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	<title>Commentaires sur : Ecole de langue à Goulmima (2)</title>
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		<title>Par : casazone</title>
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		<dc:creator>casazone</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 15:51:31 +0000</pubDate>
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		<description>@: &quot;Le gain pour l’opérateur : une opération de communication.&quot;

Les 3 opérateurs doivent être punis sévèrement; par les autorités marocaines; pour non respect du cahier de charge. Normalement ils doivent, par obligation du contrat et autorisation et ils n&#039;ont pas le choix, couvrir tout le territoire marocain. Les pertes par ces opérateurs à goulmima ou autres petites villes ou villages sont compensées largement par les chiffres d&#039;affaires exponentielles réalisés dans les autres villes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@: &laquo;&nbsp;Le gain pour l’opérateur : une opération de communication.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Les 3 opérateurs doivent être punis sévèrement; par les autorités marocaines; pour non respect du cahier de charge. Normalement ils doivent, par obligation du contrat et autorisation et ils n&#8217;ont pas le choix, couvrir tout le territoire marocain. Les pertes par ces opérateurs à goulmima ou autres petites villes ou villages sont compensées largement par les chiffres d&#8217;affaires exponentielles réalisés dans les autres villes.</p>
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		<title>Par : Laurent Bervas</title>
		<link>http://www.casawaves.com/2009/07/17/ecole-de-langue-a-goulmima-2/comment-page-1/#comment-32826</link>
		<dc:creator>Laurent Bervas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 09:36:07 +0000</pubDate>
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		<description>@Brahim
&quot;Un solide réalisme ne fait pas de mal non plus ...&quot; 
Nous partageons le même point de vu :-)

L&#039;entrepreneur pense les problèmes en terme de solutions. C&#039;est ce que j&#039;essaie de faire sur ce projet comme tout ceux que j&#039;ai développé jusqu&#039;à présent. Si vous/tu as d&#039;autres solutions à proposer je suis preneur :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Brahim<br />
&laquo;&nbsp;Un solide réalisme ne fait pas de mal non plus &#8230;&nbsp;&raquo;<br />
Nous partageons le même point de vu <img src='http://www.casawaves.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>L&#8217;entrepreneur pense les problèmes en terme de solutions. C&#8217;est ce que j&#8217;essaie de faire sur ce projet comme tout ceux que j&#8217;ai développé jusqu&#8217;à présent. Si vous/tu as d&#8217;autres solutions à proposer je suis preneur <img src='http://www.casawaves.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Brahim Amejjoud</title>
		<link>http://www.casawaves.com/2009/07/17/ecole-de-langue-a-goulmima-2/comment-page-1/#comment-32824</link>
		<dc:creator>Brahim Amejjoud</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 09:23:53 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Je pense que dans la période que nous vivons un peu de rêve et d’idéalisme ce fait pas de mal ?&quot;
Un solide réalisme ne fait pas de mal non plus...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Je pense que dans la période que nous vivons un peu de rêve et d’idéalisme ce fait pas de mal ?&nbsp;&raquo;<br />
Un solide réalisme ne fait pas de mal non plus&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : abidi</title>
		<link>http://www.casawaves.com/2009/07/17/ecole-de-langue-a-goulmima-2/comment-page-1/#comment-32823</link>
		<dc:creator>abidi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 08:47:24 +0000</pubDate>
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		<description>Le plus important c’est d’un investir déjà dans les machines les locaux,

Donc si vous livrez dores et déjà quelques  dizaines de machines  dans ces villages, ça sera un bon début, ça va motiver les équipes pour le reste...et tous les  villages vont en parler des associations des ONG même peuvent venir en aide, mais cela risque de poser un problème d’autonomie et de gestion dans l’avenir.

Pour la darija aux étrangers au maroc c’est un sujet important, je vois qu’ils ne pourront jamais l’apprendre couramment, car quand on est bourré d’orgueil et de mépris à une civilisation dont sa langue est son support,  on n’a apprendra pas grand-chose, à défaut d’être utile pour comprendre des insultes emmenant des terrasses de café ou dans les souks de légumes.

Les européens qui sont motivés à apprendre l’arabe au Maroc, sont surtout les homosexuels et les bis français, ils sont très motivés car ils ont un besoin de communiquer avec des jeunots marocains souvent du milieu défavorisés qui ont quitté l’école très tot ou qui n’ont pas appris assez de français, là le billet de 200 DH ne suffit pas à montrer  et l’européen a besoin de langue local pour trouver ses partenaires par ci ou par là dans ces milieux défavorisés...souvent on voit ces couples dans les cafés qui gesticulent par manque de darija ou de français dans un sens ou un autre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le plus important c’est d’un investir déjà dans les machines les locaux,</p>
<p>Donc si vous livrez dores et déjà quelques  dizaines de machines  dans ces villages, ça sera un bon début, ça va motiver les équipes pour le reste&#8230;et tous les  villages vont en parler des associations des ONG même peuvent venir en aide, mais cela risque de poser un problème d’autonomie et de gestion dans l’avenir.</p>
<p>Pour la darija aux étrangers au maroc c’est un sujet important, je vois qu’ils ne pourront jamais l’apprendre couramment, car quand on est bourré d’orgueil et de mépris à une civilisation dont sa langue est son support,  on n’a apprendra pas grand-chose, à défaut d’être utile pour comprendre des insultes emmenant des terrasses de café ou dans les souks de légumes.</p>
<p>Les européens qui sont motivés à apprendre l’arabe au Maroc, sont surtout les homosexuels et les bis français, ils sont très motivés car ils ont un besoin de communiquer avec des jeunots marocains souvent du milieu défavorisés qui ont quitté l’école très tot ou qui n’ont pas appris assez de français, là le billet de 200 DH ne suffit pas à montrer  et l’européen a besoin de langue local pour trouver ses partenaires par ci ou par là dans ces milieux défavorisés&#8230;souvent on voit ces couples dans les cafés qui gesticulent par manque de darija ou de français dans un sens ou un autre.</p>
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	<item>
		<title>Par : Laurent Bervas</title>
		<link>http://www.casawaves.com/2009/07/17/ecole-de-langue-a-goulmima-2/comment-page-1/#comment-32821</link>
		<dc:creator>Laurent Bervas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 05:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.casawaves.com/?p=5810#comment-32821</guid>
		<description>@Bramhim
Tout d&#039;abord merci de votre commentaire et de vos objections. Cela me permet en y répondant de développer le projet.

1) SUR LA CONCURENCE DES CYBER CAFES INSTALLES

Ce que j&#039;ai noté comme utilisateur et qui m&#039;a été confirmé c&#039;est que la qualité de la connexion internet rend difficile voir impossible l&#039;usage de certains services, sans parler des coupure fréquente. 

La première action sera d&#039;identifier un fournisseur d&#039;accès intéressé de communiquer sur une installation dans le sud et qui mettrait à disposition du projet une laison de qualité.

Le gain pur les habitant : une meilleur laison internet.
Le gain pour l&#039;opérateur : une opération de communication.

L&#039;autre point que nous avons noté, c&#039;est que le matériel équipant les cybercafés sont de qualité moyenne voir médiocre. Nous voudrions proposer du matériel de meilleurs qualité.

Afin de ne pas faire de concurence directe aux cyber café existant, nous avons prévu d&#039;installer des postes sous Linux et surtout de proposer au delà des cours de langue, des cours d&#039;informatique (ce contenu sera détaillé plus tard) ...

2) SUR LA CONCURENCE QUI VIENT DE CASA

Tout d&#039;abord, le projet a débuté suite à une demande locale provenant d&#039;habitants actifs dans le milieu associatif de Goulmima. Le boulot de Casawaves est de trouver la solution technique, le financement et les ressources nécessaires. L&#039;implémentation sur place se faisant à la demande et avec des associations locales.

Ensuite concernant la méthode d&#039;enseignement, il s&#039;agit de dispenser des cours en utilisant des cours en lignes (elearning), des contenus vidéos et des cours de langue a distance. Nous avons dans le projet deux enseignants confirmés (un à goulmima et un un casa) qui auront pour tache de trouver le bon compromis entre nouvelle technologie et enseignement traditionnel.

Sur ce point je suis certain que l&#039;on peut proposer quelques chose à la fois d&#039;innovant et performant. 

3) METHODE DE LANGUE

Pour le Darija il y a un marché du coté des professionels et des étranger dont je fais parti. C&#039;est certes un marché de niche mais qui est non négligeable. Ce projet m&#039;intéresse notamment parce qu&#039;il permet de proposer un produit unique a ces professionnels. Il se trouve par ailleurs que notre conseiller sur Casablanca est détenteur d&#039;une méthode et d&#039;un contenu intéressant. Le cout de développement de la méthode d&#039;apprentissage du Darija sur faible.

Pour le berbère (j&#039;ai utilise dans mon billet Darija OU Berbère) je n&#039;ai pas a ce jour creusé le sujet ...

4) POUR LE CHOIX DE GOULMIMA

Je suis certe &quot;idealiste&quot; mais je suis avant tout chef d&#039;entreprise. On construit un projet de ce type autour de personnes. Il se trouve que j&#039;ai trouvé à Goulmima une équipe à la fois compétente et motivée. Enfin, et là c&#039;est toujours le chef d&#039;entreprise, qui parle
le risque de choisir un village enclavé a été évalué.  Si cela marche à Goulmima il y a de bonne chance que cela marche ailleurs. 

Enfin en conclusion. J&#039;ai conscience dans un exercice &quot;délicat&quot; : je communique sur un sujet sensible, sur lequel j&#039;avoue ne pas avoir la même expertise que dans le domaine du simple business à Casablanca.

Cependant le fait de &quot;communiquer&quot; comme je le fais sur ce blog et ailleurs permet de faire sortir des idées, des ressources, des objection et enfin d&#039;espérer fédérer des énergie autour de ce projet. 

Enfin le plus facile est de ne rien faire : on moins on est certains de ne pas prendre le risque de se tromper. En ce qui me concerne si je pense que je peux faire quelque chose de positif je préfére faire ... j&#039;ai toujours été du coté des idéaliste de préférences aux cyniques. Je pense que dans la période que nous vivons un peu de rêve et d&#039;idéalisme ce fait pas de mal ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bramhim<br />
Tout d&#8217;abord merci de votre commentaire et de vos objections. Cela me permet en y répondant de développer le projet.</p>
<p>1) SUR LA CONCURENCE DES CYBER CAFES INSTALLES</p>
<p>Ce que j&#8217;ai noté comme utilisateur et qui m&#8217;a été confirmé c&#8217;est que la qualité de la connexion internet rend difficile voir impossible l&#8217;usage de certains services, sans parler des coupure fréquente. </p>
<p>La première action sera d&#8217;identifier un fournisseur d&#8217;accès intéressé de communiquer sur une installation dans le sud et qui mettrait à disposition du projet une laison de qualité.</p>
<p>Le gain pur les habitant : une meilleur laison internet.<br />
Le gain pour l&#8217;opérateur : une opération de communication.</p>
<p>L&#8217;autre point que nous avons noté, c&#8217;est que le matériel équipant les cybercafés sont de qualité moyenne voir médiocre. Nous voudrions proposer du matériel de meilleurs qualité.</p>
<p>Afin de ne pas faire de concurence directe aux cyber café existant, nous avons prévu d&#8217;installer des postes sous Linux et surtout de proposer au delà des cours de langue, des cours d&#8217;informatique (ce contenu sera détaillé plus tard) &#8230;</p>
<p>2) SUR LA CONCURENCE QUI VIENT DE CASA</p>
<p>Tout d&#8217;abord, le projet a débuté suite à une demande locale provenant d&#8217;habitants actifs dans le milieu associatif de Goulmima. Le boulot de Casawaves est de trouver la solution technique, le financement et les ressources nécessaires. L&#8217;implémentation sur place se faisant à la demande et avec des associations locales.</p>
<p>Ensuite concernant la méthode d&#8217;enseignement, il s&#8217;agit de dispenser des cours en utilisant des cours en lignes (elearning), des contenus vidéos et des cours de langue a distance. Nous avons dans le projet deux enseignants confirmés (un à goulmima et un un casa) qui auront pour tache de trouver le bon compromis entre nouvelle technologie et enseignement traditionnel.</p>
<p>Sur ce point je suis certain que l&#8217;on peut proposer quelques chose à la fois d&#8217;innovant et performant. </p>
<p>3) METHODE DE LANGUE</p>
<p>Pour le Darija il y a un marché du coté des professionels et des étranger dont je fais parti. C&#8217;est certes un marché de niche mais qui est non négligeable. Ce projet m&#8217;intéresse notamment parce qu&#8217;il permet de proposer un produit unique a ces professionnels. Il se trouve par ailleurs que notre conseiller sur Casablanca est détenteur d&#8217;une méthode et d&#8217;un contenu intéressant. Le cout de développement de la méthode d&#8217;apprentissage du Darija sur faible.</p>
<p>Pour le berbère (j&#8217;ai utilise dans mon billet Darija OU Berbère) je n&#8217;ai pas a ce jour creusé le sujet &#8230;</p>
<p>4) POUR LE CHOIX DE GOULMIMA</p>
<p>Je suis certe &laquo;&nbsp;idealiste&nbsp;&raquo; mais je suis avant tout chef d&#8217;entreprise. On construit un projet de ce type autour de personnes. Il se trouve que j&#8217;ai trouvé à Goulmima une équipe à la fois compétente et motivée. Enfin, et là c&#8217;est toujours le chef d&#8217;entreprise, qui parle<br />
le risque de choisir un village enclavé a été évalué.  Si cela marche à Goulmima il y a de bonne chance que cela marche ailleurs. </p>
<p>Enfin en conclusion. J&#8217;ai conscience dans un exercice &laquo;&nbsp;délicat&nbsp;&raquo; : je communique sur un sujet sensible, sur lequel j&#8217;avoue ne pas avoir la même expertise que dans le domaine du simple business à Casablanca.</p>
<p>Cependant le fait de &laquo;&nbsp;communiquer&nbsp;&raquo; comme je le fais sur ce blog et ailleurs permet de faire sortir des idées, des ressources, des objection et enfin d&#8217;espérer fédérer des énergie autour de ce projet. </p>
<p>Enfin le plus facile est de ne rien faire : on moins on est certains de ne pas prendre le risque de se tromper. En ce qui me concerne si je pense que je peux faire quelque chose de positif je préfére faire &#8230; j&#8217;ai toujours été du coté des idéaliste de préférences aux cyniques. Je pense que dans la période que nous vivons un peu de rêve et d&#8217;idéalisme ce fait pas de mal ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Brahim Amejjoud</title>
		<link>http://www.casawaves.com/2009/07/17/ecole-de-langue-a-goulmima-2/comment-page-1/#comment-32817</link>
		<dc:creator>Brahim Amejjoud</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 23:36:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.casawaves.com/?p=5810#comment-32817</guid>
		<description>@Laurent, depuis une ligne ADSL IAM tout à fait fonctionnelle, au fin fond de la palmeraie du Ghéris.

Tout d&#039;abord, pour votre information et pour un retour aux réalités du terrain:
Je crains que vous ne vous leurriez, ou qu&#039;on ne vous ait leurré, sur les &quot;besoins&quot; de Goulmima.
Il y a - au moins - 16 cybercafés à Goulmima (je viens de demander à des &quot;djeunzs&quot;), et internet y a fait son apparition il y a 10 ans, fin 1999 (je viens de demander à des &quot;vieux&quot;).
Il y a - au moins - 3 établissements (hors Education nationale) qui dispensent des cours de soutien à tous les niveaux, dans toutes les matières scolaires, dont les langues (sauf le berbère, évidemment, langue maternelle des Goulmimiens qui la pratiquent et la font vivre très bien, merci. :-) ).
L&#039;instauration d&#039;une concurrence (a fortiori &quot;venue de Casa&quot;) dans ces domaines risque d&#039;être mal perçue dans un milieu dont l&#039;accueil cordial, lors de vos deux brévissimes séjours, ne vous a pas laissé entrevoir le &quot;protectionnisme&quot;.

Ensuite, et pour un peu de réalisme :
Je vous cite : &quot;en proposant par exemple une méthode d’enseignement de la Darija ou du Berbère, sur lequel il me semble qu’il n’y a pas de concurence ?&quot;
Pas de concurrence, certes, parce que pas de &quot;clientèle&quot;. 
On n&#039;apprendra ni la darija ni le berbère (à ce propos, auquel des divers dialectes berbères du Maroc pensez-vous?) sur internet, cela va de soi. 
Avez-vous envisagé l&#039;ampleur du travail que représente le développement d&#039;une méthode d&#039;apprentissage d&#039;une langue essentiellement orale? Je pense que non.
Et la graphie à l&#039;écran? 
Pour la darija, écriture arabe ou alphabet latin diacrité? Et dans ce cas lequel? Le &quot;colonial&quot; français ou l&#039;américain? 
Et pour le berbère? Le tifinagh? Pourquoi pas, mais lequel? Celui de l&#039;IRCAM ou celui défendu par les activistes imazighen?

Pour finir:
Ces projets vous honorent, mais je crains qu&#039;ils ne ne soient un peu trop &quot;idéalistes&quot; et, sûrement, en visant Goulmima, que vous ne vous soyez trompé de &quot;cible&quot;. 
Goulmima, connue pour être, depuis le protectorat, bien avant FaceBook!, une pépinière d&#039;intellectuels et de décideurs, n&#039;est sans doute pas seulement ce qu&#039;on vous en a montré: &quot;un petit village du sud du Maroc [...] un ksar dans une palmeraie à la frontière du désert&quot;.
De vrais &quot;milieux ruraux&quot;, aux REELS besoins dans ces domaines, se trouvent à proximité immédiate de Casa, dans la Chaouia ou les Doukkala, par exemple. C&#039;est là, à mon sens, que vous, Casablancais d&#039;adoption, devriez agir. Et ce serait plus facile à &quot;suivre&quot; qu&#039;un projet à 10 heures de route.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laurent, depuis une ligne ADSL IAM tout à fait fonctionnelle, au fin fond de la palmeraie du Ghéris.</p>
<p>Tout d&#8217;abord, pour votre information et pour un retour aux réalités du terrain:<br />
Je crains que vous ne vous leurriez, ou qu&#8217;on ne vous ait leurré, sur les &laquo;&nbsp;besoins&nbsp;&raquo; de Goulmima.<br />
Il y a &#8211; au moins &#8211; 16 cybercafés à Goulmima (je viens de demander à des &laquo;&nbsp;djeunzs&nbsp;&raquo;), et internet y a fait son apparition il y a 10 ans, fin 1999 (je viens de demander à des &laquo;&nbsp;vieux&nbsp;&raquo;).<br />
Il y a &#8211; au moins &#8211; 3 établissements (hors Education nationale) qui dispensent des cours de soutien à tous les niveaux, dans toutes les matières scolaires, dont les langues (sauf le berbère, évidemment, langue maternelle des Goulmimiens qui la pratiquent et la font vivre très bien, merci. <img src='http://www.casawaves.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  ).<br />
L&#8217;instauration d&#8217;une concurrence (a fortiori &laquo;&nbsp;venue de Casa&nbsp;&raquo;) dans ces domaines risque d&#8217;être mal perçue dans un milieu dont l&#8217;accueil cordial, lors de vos deux brévissimes séjours, ne vous a pas laissé entrevoir le &laquo;&nbsp;protectionnisme&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Ensuite, et pour un peu de réalisme :<br />
Je vous cite : &laquo;&nbsp;en proposant par exemple une méthode d’enseignement de la Darija ou du Berbère, sur lequel il me semble qu’il n’y a pas de concurence ?&nbsp;&raquo;<br />
Pas de concurrence, certes, parce que pas de &laquo;&nbsp;clientèle&nbsp;&raquo;.<br />
On n&#8217;apprendra ni la darija ni le berbère (à ce propos, auquel des divers dialectes berbères du Maroc pensez-vous?) sur internet, cela va de soi.<br />
Avez-vous envisagé l&#8217;ampleur du travail que représente le développement d&#8217;une méthode d&#8217;apprentissage d&#8217;une langue essentiellement orale? Je pense que non.<br />
Et la graphie à l&#8217;écran?<br />
Pour la darija, écriture arabe ou alphabet latin diacrité? Et dans ce cas lequel? Le &laquo;&nbsp;colonial&nbsp;&raquo; français ou l&#8217;américain?<br />
Et pour le berbère? Le tifinagh? Pourquoi pas, mais lequel? Celui de l&#8217;IRCAM ou celui défendu par les activistes imazighen?</p>
<p>Pour finir:<br />
Ces projets vous honorent, mais je crains qu&#8217;ils ne ne soient un peu trop &laquo;&nbsp;idéalistes&nbsp;&raquo; et, sûrement, en visant Goulmima, que vous ne vous soyez trompé de &laquo;&nbsp;cible&nbsp;&raquo;.<br />
Goulmima, connue pour être, depuis le protectorat, bien avant FaceBook!, une pépinière d&#8217;intellectuels et de décideurs, n&#8217;est sans doute pas seulement ce qu&#8217;on vous en a montré: &laquo;&nbsp;un petit village du sud du Maroc [...] un ksar dans une palmeraie à la frontière du désert&nbsp;&raquo;.<br />
De vrais &laquo;&nbsp;milieux ruraux&nbsp;&raquo;, aux REELS besoins dans ces domaines, se trouvent à proximité immédiate de Casa, dans la Chaouia ou les Doukkala, par exemple. C&#8217;est là, à mon sens, que vous, Casablancais d&#8217;adoption, devriez agir. Et ce serait plus facile à &laquo;&nbsp;suivre&nbsp;&raquo; qu&#8217;un projet à 10 heures de route.</p>
]]></content:encoded>
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