoir d’achat est de 10 fois moins cher que chez eux, des importations coûteuses à l’état , au Maroc on veille que rien ne manque aux hôtes dont on sait pas à quoi sert tout ça, quitte à subventionner encore, si certains cherche qu’on leur façonne un Maroc à leur goût leur importer les technologies avancées, leur arroser leurs jardins chaque matin..c’est que le Maroc doit se poser la question est il encore un pays souverain ?

  35. #
    Jean on July 2nd, 2009 at 1:02 pm

    Le plus étonnant est que souvent ce sont les serveurs DNS de Maroc Telecom qui ne fonctionnent pas.

    —-

    Bien vu. Ce qui m’étonne, c’est que cette panne (serveurs dns hs, autre ?) n’est pas tellement commentée sur le net. Pour ma part, pour contourner ce problème, j’ai codé en dur les dns de wana, en plus de ceux de iam naturellement.

    J.C.

  36. @abidi : nous ne voulons pas un Maroc faconné à notre goût. Si nous avons choisi ce pays, nous sommes prêt à en accepter les différences. Ce que nous voulons juste et ce sera bon pour tous les marocains : que le travail soit fait sérieusement. Se cacher derrière votre niveau de développement pour justifier le laisser-aller, le travail bâclé, le non-respect du client, le clientélisme, … C’est se cacher les yeux et vouloir rester éternellement un pays “en voie de développement”.
    Oui, nous sommes exigeant pour le pays dans lequel nous vivons, mais c’est par amour pour ce pays dans lequel nous vivons.
    De la même manière les marocains établi en France sont exigeants envers notre pays : ils réclament à juste titre l’égalité des chances, la liberté de vivre convenablement, la fraternité avec les autres communautés.

  37. @Julien
    Nous sommes malheureusement égaux devant la mauvaise qualité de service de maroca telecom, égaux devant la corruption.

    Le “Nous” ne s’oppose donc pas au “Vous”, enfin il me semble ?

  38. salut

    je pense qu’on peux pas se refèrer à deux incidents isolés pour juger de l’efficacité d’un opérateur historique comme Maroc telecom, sauf si c’est juste un coup de pub pour WANA.

    cdlt

  39. @maggy
    Soit vous ne connaissez pas Maroc Telecom - soit vous travaillez pour eux. Sincèrement c’est grâve …

  40. @maggy

    Je suis client de IAM depuis 6 ans. Il ne s’agit pas d’incidents isolés mais répétés et que tous les utilisateurs ADSL IAM que je connais ont éprouvé à maintes reprises.

    Essayer d’appeler le support technique le soir ou les weekends juste pour voir la réponse.

  41. @maggy

    Par example depuis ce matin mon ADSL a 2 Mbits/s rame. Je viens de regarder le débit effectif est j’ai 13 Kbits/s soit 150 fois moins que ce pourquoi je paye.

    Si j’appelle le support technique que va-t-il se passer?

    Tu peux m’aider peut être?

  42. “.. y a encore des régions non couvertes,..”

    C’est ici l’erreur de l’anrt et autre pouvoirs publics. Les opérateurs IAM, Meditel réalisent des bénéfices gigantesques même en période de crises. Une grande partie de ces bénéfices est réalisée “sur le dos” du citoyen: non respect du cahier de charge (inclu couverture du territoire), service de mauvais qualité, publicité trompeuse, ..etc

    Le maroc devrait créer des services privés chargés des contrôles et payés par un pourcentage relevé sur les pénalités appliquées au non respect des cahiers de charge. Autrement contrôler le privé par le privé et payer le privé par le privé sans toucher au contribuable.

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